 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:19 16 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Olga
писалa:
Я постановление не читала, но верю Ясному.
|
|
| |
Леонид Броневой в роли Мюллера
писал(a):
верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
|
|
вот ссылка на документ
организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа «Город Комсомольск-на-Амуре» на 2015-2020 годы» (с изменениями на 2 мая 2017 года)
А вот цитата из первой же таблицы:
| |
К 2020 году Программой планируется достигнуть:
- увеличение регулярности движения на автотранспорте общего пользования до 96%;
- оборудование транспортных средств системой объявления остановочных пунктов в полном объеме;
- снижение обращений граждан о неудовлетворительном транспортном обслуживании, поступивших в администрацию города, на 2,4%;
- приобретение новых автобусов в МУП «ПАТП-1» - 75 единиц;
- приобретение новых трамваев - 10 единиц;
- увеличение объема перевозок до 30 млн. чел. в год;
- повышение удовлетворенности населения качеством услуг общественного транспорта до 92%;
- увеличение остановочных пунктов городского транспорта соответствующих нормативным требованиям отраслевого стандарта до 100%;
- увеличение остановочных пунктов городского транспорта оснащенных инновационными средствами информирования до 60%.
|
|
Пикантная деталь в том, что в план вносились изменения в мае этого года.
Поэтому каждый может сделать свой вывод о компетенции наших высокооплачиваемых чиновников, когда весной планируют закупать автобусы, а летом-осенью банкротят оба предприятия.
|
|
|
20:12 16 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Интересный вопрос. Земля городская, трамваи и полотно тоже городские. Думаете, городская казна сама себе платит?
|
|
Удобная позиция, одобряю. Поплёвываем в потолок, прибыли в казну не приносим, и более того, шарим в этой казне, как в своих карманах.
| |
Ясный
писал:
А сколько платят аренды автобусные перевозчики и таксисты?
|
|
Помилосердствуйте. Чтобы вменить аренду, должен быть закреплённый участок, а автобус же всё время катится... Поэтому с них дерут транспортный налог. Вот драли с ПАТП транспортный налог в бюджет, или нет?!!
| |
Olga
писалa:
вместо работы доводят до банкротства ПАТП и ТУ, и за это тоже получают зарплату и премии.
|
|
| |
Ясный
писал:
весной планируют закупать автобусы, а летом-осенью банкротят оба предприятия.
|
|
Их не доводят. Факт банкротного состояния признаётся арбитражным судом по представлению кредиторов и налогополучателей.
Вот почему ПАТП как котёнка утопили в ведре, и тишина, и благоволение в лицах, а ТУ, видите ли, надо спасать?! Хотя, казалось бы, ТУ уже давно не жилец.
| |
Olga
писалa:
Чем занимаются мэр и его администрация?
|
|
Как обычно, всего лишь пытаются выжить в предлагаемых обстоятельствах.
|
|
|
21:00 16 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Чтобы вменить аренду, должен быть закреплённый участок, а автобус же всё время катится...
|
|
Вот это хитрость! Браво!
| |
Nichosi
писал:
Поэтому с них дерут транспортный налог. Вот драли с ПАТП транспортный налог в бюджет, или нет?!!
|
|
Давайте успокоимся, и вы нам расскажете, например какой величины транспортный налог с автобуса ПАЗ и с автобуса Daewoo, что его приходится "драть"?
| |
Nichosi
писал:
Их не доводят. Факт банкротного состояния признаётся арбитражным судом по представлению кредиторов и налогополучателей.
|
|
А вот здесь расскажите, у рачительного хозяина могут ли вылететь в трубу два предприятия, которые изначально созданы для обслуживания потребностей горожан?
Если к вам приставы приходят, отобрать гараж, машину или квартиру за долги, вы наверное извернётесь, но сохраните их, впредь постаравшись не допускать повторения?
А здесь мы видим, что целый транспортный отдел с важными мужами заседают, строят планы, пишут бумаги и получают наши деньги в виде зарплаты. Но реально вообще не владеют ситуацией.
Это как понимать?
| |
Nichosi
писал:
Вот почему ПАТП как котёнка утопили в ведре, и тишина, и благоволение в лицах, а ТУ, видите ли, надо спасать?!
|
|
Погодите. Ведь абзацем выше вы говорили, что "их не доводят. Факт банкротного состояния признаётся арбитражным судом", а тут вдруг "утопили как котёнка"?
Так утопили (довели до банкротства), или "факт банкротного состояния признаётся арбитражным судом"?
Как вы считаете, кто виноват в банкротстве, налоговики, руководство ПАТП или городские чиновники, контролирующие автопарк? Может, пассажиры?
| |
Nichosi
писал:
Вот почему ПАТП как котёнка утопили в ведре, и тишина, и благоволение в лицах, а ТУ, видите ли, надо спасать?!
|
|
Спасать ТУ нужно потому, что его восстановление (в случае полной ликвидации) потребует намного больших затрат, чем восстановление ПАТП (я уже приводил пример Воронежа, где восстановление трамвайного движения обойдется в миллиарды рублей).
Кроме того, в этой ветке мы обсуждаем именно трамвай, а не ПАТП.
И, ПАТП сейчас заменяют частники.
Кстати уже видно, что радости горожанам это не добавило.
|
|
|
22:09 16 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Давайте успокоимся, и вы нам расскажете, например какой величины транспортный налог с автобуса ПАЗ и с автобуса Daewoo, что его приходится "драть"?
|
|
В Хабаровском крае ставка налога на автобус 50руб на л.с. при мощности до 200л.с. и 99руб при мощности свыше 200. На ПАЗ (125л.с.) приходится 6250, если 200л.с., то 19800 на штуку. А трамвая в списке нет.., хотя мощность двигателя в наличии. Поблажки налицо.
| |
Ясный
писал:
Так утопили (довели до банкротства), или "факт банкротного состояния признаётся арбитражным судом"?
|
|
| |
Ясный
писал:
у рачительного хозяина могут ли вылететь в трубу два предприятия, которые изначально созданы для обслуживания потребностей горожан?
|
|
| |
Ясный
писал:
кто виноват в банкротстве, налоговики, руководство ПАТП или городские чиновники, контролирующие автопарк? Может, пассажиры?
|
|
Судя по тому, что ПАТП банкроты по всей стране, то это не всегда злой замысел местной администрации, а закономерный итог работы по правилам, установленным нашими гениальными экономистами. Поэтому выживают только работающие в серую, либо вовсе в чёрную.
| |
Ясный
писал:
Спасать ТУ нужно потому, что его восстановление (в случае полной ликвидации) потребует намного больших затрат, чем восстановление ПАТП (я уже приводил пример Воронежа, где восстановление трамвайного движения обойдется в миллиарды рублей).
Кроме того, в этой ветке мы обсуждаем именно трамвай, а не ПАТП.
И, ПАТП сейчас заменяют частники.
|
|
Частники потому заменяют ПАТП, что этот бизнес в принципе окупаем, в отличие от трамвая, который пережил своё время с избытком, как стационарный телефон, или арифмометр, например. Потому ни поддерживать, ни восстанавливать его смысла уже нет. Лошадь сдохла, всё.
Недавно был в Хабаровске, ехал утром от 667 поезда на убитом, страшном трамвае. Сразу вспомнился антураж военного коммунизма времён гражданской войны. Ещё бы на кондукторшу утеплённую будённовку нацепить... Не было бы трамвая, уехал бы на автобусе. Кстати, похоже со всего поезда в трамвае был только я...
|
|
|
01:55 17 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
В Хабаровском крае ставка налога на автобус 50руб на л.с. при мощности до 200л.с. и 99руб при мощности свыше 200. На ПАЗ (125л.с.) приходится 6250, если 200л.с., то 19800 на штуку. А трамвая в списке нет.., хотя мощность двигателя в наличии. Поблажки налицо.
|
|
Да, вы правы
| |
В перечень наземных транспортных средств для целей налогообложения транспортным налогом не вошли
троллейбусы;
железнодорожные и трамвайные локомотивы;
рельсовый подвижной состав;
прицепы, полуприцепы и другие несамоходные средства транспорта.
|
|
Сейчас еще вроде планируют электромобили лет на пять от налогов освободить.
Ранее, в ветке, были цифры:
| |
В 2010 году использовалось 30 трамваев и 169 автобусов.
По итогам 2010 года МУП "Трамвайное управление" перевезло около 8,5 млн. пассажиров.
Для сравнения ПАТП чуть более 21 млн. человек.
|
|
Как вы считаете, в шесть раз меньше трамваев и всего в три раза меньше перевезённых пассажиров является результатом этой "поблажки" в виде отсутствия транспортного налога?
Считать ли поблажкой для ПАТП периодическую закупку новых автобусов, типа больших корейцев и маленьких отечественных? А регулярный ремонт асфальтобетонного покрытия? Будет ли бонусом маневренность, когда даже авария на дороге даёт возможность автобусу продолжить рейс, а трамваи стоят, хотя аварийную ситуацию создает как раз автотранспорт. Считаем?
| |
Nichosi
писал:
Судя по тому, что ПАТП банкроты по всей стране, то это не всегда злой замысел местной администрации, а закономерный итог работы по правилам, установленным нашими гениальными экономистами.
|
|
Тут я тоже соглашусь, но с оговоркой про недальновидность, равнодушие и нежелание разбираться наших местечковых правителей.
Как изящно говорил Лаврентьев - "у нас нет цели обязательно сохранить ПАТП".
| |
Nichosi
писал:
Частники потому заменяют ПАТП, что этот бизнес в принципе окупаем,
|
|
Да он не в принципе, он просто окупаем. Иначе хабаровчане не лезли бы сюда, и стоимость проезда в некоторых городах не была бы в два раза ниже комсомольской. Значит, разорение ПАТП есть результат прежде всего некомпетентности наших руководителей, а уже потом "закономерный итог работы по правилам"? Не хочу развивать еще одну возможную тему, о прямой заинтересованности "верхов" в развале муниципальных перевозчиков.
Небольшое отступление: Хабаровчане выигрывают перевозки, а затем нанимают наших водителей, при этом остаются в плюсе и те, и другие. А вы говорите "в принципе окупаем".
| |
Nichosi
писал:
в отличие от трамвая, который пережил своё время с избытком, как стационарный телефон, или арифмометр, например.
|
|
Почему буржуазия от него не отказывается, можете сказать? Почему Москва всё строит и строит свою железную дорогу в городе? Даже Волчанск с 10 тысячами жителей, имеет свою трамвайную линию (кстати одноколейную)?
И только наш Комсомольск, настолько погряз в далёком будущем, что трамваи стали для него ненужны.
И действительно, зачем они, когда телепорт выдается при рождении, а флаеры давно пылятся в кладовках...
| |
Nichosi
писал:
Не было бы трамвая, уехал бы на автобусе.
|
|
В точку. А если бы не было трамвая - уехали на автобусе. Так и должен работать городской транспорт: доступный, дополняющий друг-друга, с удобными стыковками и точным расписанием.
|
|
|
13:00 17 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Удобная позиция, одобряю. Поплёвываем в потолок, прибыли в казну не приносим, и более того, шарим в этой казне, как в своих карманах.
|
|
Вы проявляете большую активность в теме про трамваи. Если Вы случайно проглядели еще одну интересную тему
"Комсомольчан приглашают на общественные слушания бюджета-2018",
загляните туда и с таким же полемическим задором прокомментируйте мое сообщение:
| |
Olga
писалa:
на что же будет потрачена солидная экономия бюджета, если муниципальный транспорт вообще перестанет существовать?
Ответ в графе "Управление муниципальными финансами". В 2017 хватило 80 млн.руб., на 2018 год запланировано 112 млн.руб, на 2019 - 179,4 млн. руб.
Для сравнения - суммы 2015 и 2016 годов в разы скромнее: 16,5 млн.руб и 54,7 млн.руб.
|
|
Ясный, пожалуйста, проверьте почту.
|
|
|
19:43 17 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
Вы проявляете большую активность в теме про трамваи. Если Вы случайно проглядели еще одну интересную тему "Комсомольчан приглашают на общественные слушания бюджета-2018", загляните туда и с таким же полемическим задором прокомментируйте мое сообщение:
|
|
| |
Olga
писалa:
на что же будет потрачена солидная экономия бюджета, если муниципальный транспорт вообще перестанет существовать?
|
|
Это не ошибка? В смысле точно мне вопрос?(лихорадочно прикидываю варианты обогащения). Ведь всем же известны люди, решающие финансовые вопросы. Город в кредитах и долгах, найдут куда сунуть миллионы. Или тупо на ремонт дворов.
| |
Ясный
писал:
Считать ли поблажкой для ПАТП периодическую закупку новых автобусов, типа больших корейцев и маленьких отечественных?
|
|
Прошу встать и почтить ПАТП минутой молчания.
| |
Ясный
писал:
Почему буржуазия от него не отказывается, можете сказать? Почему Москва всё строит и строит свою железную дорогу в городе? Даже Волчанск с 10 тысячами жителей, имеет свою трамвайную линию (кстати одноколейную)?
|
|
Пусть Климов едет в Волчанск и исследует феномен. А про Москву не стоит. Достаточно сравнить располагаемый бюджет на душу комсомольчанина и на душу москвича (термин "на душу" прочно прижился с крепостничества).
| |
Ясный
писал:
А регулярный ремонт асфальтобетонного покрытия?
|
|
Отродясь такого в городе не наблюдалось.
| |
Ясный
писал:
И только наш Комсомольск, настолько погряз в далёком будущем, что трамваи стали для него ненужны.
И действительно, зачем они, когда телепорт выдается при рождении, а флаеры давно пылятся в кладовках...
|
|
Что вы всё мечетесь между антикварным транспортом и транспортом будущего? Вернитесь в настоящее. Вот сегодня в некоторых районах горда было -25. И каким сегодня должен быть современный трамвай? Правильно, оснащён буржуйкой и запасом дров. И где это всё?
| |
Ясный
писал:
Будет ли бонусом маневренность, когда даже авария на дороге даёт возможность автобусу продолжить рейс, а трамваи стоят, хотя аварийную ситуацию создает как раз автотранспорт.
|
|
Не хочу Вас пугать, но трамваи совсем не против постоять. Для ТУ гораздо выгоднее получить компенсацию за простой с несчастного автолюбителя, чем гонять пустые вагоны. Настолько, что иногда трамваи, пользуясь преимуществом, умышлено таранят машины при удобном случае. Этот мир устроен слишком сложно для простаков.)
|
|
|
23:26 17 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Прошу встать и почтить ПАТП минутой молчания.
|
|
Встал. Почтил.
| |
Nichosi
писал:
Пусть Климов едет в Волчанск и исследует феномен. А про Москву не стоит.
|
|
Пусть лучше он тут побудет. Хватит ему по стране кататься.
И вот что интересно. Ваша речь очень напоминает Лаврентьевскую, когда он рассказывал о сложностях уборки снега с улиц: "Москва это такой здоровенный городище, там бешеные деньги и тысячи снегоуборочных машин, конечно они могут за два дня весь снег убрать. А Солнечный, это такой крохотный посёлочек с двумя улицами, конечно, там и одной машины хватает, чтобы порядок навести" (цитата не точная). Так и вы. Там мы не трогаем, а там совсем другая ситуация. Ага. Всё от хозяина зависит.
| |
Nichosi
писал:
Отродясь такого в городе не наблюдалось.
|
|
Вот короткая память у людей. Напоминаю. Были и фантастические технологии Лаврентьева (что это он к ночи вспоминается?), которые он называл "бендеровкой", и художественное вырезание асфальта с последующей заделкой, был ямочный ремонт, заплаточный, текущие и капитальные ремонты улиц, и даже прокладка совершенно новой дороги. И это еще не всё, читали же новости, что два миллиарда выделяют.
И не стыдно вам после этого говорить, что "отродясь такого не наблюдалось"? Теперь расскажите мне, как часто за последние 20 лет ремонтировали трамвайную инфраструктуру.
| |
Nichosi
писал:
Вот сегодня в некоторых районах горда было -25. И каким сегодня должен быть современный трамвай? Правильно, оснащён буржуйкой и запасом дров. И где это всё?
|
|
Дело в том, что из планируемых ранее закупок _современных_ трамваев, судя по всему куплено будет ноль штук. Современные трамваи это уже не те рамы обитые железом, на которых мы вынуждены сейчас ездить.
Если ничего не покупать, то приходится использовать то, что есть, к сожалению. Но это не причина для ликвидации трамвая, понимаете?
Чтобы трамвай приносил пользу, им нужно з-а-н-и-м-а-т-ь-с-я. Впрочем, это относится ко всему хозяйству города.
| |
Nichosi
писал:
Не хочу Вас пугать, но трамваи совсем не против постоять. Для ТУ гораздо выгоднее получить компенсацию за простой с несчастного автолюбителя, чем гонять пустые вагоны. Настолько, что иногда трамваи, пользуясь преимуществом, умышлено таранят машины при удобном случае.
|
|
Когда вы делаете такие заявления, подкрепляйте их пожалуйста ссылками.
Думаю, что если вы отыщете пару-тройку таких событий, то они будут не в нашем городе и не будут являться убедительными доказательствами умышленности таранов.
Так и вижу заголовки "трамвайная подстава!", "вагоновожатая ставит на счётчик!", "автоводителя не спасло даже отсутствие рельсов!"
Но примеры вы всё равно приведите.
|
|
|
07:34 18 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Это не ошибка? В смысле точно мне вопрос?(лихорадочно прикидываю варианты обогащения). Ведь всем же известны люди, решающие финансовые вопросы. Город в кредитах и долгах, найдут куда сунуть миллионы. Или тупо на ремонт дворов.
|
|
"Не продается вдохновенье..." (это о Вашем ответе).
Зачем нам еще более тупое освоение бюджета? Тем более, вместо общественного транспорта?
Мою цитату Вы ювелирно урезали, не желая комментировать тот факт, что почти все статьи бюджета общипаны, чтобы хватило на "управление муниципальными финансами". И это при взрывном росте муниципального долга!
Если Вы считаете, что не Вам обсуждать муниципальный бюджет, то почему такого высокого мнения о себе как о трамвайном специалисте? Вы имеете какое-то отношение к трамваям? Или к администрации?
|
|
|
20:52 20 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Напоминаю. Были и фантастические технологии Лаврентьева (что это он к ночи вспоминается?), которые он называл "бендеровкой", и художественное вырезание асфальта с последующей заделкой, был ямочный ремонт, заплаточный, текущие и капитальные ремонты улиц, и даже прокладка совершенно новой дороги.
И не стыдно вам после этого говорить, что "отродясь такого не наблюдалось"?
|
|
Фраза была отнесена исключительно к заявленному материалу покрытия - "асфальтобетон". Не уверен, что местные дорожники знают, что это. Так что весь кипяток мимо.
| |
Ясный
писал:
Когда вы делаете такие заявления, подкрепляйте их пожалуйста ссылками.
Думаю, что если вы отыщете пару-тройку таких событий, то они будут не в нашем городе и не будут являться убедительными доказательствами умышленности таранов.
Так и вижу заголовки "трамвайная подстава!", "вагоновожатая ставит на счётчик!", "автоводителя не спасло даже отсутствие рельсов!"
Но примеры вы всё равно приведите.
|
|
А часто водители готовы признать вину и стремятся компенсировать ущерб? А если сознательно идут на ДТП? Но вот кадры видеорегистратора животворящего наводят именно на такие мысли, даже если съемки не местные, а хотя бы из Хабаровска, например.
| |
Olga
писалa:
Если Вы считаете, что не Вам обсуждать муниципальный бюджет, то почему такого высокого мнения о себе как о трамвайном специалисте? Вы имеете какое-то отношение к трамваям? Или к администрации?
|
|
Люблю конспирологию, но не конспирологов. Имею ли я отношение к трамваям? Ну, меня мама на трамвае в детский сад возила... Устроит? Вообще, если сказать участнику форума, что он трамвайный специалист, то это воспринимается, как оскорбление! Потому что любой форумчанин по умолчанию является глубочайшим специалистом абсолютно по всем вопросам, и авторитетно изрекает во всех темах. Любой, кроме скромного меня. Не потяну я тему горбюджета.
Надо сказать, что тема трамвая вечная, как сами комсомольские трамваи. Несмотря на банкротство. Если завтра разберут рельсы, я удивлюсь больше, чем удивился Ленин, узнавший из швейцарских газет о падении монархии...)))
| |
Ясный
писал:
Так и должен работать городской транспорт: доступный, дополняющий друг-друга, с удобными стыковками и точным расписанием.
|
|
Явки провалены. Никогда "рождённый в Комсомольске" не напишет такого. Кусайте ампулу в воротнике.
|
|
|
02:14 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Фраза была отнесена исключительно к заявленному материалу покрытия - "асфальтобетон". Не уверен, что местные дорожники знают, что это. Так что весь кипяток мимо.
|
|
Ошибаааетесь. Я быстро поискал по сайту. Даже простые горожане знают о таком материале. Почётное первое место у
monax
, который упомянул о нём еще в далеком 2012:
08:37 21 апреля 2012
monax
Неужели нельзя здесь положить асфальтобетон?
11:42 22 ноября 2012
Бритва64
Асфальтобетон все ж таки отличается от простого грунта по своей структуре
17:25 13 мая 2014
Ясный
подробно рассказал о технологии, копировать не буду.
11:39 9 ноября 2015
тыры-пыры
Не замену асфальта, а как положено: грунт, песок, геосетка, асфальтобетон, асфальтовое покрытие.
21:29 1 июня 2016 [nick '':] Асфальтобетон не цементобетон "отлёживаться" месяц не должен.
Это были пользователи. Теперь слово профессионалу
18:14 6 октября 2017 Видякин (напомню, это шеф ремонта ул. Комсомольской): В статье он объяснял, почему они кладут асфальт в дождь и в лужи: "Температурный режим выхода асфальто-бетонной смеси составляет минимум 160 градусов. Когда идёт укладка смеси на основание, температура 120-130°C, и прежде чем его укатать, необходимо, чтобы она остыла до 80-ти, поскольку, если каток будет работать по горячему, появятся трещины. И вода как раз помогает отсудить асфальт до нужной температуры: мы все равно его поливаем – 200 литров заправляем в бак асфальтоукладчика, но на это никто не обращает внимания, а дождь видят все".
Видите? Он не стесняясь говорит о диких нарушениях в укладке, и смело заявляет, что о существовании асфальтобетона он знает. Да и вообще, именно асфальт сейчас используют редко и уж всяко не на дорогах.
Так что минус вам. Ваша фраза "Не уверен, что местные дорожники знают, что это. Так что весь кипяток мимо" - мимо.
| |
Nichosi
писал:
А часто водители готовы признать вину и стремятся компенсировать ущерб? А если сознательно идут на ДТП? Но вот кадры видеорегистратора животворящего наводят именно на такие мысли, даже если съемки не местные, а хотя бы из Хабаровска, например.
|
|
Вы очень ловко спрыгиваете. Начали говорить о подставах трамваев как бы в Комсомольске, затем перешли на Хабаровск, однако ссылок на трамвайные подлости и радость вагоновожатых, когда они стоят всем коллективом после удачной аварии не дали ни одной: ни местной, ни Хабаровской. Так это явление действительно сплошь и рядом, или была пара случаев года за три? Трамвайщицы караулят момент, чтобы остановить всё трамвайное движение и получить за это компенсацию?
Или вы как в предыдущем случае, для красного словца всё это придумали?
| |
Nichosi
писал:
Никогда "рождённый в Комсомольске" не напишет такого. Кусайте ампулу в воротнике.
|
|
Вы это, потише! Зачем орать? Ну, допустим, родился я не тут, но приехал сюда, ещё когда вас не было (судя по профилю), так что для вас я коренной житель!
Резюмирую. Я составлял список причин, почему горожане считают, что трамвай не нужен. Сейчас я его дополню вашим доводом. И вы сами посмотрите, насколько крепки аргументы.
1. Экономика
Тянет деньги с городской казны на содержание парка и рельсового хозяйства. Он ко всему прочему убыточен. Держать такие махины, затрудняющие движение (занимают две полосы и имеют приоритет на дороге) ради трех пенсионеров в трамвае - слишком неэффективно. Он разорителен.
2. Комфорт.
В вагонах зимой холодина, кому в кайф кататься в -30 С в таких ТС?? Трамвай - это устаревшее средство передвижения, небезопасное, можно что-нибудь отморозить. Трамваи ездят медленно, Они едут медленно, грохочут. Шумный и медленный, холодный. Трамваи весьма устаревший транспорт, на них практически никто не ездит кроме пенсионеров. Трамвай - это анахронизм. Он свое отработал. Это просто рудимент.
3. Экология и эстетика
Тролейная сеть загрязняет город электромагнитными полями. За трамваем поднимается туча пыли. Шум, который мешает жить жителям домов, и особенно вибрацию, которая весьма способствует разрушению дорожного полотна. Переезжая трамвайные пути автомобилист сначала притормозит а потом на газ, это выброс, шум от газающих с трамвайных путей автомобилей. Трамвайные рельсы занимают чуть ли не треть ширины центральных улиц города. Провода уродуют небо. Рельсы посреди проезжей части дороги это уродство. линии трамвайные занимают дефицитные полосы. Он потребляет электричество, которое надо вырабатывать.
4. Дорожное движение
Еще одно неудобство трамваев - это когда их, сидя за рулем собственного авто, приходится пропускать, часто из-за этого не успеваешь покинуть перекресток, слишком большой стал поток машин. Имеют приоритет на дороге - им все машины должны уступать. Мешают машинам. Количество автотранспорта увеличилось в разы, а места на дорогах для передвижения автомобилей больше не стало. На рельсах вечно стоят смертники ждущие трамвай так что для поворота на рельсы заехать нельзя. Надо просто рельсы закатать в асфальт. Когда выходишь, большой шанс попасть под машину. Рельсы мешают нормально ездить, скачеш по ним. Зимой вокруг этих рельс колея ледяная образуется, на которой недоприводы спокойно застревают. Ради "спрямления" двух улиц (Мира и Ленина) я бы властной рукой "выпилил" трамваи с города... Он медленный, редко ходит, встаёт колом в случае ДТП, маршруты негибкие, и главное-там очень холодно.
5. Наиболее значимые аргументы
Мешают они. Короче что есть он, что нету,разници никакой,безполезный транспорт. Мешают, и все тут. Я пользуюсь трамваем очень редко, так что, по-моему, трамваи не нужны. Трамвай не нужен нашему городу, не зря же тему такую создали. Ходят как попало, совершенно не соблюдая графика ( как правило "стаями").
6. Безопасность
Чтоб больше эту фигню (трамвай для очистки рельс от снега) не видеть на дорогах стОит закрыть эту лавочку. Иногда трамваи, пользуясь преимуществом, умышлено таранят машины при удобном случае.
Как детский сад, ей-богу.
|
|
|
10:40 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Тролейная сеть загрязняет город электромагнитными полями.
|
|
Ничо она не загрязняет, тут скорей эстетический фактор - куча проводов контактной сети над головами красоты улицам не добавляют. Ну и если при ДТП машина заваливает столб или как довольно частно бывает какой нить олень на автокране забыл стрелу до конца опустить или негабарит конкретный в кузове. В общем эти провода под нехилым таким напряжением падают на машины или на головы пешеходам. Тоже ничего хорошего.
| |
Ясный
писал:
Чтоб больше эту фигню (трамвай для очистки рельс от снега) не видеть на дорогах стОит закрыть эту лавочку.
|
|
Вы просто ни разу не попадали на своей машине под эту метлу на рельсах. Попадете тогда поймете о чем речь.
|
|
|
20:26 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Резюмирую. Я составлял список причин, почему горожане считают, что трамвай не нужен. Сейчас я его дополню вашим доводом. И вы сами посмотрите, насколько крепки аргументы.
|
|
Личные предпочтения и рассуждения обывателей не могут относиться к крепким аргументам.Выше в ветке уже было указано почему этот вид транспорта имеет преимущества, которые оценены объективно. Если их не реализовывают, то это вопросы не к трамваю. Если в городе нет проекта того, как должен выглядеть его общественный транспорт и требования к нему в этом тоже виноват не трамвай. По такой же логике может выйти так, что раз в городе нет работы например по обеспечению удобства передвижения инвалидов, значит в нем не нужны инвалиды. Если нет медицинского обеспечения, значит оно не нужно. Вы же сами, внезапно, если Вам понадобится мед.помощь в на качественную платную клинику не будет средств, будете громче всех орать про общественную проблему. А если у Вас есть средства - будете орать про то, что забитая неэффективная медицина пусть отмирает, т.к. Вам лично она не нужна. Приводя кучу "крепких аргументов". Совершенно не понимая того, что город как вид общественной инфраструктуры должен иметь некий проект и заложенные в нем требования к разным ее сторонам. Может какие-то ее части все же влияют на потенциал развития города, хотя лично Вам сегодня они не нужны? Все же есть разница в оценке трамваев от недовольного обывателя и от специалиста по градостроительству. Выводы зависят только от выбранной точки зрения. По факту у нас похоронят трамвай, устроят распилы на реконструкциях дорог (дамб, школ и пр.), никакого внятного градостроительного плана не будет, в городе будет продолжаться отток. Как при этом можно спорить о том нужен ли трамвай? Ведь перед администрацией не стоит вопроса развития города и соответствия его ген.плана каким-то требованиям. Тут вопрос вообще не в трамвае.
|
|
|
21:05 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
город как вид общественной инфраструктуры должен иметь некий проект и заложенные в нем требования к разным ее сторонам. Может какие-то ее части все же влияют на потенциал развития города, хотя лично Вам сегодня они не нужны? Все же есть разница в оценке трамваев от недовольного обывателя и от специалиста по градостроительству. Выводы зависят только от выбранной точки зрения. По факту у нас похоронят трамвай, никакого внятного градостроительного плана не будет, в городе будет продолжаться отток. Как при этом можно спорить о том нужен ли трамвай? Ведь перед администрацией не стоит вопроса развития города и соответствия его ген.плана каким-то требованиям. Тут вопрос вообще не в трамвае.
|
|
Вроде бы стройная концепция. Типа наличие трамвая зависит от желания или нежелания городского начальства. Ну, мол, пусть будет, как "символ современного города"(из опроса). Это не вопрос вкусовых предпочтений, инфантилизмом попахивает. На секундочку абстрагируемся и обращаем внимание на Владивосток. Там выбросили трамвайные рельсы в металлолом. Исходя из этого, там нет внятного градостроительного плана? В городе нарастает отток? Владивосток - бесперспективное захолустье? Опять мухи и ...котлеты.
|
|
|
21:26 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
обращаем внимание на Владивосток
|
|
... и понимаем, что так делать не надо. По факту. Трамвай убрали. Троллейбусы почти убрали. Утром город представляет из себя одну большую пробку. Время движения по центру на личном авто и автобусе занимает одно и то же. Никакого выигрыша в использовании автомобиля с 6-00 до 12-00 и 17-00 до 19-00 в центре Владивостока нет. Владивосток - это Комсомольск-на-Амуре завтра, если мы ничего делать не будем. Фактически Владивосток, особенно в центре, не пригоден для жизни. Трамвай убрали, эффект получается нулевой. Общался с водителем такси. Он - бывший водитель троллейбуса. Если кратко, его мнение: ликвидация электротранспорта - ошибка, но поправить ситуацию уже не возможно (вернее, слишком дорого).
|
|
|
21:40 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Фактически Владивосток, особенно в центре, не пригоден для жизни. Трамвай убрали, эффект получается нулевой. Общался с водителем такси. Он - бывший водитель троллейбуса. Если кратко, его мнение: ликвидация электротранспорта - ошибка, но поправить ситуацию уже не возможно (вернее, слишком дорого).
|
|
Хорошо, это была ошибка. Но там электротранспорт отнюдь не ходил пустой, я Вам скажу. И вот ситуация в Хабаровске тоже интересная. Почему-то у них деньги есть и на обновление транспорта в том числе (только сегодня показали партию новых автобусов на газе), и на поддержку муниципальных банкротов. Создаётся нехорошее впечатление, что мэр Комсомольска специально подбирается с условием, чтобы не вякал, особо не требовал от края и радовался перепадающим объедкам.
|
|
|
21:43 21 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Без сомнения, и тут уже это обсуждалось, ликвидация трамваев просто обязательно должна сопровождаться покупкой аналогичного количества автобусов. И тут дело не только в переполненности автобусов в часы пик - автобусы, возможно, смогли бы и переварить дополнительное число пассажиров. Проблема-то на самом деле будет в другом: некоторые районы не имеют альтернатив, кроме трамвая, и поэтому трамваи должны не просто исчезнуть, а быть планомерно замещены.
|
|
Фелис написал это пару лет назад, когда еще не было известно, что администрация обанкротит ПАТП раньше трамвая. Теперь мы это знаем. Кто же сейчас будет обеспечивать планомерное замещение? Неужто частники начнут работать за администрацию?
| |
tramups
писал:
вы забываете или скорее всего не знаете одной важной детали.
В сутки на линию в городе выходит 12-16 вагонов. А реально может выходит 20-25 вагонов. Но администрация города в лице транспортного отдела - устанавливает условия для ТУ - "что должно выходить 12 вагонов и больше ни-ни". Это делается "специально" для того что бы кричать что муниципальный транспорт убыточен и не поднимать зарплату работникам предприятия и куча других причин.
|
|
Тактика оказалась эффективной. В прошлом году ТУ задолжало 6 млн.руб. за электроэнергию, долг впервые погасила администрация. В этом году аналогичная картина с 9 млн.руб. по налогам. То есть, до начала "оптимизации" по Климову ТУ было безубыточным. Если администрация так "результативно" вмешивается в деятельность ТУ, пусть сама гасит за них убытки.
|
|
|
02:24 22 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
На секундочку абстрагируемся и обращаем внимание на Владивосток. Там выбросили трамвайные рельсы в металлолом. Исходя из этого, там нет внятного градостроительного плана? В городе нарастает отток? Владивосток - бесперспективное захолустье? Опять мухи и ...котлеты.
|
|
Вот как раз цитата с одного из ресурсов
| |
Владивостокчанин 25 июля 2016 г.
У нас тоже мотивируя отмену трамвая многое говорили - и пробки в городе от него и что вместо него троллейбус пустят и что дороги разрушает. В итоге по истечении нескольких лет - дороги разрушаются и без трамвая, пробки на дорогах, как были так и остались, электрический транспорт в городе практически уничтожен, мэр сидит (причём по слухам его родственники причастны к управлению и лоббированию интересов автобусного хозяйства).
Так что дорогие Комсомольчане, будьте бдительны, мэрия вместо того, что бы развивать вверенное муниципальное хозяйство вероятно лоббирует чьито интересы...
|
|
О лоббировании, кстати, добавлю через некоторое время, один источник рассказал прелюбопытную историю.
Я, сколько был во Владивостоке, всё время поражался хаотичности рейсов и медленности передвижения. Когда рельсы убрали, изменений в лучшую сторону не произошло ни-ка-ких, как бы
Пароль
не упиралась.
Olga
вы получили мой ответ? Уже трижды написал
|
|
|
03:09 22 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Если за такое время обсуждения никто из муниципальных депутатов не оседлал эту тему-точно она подавляющему большинству людей не интересна. Повозмущается кучка пенсионеров и разойдутся. А то что транспортная доступность станет хуже-да кого это волнует! Как правильно заметили, власть предержащие не пользуются общ. транспортом. А народ много еще что стерпит. Как говорят по ТВ- "лишь бы не было войны".
|
|
|
08:28 22 ноября 2017
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
asaz, пенсионеры еще не в курсе новогоднего сюрприза. А когда узнают, будет поздно, трамвай ушел.
Чтобы кто-нибудь из депутатов оседлал эту тему - недостаточно, чтобы она была интересна избирателям. Надо еще пойти наперекор администрации. А кто из нынешних депутатов на это способен?
| |
asaz
писал:
А то, что транспортная доступность станет хуже - да кого это волнует!
|
|
Вот это как раз интересный вопрос. Комсомольск достался Климову с населением больше 250 тыс. чел. С исчезновением общественного транспорта население побежит из города со все бОльшим ускорением. С какой численности населения это должно сказаться на зарплате Климова, в сторону уменьшения? Будет справедливо, если сразу после пересечения отметки в 250 тыс. жителей.
Ясный, спасибо за письмо.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
