 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
02:00 24 апреля 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
 |
|
|
|
|
На так называемые "беседы с Лившицем" наткнулся случайно, окольным путём. Сначала попалась в одной местных газет статья, посвящённая выходу книги, потом упоминание о дискуссии в Сети... Первым чувством было: "Жив курилка!" То ли сам Лившиц мало публиковался, то ли я мало интересовался местной прессой, но пришлось освежить в памяти времена пятнадцатилетней уже давности,когда этот, с позволения сказать, "философ" регулярно выдавал на гора желтоватые плоды "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет". Грязноватенькие были опусы - в стиле тогдашней партийной прессы. Поначалу это показалось выражением некой позиции - пусть и в грубой форме, но кто-то подсказал, что товарищ просто набирает количество публикаций для диссертации, то есть - просто использует исторический момент в корыстных целях. И всё стало понятно. Не идейный оратор, а своеобразный мародёр. И вот - прошли годы, для Лившица они не прошли зря, он стал профессором, но по-прежнему, крепко оседлав любимого конька, пожинает плоды с благодатной почвы. И даже не чурается называть себя коммунистом. Ну, этим словом вполне могут себя называть представители правящей когда-то партии, имевшей в своих руках ВСЁ, но почему-то оказавшейся не в силах противостоять разрушительному натиску "врагов" (цитирую самого Лившица на форуме). "Враги" - это, надо полагать, какие-то монструозные марсиане... "Враги" пришли к власти, и оказалось, что все они в недавнем прошлом товарищи по партии господина Лившица. Соратники, так сказать. Понятно, что не кучка же голодранцев-демонстрантов могла провернуть такую операцию: для этого соответствующие по мощи рычаги надо было иметь. Но что-то не припоминаю каких-либо критических высказываний Р.Л.Лившица в адрес своих сподвижников, да и сейчас их нет. Во всём ведь виноваты "марсиане"... Ну да ладно. Но нет и глубинного философского анализа ситуации, как нет и соответствующих выводов. Как же так, профессор? Для профессорского уровня мелковато... Даже это словечко - "демшиза" - того, отдаёт... Из лексикона Ампилова и Жириновского. Да и что удивляться: и форма, и содержание профессорских "философствований" явно рассчитаны на люмпенский уровень. Уровень города Комсомольска. Пипл всё схавает! Прошу прощения за расхожий вульгаризм, но это выражение очень подходит, чтобы как-то попроще определить побудительные мотивы данной "научной" деятельности. И не удивлюсь, если в скором времени эти самые "Беседы" лягут в основу нового философского трактата коммуниста Лившица. Коммунист Лившиц? И смех, и грех... Коммунист - это герой одноимённого знаменитого фильма. А нынешние уж лет двадцать как прогнили сами и продолжают отравлять сознание соотечественников. Увы, "на дурака не нужен нож"... А таких у нас, к вящему удовольствию Лившица, с избытком. Дебилизация! Такой матерьялец сам в руки идёт - чего ж добру пропадать? Мы уж его в статеечку, в книжечку... О чём бы он писал при советской власти? Да от тоски бы повесился, а тут - раздолье. Хотя... Писал бы и при советской, куда бы делся. Нашёл бы о чём, как это находили другие "философы". Философия - профессия на все времена. Ткнул пальцем в небо - есть тема! Такие никогда не пропадут. Если Чехов подписывал ранние рассказы псевдонимом "Человек без селезёнки", то Лившиц вполне может для следующей книги (да что книги - собрания сочинений!) использовать псевдоним "Человек без принципов".
|
|
|
05:20 24 апреля 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Не стоит..., поэтому и не беседуем, "пипл не хавает", уважаемый Гарнизон.
|
|
|
22:04 30 апреля 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
не стоит, а то он возомнил себя востребованным "политиком" ме-е-естного значения
|
|
|
23:36 30 апреля 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Наверное,к сожалению,вы абсолютно правы.В одноименной теме данный человек призвал всех желающих задавать ему вопросы и обещал конкретные ответы на них.Но этого не произошло.Лишь только дело касалось его старых публикаций он начинал сразу грозиться судом,либо вообще игнорировал их.Отвечал лишь какой-то мурой и не какой конкретики,только общие фразы.Хехе я тоже так умею,что и было продемонстрированно,после чего т.Лившиц вообще отказался общаться со мной.Но я не огорчаюсь,ведь от коммуниста при споре(согласно же Р.Лившицу) нельзя ожидать взвешенных,хладнокровных,аналитически выстроенных суждений...
|
|
|
20:53 1 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Бедолага Апоссум, да забей ты на этих коммунистов
Но ведь тебя все равно тянет в ту ветку
...так что не жалуйся в этой, а отстаивай свое мнение в той ветке.
|
|
|
11:33 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Mifms
писал:
komartpro! Как же Вы в другоё теме так были недовольны советской властью, а теперь сокрушаетесь, что "Сократилось количество студий, кружков и секций, театральных и танцевальных школ". А между тем, немногочисленные, сейчас, кружки - в основном, остатки того, что было создано более 15 лет назад. Не так ли?
|
|
Не хочу никого обидеть, но вот больше всего мне нравится, когда за советскую власть начинают ратовать люди, этой власти никогда и не видевшие. 1986 год рождения - что этот человек может знать о советской власти! Но спорит с людьми, пожившими в то время... По-моему, именно в этом главная беда разговоров с лившицами (с маленькой буквы, потому что обобщение) - на неокрепшую психику молодёжи идёт массированное воздействие. Молодёжи внушаются _чужие_ мысли. А потом эти люди ещё имеют дерзость называть своих противников "теле-зомби"... Грустно.
|
|
|
12:55 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
Ты почти правильно сказал: "на неокрепшую психику молодёжи идёт массированное воздействие. Молодёжи внушаются _чужие_ мысли." Их телевизор и внушает, от того они и становятся телезомби, к сожалению. Ты хоть и "пожилой" у нас, но своих мыслей у тебя тоже нет, всё пришло с телевизора.
|
|
|
13:26 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kot
писал:
Ты хоть и "пожилой" у нас, но своих мыслей у тебя тоже нет, всё пришло с телевизора.
|
|
Да не стану я с тобой спорить. Вам, лившицам, ничего никогда и никто не докажет - даже нормальной человеческой логикой. Не хочу тратить силы на пустое...
Вот только жаль, что вы как раз свои силы тратите. И если такие, как я, в большинстве своём предпочитают лучше заниматься делом,а не трепотнёй, то лившицы с большЕй охотой будут промывать мозги молодым и некорепшим людям, не видившим социализма. Другого-то не умеют! Сами не могут построить свою жизнь, всё хотят, чтобы государство отдало им кучу благ - за счёт тех его граждан, которые эти блага своим трудом произвели. И очень при этом приятно дружно кричать о "теле-зомби" и с радостью смотреть на бесчинства такой же "промытой" националистической молодёжи в Москве. Дескать, смена растёт. Дескать, захлебнётесь ещё в крови. Дескать, не бывает революции без жертв. Успехов вам в этом.
К сожалению, много ещё людей, считающих, что им кто-то должен всё преподнести на блюдечке. Эти люди очень легко "промываются". Зависть - одно из худших качеств человека. И одно из самых крепких.
Хотя, и среди вас есть идеалисты. Наивно верящие в возможность перелома исконной природы человека и построения коммунистического общества. Но даже эти идеалисты в своих теориях такого построения основываются на бесчеловечных посылках. Жизнь - вот что самое ценное во вселенной. А не эти ваши партии и идеалы. Все короны мира не стоят слезы ребёнка... И любая теория, с лёгкостью допускающая жертвы и идущая против самой природы человека - по умолчанию неправильная.
Впрочем, повторюсь, спорить я с тобой не собираюсь. Хочешь думать, что я своих мыслей набрался из телевизора - твоё право, думай. Не стану тебя разубеждать. Пустое это.
|
|
|
13:57 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
| |
Linch
писал:
Другого-то не умеют! Сами не могут построить свою жизнь, всё хотят, чтобы государство отдало им кучу благ - за счёт тех его граждан, которые эти блага своим трудом произвели.
|
|
Лёнь, не стыдно тебе?? Ты хочешь сказать, что ни я, ни Лившиц ничего другого не умеем, как, по твоим словам "промывать неокрепшие мозги"?
Что мы не построили, как хотели свою жизнь? Что СВОИМИ руками не производим материальные и духовные блага?? Ладно бы ты меня не знал, я бы ещё понял, но зная прекрасно, чем я занимаюсь и как я это делаю, тебе это не к лицу.
|
|
|
15:27 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Linch
писал:
Не хочу никого обидеть, но вот больше всего мне нравится, когда за советскую власть начинают ратовать люди, этой власти никогда и не видевшие. 1986 год рождения - что этот человек может знать о советской власти!
|
|
Истинный год своего рождения я не указывал.
А мозги, как ни прискорбно, промыли Вам...
|
|
|
15:47 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kot
|
|
сообщений: 189
|
|
|
|
| |
Linch
писал:
И если такие, как я, в большинстве своём предпочитают лучше заниматься делом,а не трепотнёй
|
|
Кстати, а чем же это ты сейчас занимаешься? Если ты заметил, количество и объём моих сообщений намного меньше твоих.
|
|
|
15:57 26 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Мне диспуты с подобной тематикой сильно напоминают споры линуксоидов и виндузятников, паскальщиков и сишников, трезвенников и алкоголиков. Уже даже можно упомянуть перловиков и пиашпишников. Да мало ли их, озабоченных...
В общем все правы, но каждый неправ по своему. Поэтому просто воздержаться от участия в таких спорах - самое разумное решение, как мне кажется. А то прям детсад какой то.
|
|
|
02:51 27 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Vitalka
писал:
Поэтому просто воздержаться от участия в таких спорах - самое разумное решение,
|
|
Вот, вот......
|
|
|
22:34 27 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
А что "вот, вот"? Содержательность дискуссии зависит от интеллектуального уровня участников. Так давайте поддерживать этот самый уровень на должной высоте! Давайте не вдаваться в крайности, и видеть полутона, а не только чёрные и белые цвета (Linch, respect). Я не линуксоид и не виндузятник, не коммунист, и не антикоммунист, не поклонник Лившица, но и не гонитель его. И я не понимаю как людей, которые однозначно в восторге от коммунистических идей, так и проклинающих
социализм. На мой взгляд, не будет согласия в России, пока мы не научимся не плевать в наше прошлое (каким бы противоречивым и сложным оно ни было), а начнём извлекать максимум пользы из прошлого опыта, и не повторять ошибок. И царская Россия не была раем, и советская Россия не была адом, как это сейчас модно изображать. Революции на ровном месте не происходят, и от того, что
вы назовёте революцию переворотом, её сущность не изменится. Жизнь сложная штука, и кровавая подлость соседствует в ней с высоким благородством, порой переплетаясь в немыслимых сочетаниях, а порой существуя словно в параллельных мирах. Таковы люди, творящие историю.
| |
Linch
писал:
Не хочу никого обидеть, но вот больше всего мне нравится, когда за советскую власть начинают ратовать люди, этой власти никогда и не видевшие. 1986 год рождения - что этот человек может знать о советской власти! Но спорит с людьми, пожившими в то время...
|
|
Леонид, я ненамного тебя младше, и пожил в то время. И помню кое-что. У меня было вполне счастливое детство, мне не на что пожаловаться. Несмотря на то, что мои родители были обычными советскими инженерами с обычной советской зарплатой. Когда я читаю здесь посты людей, одного со
мной возраста, говорящих о том, как им тяжело жилось, я недоумеваю. Такое ощущение, что мы жили на разных планетах. Поэтому, хотя я человек либеральных взглядов, я никогда не назову советскую
власть отстоем. Для меня это всё равно, что лягнуть старого, вредного, больного, но родного человека %)). Хотя я вполне отдаю себе отчёт, что та власть далека была от идеала. Но скажите мне, где он, идеал? Критиковать легко, а попробуйте предложить вариант развития современной России. Предложения: "Сделать как в Европе/Америке", не годятся в силу огромного количества причин. Перечислять их - неблагодарное занятие, об этом уже горы книг написаны. Давайте вместе подумаем, авось и польза какая-нибудь будет на местном уровне в виде общественных инициатив?
|
|
|
03:23 28 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
w3d
писал:
Содержательность дискуссии зависит от интеллектуального уровня участников.
|
|
Вот я о том самом..не заметно этого интеллектуального уровня. Просто там люди готовые облить грязью любого кто отличается от их мнения...Я это интеллектуальной дискуссией назвать не могу.
|
|
|
21:19 28 мая 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
А я, например, не испытываю желания облить грязью того, кто со мной не согласен. Марина, всё в наших руках. Чем больше вменяемых собеседников подключится, тем выше уровень беседы.
|
|
|
22:03 2 июня 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Теперь я думаю,что стоит, это очень забавно,никодда неслыхал зараз столько чепухи,ужасно весело!!!!
|
|
|
11:10 4 июня 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Хохотунчик ты наш %)) Не забывай объяснять, над кем/чем смеёшься. А то получается смех без причины. Сам знаешь, чей это признак.
P.S. Хы, провокация сработала. Я так и думал, что подключится по крайней мере один "вменяемый" собеседник %)
|
|
|
14:20 4 июня 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Енто точно признак-дурачины!!!!!! +))))))))
|
|
|
14:23 4 июня 2004
|
|
тема
Стоит ли беседовать с Лившицем?
|
|
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
|
Спасибо за пояснение, я тебя так и понял %))
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
