 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:59 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
 |
|
|
|
|
Ну так ездите на нем, приносите им деньги. Они будут развиваться. Я против того, что остальные должны платить за вас, т.е. тратить бюджетные деньги. Так получается большая часть жителей проголосовала кошельком, и теперь они просят "милостыню" у остальных. О каком развитии вы все тут говорите? Какие новые трамваи? Очнитесь уже. Через месяц они еще 9 лимонов попросят, потом еще и так до бесконечности.
|
|
|
21:24 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
 TotalInc
, я понимаю, что "гоповатость" в общении придает вам некий шик. Пусть. Можете "тыкать", если без хамства облойтись невозможно.
Я, по вашему совету, перечитал ветку в поисках аргументов, о которых вы говорили
| |
TotalInc
писал:
Все аргументы за уже 20 раз приводили выше
|
|
Попутно выяснил, что по словам Гаврентьева, в ТУ работает немного более 300 человек, а не десяток, как вы упоминали.
Перечитал, систематизировал, откинул тождественные (ошибки не исправлял, чтобы авторы не обижались).
Сейчас могу все доводы приводившиеся в этой ветке "против существования трамвая" выложить для облегчения ведения дискуссии заинтересованными людьми. Большой труд, между прочим!
Начнём.
1. Экономика
Тянет деньги с городской казны на содержание парка и рельсового хозяйства. Он ко всему прочему убыточен. Держать такие махины, затрудняющие движение (занимают две полосы и имеют приоритет на дороге) ради трех пенсионеров в трамвае - слишком неэффективно. Он разорителен.
2. Комфорт.
В вагонах зимой холодина, кому в кайф кататься в -30 С в таких ТС?? Трамвай - это устаревшее средство передвижения, небезопасное, можно что-нибудь отморозить. Трамваи ездят медленно, Они едут медленно, грохочут. Шумный и медленный, холодный. Трамваи весьма устаревший транспорт, на них практически никто не ездит кроме пенсионеров. Трамвай - это анахронизм. Он свое отработал. Это просто рудимент.
3. Экология и эстетика
Тролейная сеть загрязняет город электромагнитными полями. За трамваем поднимается туча пыли. Шум, который мешвет жить жителям домов, и особенно вибрацию, которая весьма способствует разрушению дорожного полотна. Переезжая трамвайные пути автомобилист сначала притормозит а потом на газ, это выброс, шум от газающих с трамвайных путей автомобилей
Трамвайные рельсы занимают чуть ли не треть ширины центральных улиц города. Провода уродуют небо. Рельсы посреди проезжей части дороги это уродство. линии трамвайные занимают дефицитные полосы. Он потребляет электричество, которое надо вырабатывать. Рельсы мешают нормально ездить, скачеш по ним.
4. Дорожное движение
Еще одно неудобство трамваев - это когда их, сидя за рулем собственного авто, приходится пропускать, часто из-за этого не успеваешь покинуть перекресток, слишком большой стал поток машин. Имеют приоритет на дороге - им все машины должны уступать. Мешают машинам. Количество автотранспорта увеличилось в разы, а места на дорогах для передвижения автомобилей больше не стало. На рельсах вечно стоят смертники ждущие трамвай так что для поворота на рельсы заехать нельзя. Надо просто рельсы закатать в асфальт. Ккогда выходишь, большой шанс попасть под машину
5. Наиболее значимые аргументы
Мешают они. Короче что есть он, что нету,разници никакой,безполезный транспорт. Мешают, и все тут. Я пользуюсь трамваем очень редко, так что, по-моему, трамваи не нужны. Трамвай не нужен нашему городу, не зря же тему такую создали. Ходят как попало, совершенно не соблюдая графика ( как правило "стаями").
И знаете что? Из всего текста я увидел только один нормальный факт, убыточность трамвая. Прошу вас ткнуть пальцем, где же ваши "Все аргументы за уже 20 раз приводили выше"?
|
|
|
21:42 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Ясный а это точно, что там 300 человек работает? Если так, то я уже спрашивал диванных экономистов о налогах. Считаем. Так как МУП ведет коммерческую деятельность, должен платить налоги в соответствии с законами РФ. Я лиш один посчитаю. 13 % от зарплаты работников. Средняя чистая зарплата, предположим, 20000 рублей. Чтобы не засорять расчетами сразу напишу результат. Чуть более 10 млн. рублей в год в местный бюджет. Кому теперь жаль тех 9 млн.? Прибыли у них нет считать глупо, да и не местный это налог. Что будет если их разогнать? Не будет ни 9 млн. поддержки, не будет 10 млн. налогов, плюс не будет трамваев. Все довольны - все смеются. Проблема рассосалась. Плюс 300 безработных и, как следствие повышение конкуренции на рынке труда и снижение средней зарплаты в городе. Где специалисты из трамвайного управления? Накидайте еще доводы по части экономики. А с графиками хождения трамваев и вправду надо что-то решать, а то ходят, как попало.
|
|
|
21:46 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Полностью согласен с вами тов. "Ясный". Трамваи нам не нужны, однозначно. На Ленина переехать через рельсы - это нечто.... Да и ездят на трамваях 3,5 человека... не раз видел. Сам этим транспортом не пользовался лет 15 уже .
|
|
|
22:00 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
в ТУ работает немного более 300 человек, а не десяток, как вы упоминали
|
|
Не я упоминал, это цитата кого то выше по тексту. Лично мне все равно 10 или 300.
| |
Ясный
писал:
Тролейная сеть загрязняет город электромагнитными полями.
|
|
Это вам обладатели шапочек из фольги сказали? Хороший пункт, посмеялся.
| |
Ясный
писал:
Прошу вас ткнуть пальцем, где же ваши "Все аргументы за уже 20 раз приводили выше"?
|
|
Не мои аргументы, всю ветку читайте. И не только эту.
| |
Ясный
писал:
Еще одно неудобство трамваев - это когда их, сидя за рулем собственного авто, приходится пропускать,
|
|
У меня с этим нет проблем, не каждый день вообще его видишь. Другое дело рельсы, они везде
|
|
|
22:21 11 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
TotalInc
писал:
Не я упоминал, это цитата кого то выше по тексту. Лично мне все равно 10 или 300.
|
|
Странно. Вот еще ваша цитата от 11 октября 2016 07:50
| |
TotalInc
писал:
Будет выделенка, не будет - без разницы. А ты собрался кормить из бюджета этот десяток людей? Ну удачи.
|
|
Про какой десяток вы говорили?
| |
TotalInc
писал:
Это вам обладатели шапочек из фольги сказали? Хороший пункт, посмеялся
|
|
Нет. Этими аргументами кроют противники трамвая в городе. Действительно, смешные, несуразные аргументы.
| |
TotalInc
писал:
Не мои аргументы, всю ветку читайте. И не только эту.
|
|
Вы невнимательны. Я же сказал, что прошерстил ВСЮ эту ветку в поисках аргументов против трамвая про которые вы сказали, что их уже 20 раз приводили, а я дескать не вижу. Прочитал, выписал, опубликовал. Это ерунда какая-то, а не аргументы. Уровень третьего класса. Вы предлагаете мне почитать еще и другие ветки на эту же тему? Спасибо, глупостей я уже начитался.
Может быть, теперь Ваша очередь? Хотя бы немного ознакомиться с темой нашей беседы: историю трамвая почитать, его место в современном мире, перспективы в будущем, слабые и сильные стороны?
| |
Elkom
писал:
На Ленина переехать через рельсы - это нечто.... Да и ездят на трамваях 3,5 человека... не раз видел. Сам этим транспортом не пользовался лет 15 уже .
|
|
Вы не считаете, что нужно добиваться качественного оформления трамвайного пути? Брусчаткой или резиной, чтобы переезжать через рельсы стало легче? Второй вопрос. Если вы не пользуетесь трамваем 15 лет (видимо на машине ездите), это становится доводом в отказе от трамваев?
| |
Sokolov
писал:
Ясный а это точно, что там 300 человек работает?
|
|
Так сказал Лаврентьев, в 2011 году: "Сегодня в парке муниципального унитарного предприятия "Трамвайное управление" состоит 40 трамваев. Они обслуживают 4 маршрута. На предприятии работает 360 человек. По итогам 2010 года МУП "Трамвайное управление" перевезло около 8,5 млн. пассажиров"
| |
TotalInc
писал:
Ну так ездите на нем, приносите им деньги. Они будут развиваться. Я против того, что остальные должны платить за вас, т.е. тратить бюджетные деньги. ... О каком развитии вы все тут говорите? Какие новые трамваи? Очнитесь уже. Через месяц они еще 9 лимонов попросят, потом еще и так до бесконечности.
|
|
Ахаха. Прочитал (спасибо, Паньков!), что футбольному клубу "Смена" городской бюджет выплатил (и это ежегодный процесс) 18 миллионов рублей. Они-то всяко полезнее трамваев
Вот уж где бесконечная бесполезная дырища
|
|
|
08:50 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
историю трамвая почитать, его место в современном мире, перспективы в будущем, слабые и сильные стороны?
|
|
Да хоть зачитайтесь и замечтайтесь от прочитанного. Это ничего не изменит. Ни про какой десяток я не говорил, и мне все равно 10 их там или 300 или еще сколько то. Это не меняет ничего. И да, лучше деньги на футбол тратить (хотя для меня футбол пустой звук) чем на поддержку штанов умирающего.
|
|
|
10:34 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Если вы не пользуетесь трамваем 15 лет (видимо на машине ездите), это становится доводом в отказе от трамваев?
|
|
В том-то вся и проблема, что никто не пользуется, точнее очень мало народу. А содержать такое предприятие ради 100 пассажиров в месяц - это крайне расточительно. Какой смысл спонсировать неприбыльное предприятие? У нас и так дефицит бюджета. Лично я против, чтобы мои налоги тратились так бесполезно.
|
|
|
10:56 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
Вот о чем и речь. Если вы опасаетесь за социалку, то давайте ПАТП развивать. Только не вбухивая туда также бесполезно миллионы. Отдайте им (причем эксклюзивно) часть прибыльных коммперческих маршрутов (тех самых на которых частници деньги делают) и им значительно легче станет развиваться. И обеспечивать т.н. социальные неприбыльные маршруты.
|
|
|
17:23 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
kaktus2
писал:
В том-то вся и проблема, что никто не пользуется, точнее очень мало народу. А содержать такое предприятие ради 100 пассажиров в месяц - это крайне расточительно. Какой смысл спонсировать неприбыльное предприятие? У нас и так дефицит бюджета. Лично я против, чтобы мои налоги тратились так бесполезно.
|
|
Муниципальный транспорт не всегда бывает прибыльным. Если в "ноль" выходит, и то праздник. Это стандарт "де факто". Почему вы не против, чтобы в ФК "Смена" каждый году уходило 18 миллионов ваших налогов? Это в два раза больше, чем город заплатил за трамвай. Трамвай нужно не поддерживать, а развивать. И уж разламывать работающее предприятие - дорогостоящий и непредусмотрительный поступок. Так могут поступать люди, которые (извините) не считают своих денег.
| |
TotalInc
писал:
Если вы опасаетесь за социалку, то давайте ПАТП развивать. Только не вбухивая туда также бесполезно миллионы. Отдайте им (причем эксклюзивно) часть прибыльных коммперческих маршрутов (тех самых на которых частници деньги делают) и им значительно легче станет развиваться
|
|
В "нормальных" городах и странах, все "золотые" маршруты отдаются муниципалам.ПОчему так не поступили в нашем городе, я даже предсказывать не возьмусь. Как только с улиц уходит казённый транспорт, частники начинают "борзеть". Поэтому и ПАТП и ТУ являясь убыточными, оказывают еще и сдерживающий эффект на стоимость перевозок, ибо конкуренция. Правда, всё более слабая.
| |
TotalInc
писал:
Ни про какой десяток я не говорил, и мне все равно 10 их там или 300 или еще сколько то. Это не меняет ничего. И да, лучше деньги на футбол тратить (хотя для меня футбол пустой звук) чем на поддержку штанов умирающего.
|
|
Я был несколько удивлён, с какой скоростью вы отказываетесь от своих собственных слов
Думаю, что по здравому размышлению, 11 человек оттягивающих на себя 18 миллионов и не приносящие вообще никакой (когда они хоть что-то выиграли?) пользы уже столько лет - это нонсенс. Всё трамвайное управление, вместе с дорожной сетью, транспортом и обслуживающим персоналом "едят" в два раза меньше этой горсточки неумелых игроков и их тренера. Трамваи можно заменить. А им что, трусики поменять? Да пусть подножным кормом питаются, пока играть не научатся! Какой смысл их содержать, если перспектив вообще не видно?
|
|
|
19:05 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
В "нормальных" городах и странах, все "золотые" маршруты отдаются муниципалам.ПОчему так не поступили в нашем городе, я даже предсказывать не возьмусь.
|
|
Проходя мимо...
Как я понимаю, использование трамвая в городах идет от его нужности и рентабельности...Если в городе, где я живу, с населением 197 270 человек муниципальный автотранспорт прекрасно справляется с пассажиропотоком - на всех маршрутах автобусы всегда полупустые и место для посидеть всегда найдется, то естественно и трамвая нет и не надо...В Тель-Авиве и Иерусалиме же из-за проблем с загруженностью автобусов сейчас срочно прокладывают трамвайные пути и где-то уже проложены...
Конечно, если в Комсомольске-на-Амуре трамвай не рентабелен, то и держаться за него не надо...Видно пришло время с ним расстаться, оставить один-два для музея и всё...Уделить больше внимания состоянию городских и пригородных дорог, тем самым увеличить пробег автобусов...Я так понимаю задачу Администрации города в текущем времени, нечего цепляться за отживающее...
|
|
|
19:45 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Я был несколько удивлён, с какой скоростью вы отказываетесь от своих собственных слов
|
|
Ты уже запарил чесное слово, кто то выше ляпнул про какой то десяток, потом где то я упоминул десяток в качестве цитаты (хоть и не выделенной явно) и пошла поехало. Я повторяю мне абсолютно все равно 10 там оболтусов или сотни. Какая разница, ни десяток ни 300 я кормить из бюджета не хочу. 9 лимонов это им часть долга отдать, что свет завтра не отключили. Это не развитие и даже не поддержка штанов. На вашу мечту о развитии надо на порядки больше денег. А смена эта да фиг с ней, давайте на освещение ПП 9 лимонов отдадим или еще на что нибудь нужное, главное не в эту черную дыру на рельсах.
|
|
|
20:26 12 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я так понимаю задачу Администрации города в текущем времени, нечего цепляться за отживающее...
|
|
Верно, админстрация наша рада стараться всё быстренько распродать и сбросить с плеч. Это и печально. Всё разбазарят Они, а жить нам. А если послушать Вас, дорогой Новичок, так в Комсомольске вообще ничего хорошего нет. Заводы бесперспективны, продукция не востребована, люди неумехи и будущего у города нет.
| |
TotalInc
писал:
Какая разница, ни десяток ни 300 я кормить из бюджета не хочу. 9 лимонов это им часть долга отдать. ... А смена эта да фиг с ней
|
|
Вы бы сразу сказали, что это у вас принципиальное. Глубокая неприязнь, не требующая доказательств. Вам не важно, куда бухнут городские деньги, лишь бы не в трамвай. И, судя по легкости разбрасывания "фиг", у вас присутствует "необыкновенная лёгкость бытия" (с). Спасибо за длинный разговор.
Понимаю. Трамвай мешает вашему грузовичку.
|
|
|
08:47 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
А если послушать Вас, дорогой Новичок, так в Комсомольске вообще ничего хорошего нет. Заводы бесперспективны, продукция не востребована, люди неумехи и будущего у города нет.
|
|
Вот те раз...
А причем это и трамваи...Аргументов что ли нет, так сразу на личность...
Вы ответьте по-существу: почему трамвай нужен...Я же привел свои аргументы почему трамвай не нужен...
Я только вот чего боюсь...Зная как всё в России идет безалаберно не получится ли так, что и трамвая не будет, и автобусов в достатке тоже...
|
|
|
13:18 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я только вот чего боюсь...Зная, как всё в России идет безалаберно, не получится ли так, что и трамвая не будет, и автобусов в достатке тоже...
|
|
А уж мы-то как этого боимся... Заранее зная, что это единственно возможный вариант развития событий.
|
|
|
17:10 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
Новичок писал:
Я только вот чего боюсь...Зная, как всё в России идет безалаберно, не получится ли так, что и трамвая не будет, и автобусов в достатке тоже...
А уж мы-то как этого боимся... Заранее зная, что это единственно возможный вариант развития событий.
|
|
Рынок сам найдёт баланс, если трамвайное управление ликвидируют. На мой скромный взгляд необходимо избавиться только от одного маршрута - на Дзёмги, т.к. нужно расширять Комшоссе. Остальные маршруты вполне имеют право жить, если это экономически и социально оправданно. Кто знает, м.б. когда-нибудь по улицам города будут бегать современные трамваи, радующие глаз и пассажиров.
|
|
|
17:55 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот те раз...
А причем это и трамваи...Аргументов что ли нет, так сразу на личность...
Вы ответьте по-существу: почему трамвай нужен...Я же привел свои аргументы почему трамвай не нужен...
|
|
Ой, извините, вырвалось (сарказм). Я сделал выборку по вашим репликам на форуме. /Из нее видно, вам мало что нравится в Комсомольске, и везде вы видите скорый его крах, еще с 2009 года. Я не переходил на личности, а констатировал то, что и так понятно.
Об аргументах. Чуть выше я собрал все "аргументы" против трамвая. Вашего пункта (один пункт, а не множественное число, как вы указали), о стремлении администрации быстренько избавиться от не прибыльных именно сейчас объектов, внесу в следующую редакцию списка.
Чтобы не засорять форум лишними буквами, вот здесь собраны
положительные качества трамвая
Плюсом (там вроде этого нет, можно добавить необычайную приспособляемость трамвая и неприхотливость, например, на многих участках трамваи в обоих направлениях могут ходить по одноколейному пути. Еще некоторые "аргументы" я приводил выше по тексту. Если годами держать предприятие на голодном пайке, то оно неминуемо отстанет от общего уровня и начнет загибаться. Но и тут не всё просто. Для его "умерщвления" (демонтажа путей, расформирования парка и пр) тоже потребуются немалые вливания. Так зачем уничтожать? Восстановление сломанного обойдется в разы дороже, чем развитие существующего. Вместо того, чтобы просчитать варианты, как всегда, идут по пути наименьшего сопротивления. Ломать не строить. Челябинск и Краснодар прекрасно себя чувствуют, и никому железная дорога не мешает. И расписание у них в общем доступе, и глонасс установлен, чтобы пассажиры видели он-лайн местонахождение состава. Всё можно сделать приносящим прибыль, если захотеть.
|
|
|
20:30 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
вот здесь собраны положительные качества трамвая
|
|
Большая часть этих плюсов рассчитана на большой поток пассажиров. Но у нас его нет. Что правда думаете, что если у нас выпустить на линию новые трамваи они будут наполнятся?
|
|
|
21:16 13 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
TotalInc
писал:
Что правда думаете, что если у нас выпустить на линию новые трамваи они будут наполнятся?
|
|
Да будут, если еще при этом время между трамваями будет минимальным - минимум 5-7 мин.
|
|
|
00:39 14 октября 2016
|
|
тема
Нужен ли нашему городу трамвай
|
|
|
|
|
|
|
| |
TotalInc
писал:
Большая часть этих плюсов рассчитана на большой поток пассажиров. Но у нас его нет. Что правда думаете, что если у нас выпустить на линию новые трамваи они будут наполнятся?
|
|
| |
Житель
писалa:
Да будут, если еще при этом время между трамваями будет минимальным - минимум 5-7 мин.
|
|
Наполняться будут даже старые трамваи, если будет ритмичность и предсказуемость движения.Сейчас трамвай редкое и хаотичное явление на улице. Если население хотя бы будет знать точное время появления определенного маршрута на определенной остановке, то многие уже смогут согласовать с ним свои графики. А если сблизить автобусные и трамвайные остановки, огородить остановки, чтобы народ не стоял на рельсах или не пытался бы перебежать через поток машин с тротуара, вывесить табло с оставшимся временем до прибытия и номером маршрута, пускать согласованные рейсы (например к окончанию смены на заводе, или поезду), сделать первую ступеньку вагона вровень с полотном остановки... В общем, заняться не сильно затратными, но полезными изменениями, то даже со старым парком есть надежды на выход ТУ хотя бы в ноль.
Но, для этого нужно заниматься, просчитывать, отслеживавть, набирать статистику, и иметь право голоса в нашем колхозе. А так как такой группы нет, принимается как бы наиболее простое решение о закрытии. Мне вот интересно, когда в доме батарея потекла, квартиру сразу выбрасывают, или пытаются сначала устранить проблему? Как получается, что работающее, стОящее не сто рублей предприятие годами не получает поддержки, а потом волевым решением идиота его закрывают как убыточное и мешающее машинам?
Помню, когда на Металлургов хотели рынок закрыть, какой вой стоял, что лишают работы 100 человек челноков из Китая. А здесь - вроде как так и надо. Я этого не понимаю, честное слово.
Благодаря
TotalInc
, я собрал в кучу все доказательства "общественности" о ненужности трамвая. Наиболшее число претензий со стороны автовладельцев. Им мешает то, что он имеет приоритет перед ними
, и прочие крайне веские причины. Перечитайте на досуге.
И давайте не будем забывать, что "машинистов" у нас в городе меньшинство. С какой стати они город под себя нагибают? Есть отдалённое сходство с теми, кто хочет парад в Москве устроить, тоже орут во всю глотку о своих попранных правах
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
