 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:29 8 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
 |
|
|
|
|
?Алкогольной зависимости нет!!! Алкогольная зависимость есть!!! Избавиться от неё нельзя!!! Избавиться от неё можно!!!?
Давайте всё же определимся, о чём мы говорим.
Миллионы людей страстно желают прекратить отравлять себя алкогольным ядом, но не могут самостоятельно перестать пить. Как же ещё назвать ситуацию, когда человек не хочет, но пьёт? Знает, что будет плохо, видит, что катится вниз, но не может удержаться от очередной рюмки. Что же это ещё, если не зависимость? Возможно избавление от этой зависимости? Конечно! Возможно! Примеров тому не один и не два, а тысячи!
Алкоголь — это точно такой же наркотик, как и другие наркотические вещества. Алкоголь воздействует на организм человека по давно известной схеме. Науке давно известно, почему люди попадают в алкогольную (или иную) зависимость. Доподлинно известно, как можно надёжно избавиться от этой зависимости. Но!
Но кому это всё сегодня надо? Кому надо, чтобы Вы (вот лично Вы) не пили? Только Вам, лично, и больше никому. При этом очень и очень много людей кровно заинтересовано именно в том, чтобы Вы (вот лично Вы), пили бы, как можно больше и чаще. Деньги, денежки, деньжищи, — сотни миллиардов долларов посредством торговли алкогольным ядом ежегодно выкачиваются из карманов россиян. А что взамен этих денег? Взамен — разрушенные семьи, потерянное здоровье, дети сироты, пропитая совесть, смерть под забором.
В 1972-м году алкоголь официально определялся так:
ГОСТ 18300-72, п. 5.1 ?Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы?.
А в 1993-м году уже так:
ГОСТ 5964-93, п. 7.1 ?Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом?.
И ведь это не ложь. Это — умолчание правды.
|
|
|
06:28 9 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
не совсем понятно к чему вы. О негативе алкоголя знают все. Лечние алкоголя зависит от того какого типа алкоголик и сколько он употребляет. У некоторых при прекращении выпивки может развится состоание детокса, человек может просто напросто погибнуть. Вы же сами пишите "как наркотик", так вот у некоторых может быть период "ломки" запросто. А в такое время как бы не хотел человек завязать, он просто физически не выдержит. Поэтому важна поддержка (медицинская, друзей, семьи). По поводу бросания пить навсегда проводилась куча исследований, к сожалению, срывы вполне возможны. Причём всегда. Человек может 20 лет не пить, а потом бац..и по старой.. Согласно иследованиям после 1 года попыток, бросить пить всего лишь пресупевает треть всех пытающихся. А что там творится после 5 лет никто не знает. Это не значит, что бросить пить нельзя. Просто нужна очень сильная поддержка, самому бывает справится очень сложно.
|
|
|
12:06 10 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Ну, раз возражений нет, то будем исходить из того, что алкогольная зависимость на самом деле существует. И рядом с ней уже довольно давно существует одна весьма распространенная концепция, называемая «культуропитейство». Непонятно с какой целью, но очень настойчиво и упорно marina распространяет через сеть типичные заблуждения культропитейства, типа: «О негативе алкоголя знают все» и ?вылечиться навсегда от алкоголизма невозможно (всегда будет возможен возврат к выпивке)?. Надеюсь, что делает это она по простоте душевной, и исключительно желая нам добра, а вовсе не с целью внедрения в наше сознание проалкогольных мифов. Этих мифов в общественном сознании россиян и без того предостаточно. О т.н. «негативе алкоголя» все не знают, да и знать не могут по определению. Научные данные о последствиях употребления алкоголя тщательно скрываются от широких масс, правда замалчивается и забалтывается. Вообще, всё, что связано с алкоголем и табаком окружено сегодня огромным количеством мифов и неправды. Алкогольная и табачная мафия тратит на внедрение этих мифов миллионы и миллионы долларов.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что избавление от алкогольной зависимости возможно. Просто современная медицина большей частью нацелена на «лечение» алкогольной зависимости, на бесконечное «лечение». Если широко внедрять эффективные методы избавления, тогда алкоголиков не будет, или будут, но крайне мало. А кто же тогда понесёт денежки за лечение в бесчисленные анонимные кабинеты, где «выводят» из запоя? Это целая индустрия. Одни спаивают, другие «лечат». И никто из этой мафии просто так от своих денег не откажется, не будьте наивными.
|
|
|
12:24 10 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Алкогольная зависимость есть. Поверьте, испытано на опыте близкого человека....((( Лечиться можно, но возврат все равно будет только в том случае, если у человека нет силы воли противостоять - обычно это люди с неу стойчивой психикой, которым все равно что с ним будет, он равнодушен к жизни и к окружающим. Но поверьте - алкогльная зависимость страшнее даже СПИДа. Это мое собственное мнение.
|
|
|
12:39 10 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Optimalist
писал:
Непонятно с какой целью, но очень настойчиво и упорно marina распространяет через сеть типичные заблуждения культропитейства,
|
|
пардон, а с чего вы взяли что это заблуждения? Вы, извините, лечились от лакоголизма? Читали исследования и статистику? Я специально ходила в центр избавления от алкоголизма, чтобы ознакомится с методиками и результатами лечения и поверьте, это не заблуждения.
| |
Optimalist
писал:
О т.н. «негативе алкоголя» все не знают, да и знать не могут по определению. Научные данные о последствиях употребления алкоголя тщательно скрываются от широких масс
|
|
Вы серьёзно?
Т.е. вы хотите сказать, что большинство тут свято верят в то, что алкоголь или курение блaгоприятно для жизни?
| |
Optimalist
писал:
Вообще, всё, что связано с алкоголем и табаком окружено сегодня огромным количеством мифов и неправды.
|
|
погодите, дайте угадаю....а правду наверное знаете только вы..
| |
Optimalist
писал:
Ещё раз хочу подчеркнуть, что избавление от алкогольной зависимости возможно
|
|
а я разве что-то против сказала? Возможно, но срыв тоже всегда возможен..Причём вне зависимости от того, сколько лет человек не пил..Как говорится, его всегда может поджидать за углом "сюрприз". Это не моё утверждение, это статистика, исследования и факты медицины..
| |
Optimalist
писал:
Если широко внедрять эффективные методы избавления, тогда алкоголиков не будет, или будут, но крайне мало. А кто же тогда понесёт денежки за лечение в бесчисленные анонимные кабинеты, где «выводят» из запоя?
|
|
Методов "завязывания" очень много. Я лично ходила изучала методы, которые прдлагаются людям совершенно бесплатно (как правило через религиозные организации). Считается, что алкоголизм - это пристрастие, склонность к выпивке. Если её заменить чем-нибудь положительным, то человека можно отучить пить. Как правило заменяют это религией (понятно, что способ не для всех). Да если честно, и заплатить не жаль, если человеку помогут избавится от такой напасти.
Вам вопрос. У вас есть личный опыт избавления от алкоголизма или может среди родственников?
|
|
|
10:57 11 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Рассказывает нам marina в посте от 10-го августа о том, как много она знает о лечении алкогольной зависимости, обо всём, что с этим связано. И с высоты своих знаний слегка подсмеивается над наивным Optimalistom. Наверное, эта marina поленилась прочесть то, что прошлая marina написала в посте от 07 августа. Ведь там она говорила: ?Я конечно не могу судить объективно, сама я никогда алкоголиком не была и соответственно не лечилась, но от такой зависимости вылечился мой хороший знакомый и уже 15 лет не пьёт, всё что я пишу - с его слов, а так же доступные в интернете исследования в данной области. Я сама не страдала, всё что знаю — друг бывший алкоголик рассказал?. Очевидно, за прошедшие три дня, marina стала настолько «крутым» специалистом в этой области, что решила учить других.
(На интернетовских форумах люди приобретают стойкость необыкновенную. Иные даже умирать будут, но из последних сил станут доказывать, что правы именно они, причём, везде, во всём, всегда, во всех темах, и ныне, и вовеки веков, аминь.)
Так откуда же знания? Из центра избавления от алкоголизма, куда marina специально ходила, чтобы ознакомится с методиками и результатами лечения. Эх, не совсем подходящее место для посещения было выбрано! Надо было сходить непосредственно на пивной или ликеро-водочный завод. При некоторых заводах музеи открыты, и выставки продукции функционируют, а для посетителей лекции бесплатные, с последующей дегустацией. Вот где более точные сведения можно почерпнуть!
Я ещё раз хочу сказать, что подобные центры и всяческие анонимные медицинские кабинеты, неразрывно связаны с производством и продажей алкоголя. Это звенья одной цепи. Одни спаивают, другие «купируют запой», «лечат» алкоголизм, третьи распространяют в СМИ ложную информацию об алкоголе, четвёртые лоббируют интересы алкогольной мафии в парламенте. А есть ещё и пятые, и шестые, и т.д., и все они «мают гешефт» на этом деле. В алкогольном бизнесе вращаются сотни миллиардов долларов. Подавляющее большинство «центров лечения» алкогольной зависимости являются непосредственными участниками этого весьма прибыльного бизнеса. Ну, и как Вы думаете, такие центры заинтересованы в том, чтобы человек раз и навсегда избавился от алкогольной зависимости? Они, что, сами будут пилить сук, на котором так удобно сидят? Сами себя лишат кормушки?
В некоторых религиозных организациях есть курсы (порой бесплатные), на которых эффективно избавляют от алкогольной зависимости, тут marina права. Но и здесь не всё гладко. Очень легко можно оказаться в секте, не успеешь и глазом моргнуть. Человек, долгие годы страдавший от алкогольной или другой зависимости, и вдруг от неё избавившийся, испытывает самое горячее чувство благодарности к избавителю. Недобросовестные люди используют это вполне понятное чувство искренней благодарности для того, чтобы завлечь человека в ту или иную религиозную организацию. Не всегда это плохо, я не против религии, я только «за». Но довольно часто сегодня встречаются деструктивные секты, где человек попадает из одной зависимости в другую. Как говорится, ?из огня, да в полымя?.
Методов «завязывания» много, пишет marina. Это правда. Но для дела годятся лишь проверенные, действенные, научные методы, а вот таких мало, раз — два, и обчелся.
|
|
|
16:43 13 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Optimalist
писал:
Очевидно, за прошедшие три дня, marina стала настолько «крутым» специалистом в этой области, что решила учить других.
|
|
Optimalist, не надо играть словами, выдерая их из контекста. Поскольку алкоголиком не была, судить конкретно о том, какие чувства они переживают могу лишь с их слов. Всё остальное (о лечении, пристрастии и срывах) из личного опыта, хоть и небольшого (не медик я).
| |
Optimalist
писал:
Я ещё раз хочу сказать, что подобные центры и всяческие анонимные медицинские кабинеты, неразрывно связаны с производством и продажей алкоголя. Это звенья одной цепи
|
|
эээ...можете предоставить какие-либо факты подтверждающие данное утверждение? Кроме того, вы так и не ответили на вопрос. Упрекая меня в том, что поскольку я алкоголизмом никогда не болела, и потому знать ничего не могу - вам вопрос. Откуда все ваши утверждения без каких-либо фактов?
|
|
|
22:50 13 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Никогда не понимала и не пойму прелесть Алкоголя... С одной стороны - жаль, с другой - отнюдь... зато знаю, как можно по настоящему расслабиться, а не "нализаться и упасть с поросячьим визгом" )))))))
|
|
|
23:16 13 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Для начала нужно сменить компанию людей. У меня был случай в жизни. Человек стал меньше пить. Но его затащили обратно, потому что завидовали. Ну а затем следует найти любимое дело.
|
|
|
02:28 14 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Спрашивает marina, откуда все мои утверждения? Позвольте узнать, а с какой целью интересуетесь?
Lynch пишет о необходимости смены компании — полностью согласен. Знаю не один случай, когда людям бросившим пить приходилось сменить не только компанию, но и жену. И не то чтобы жена пьяницей была, нет. Просто привыкла благоверная за долгие годы, что муж регулярно «выпимши», вечно чувствует виноватым, можно его пилить, ругать и т.д. А тут на тебе! Трезвым стал, самоуважение у человека появилось, хозяином в доме себя почувствовал? Одним словом, занятие (любимое дело) в таких случаях надо подыскивать не только тому, кто отказывается от алкоголя, но и его половине. И это не шутка, у женщин порой довольно странная реакция возникает на вдруг отрезвевшего мужа.
Удивляется uiji, мол, не понимаю в чём «прелесть» алкоголя? Пьющему от него никакой пользы, но очень многие люди твёрдо убеждены в обратном. Раньше слово «прелесть» имело негативный оттенок, - в смысле прельщать, т.е., вводить в соблазн, сбивать с пути истинного. Так что «прелесть» удачно сочетается со словом «алкоголь». А по поводу расслабиться по-настоящему без алкоголя, - я считаю, что только так и можно расслабляться. Дело в том, что алкоголь создает лишь иллюзию расслабления. Даже небольшая доза алкоголя заставляет весь организм работать в неестественно быстром темпе, чтобы скорее нейтрализовать и вывести яд. Почки, печень, сердце, кровеносная система, — всё работает буквально на износ, — скорее, скорее, избавиться от яда. И чем больше принятая доза, — тем сильнее нагрузка на отравленный организм. Какое уж тут расслабление.
А ведь в мире есть немало стран, где алкоголь полностью запрещён наравне с другими наркотиками. Миллионы людей рождаются и живут всю жизнь, даже не думая об этой отраве. И веселятся там не хуже нашего, и грустят, и свадьбы справляют, и дни рождения отмечают — и всё без алкоголя. На мой взгляд — это нормальные люди, которые живут в нормальных странах. Как послушаешь ночью вопли алкашей под окнами — начинаешь белой завистью завидовать жителям тех стран.
|
|
|
15:10 14 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Optimalist
писал:
Спрашивает marina, откуда все мои утверждения? Позвольте узнать, а с какой целью интересуетесь?
|
|
Ну, по-моему вполне ожидаемо в дискуссии знать откуда происходит информация и какую фактическую базу она имеет. Вот вы из личного опыта говорите, изучали литературу или у вас родственник был алкоголик и лечился и т.п.? Просто обычные заявления, что "я знаю что так и всё тут" без подкрепления источниками не дают впечатления серьёзных для рассмотрения. Особенно заявления, что все эти кабинеты лечения от алкоголизма и прочие работают на фабрики производства алкоголя..
|
|
|
15:15 14 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lynch
писал:
Ну а затем следует найти любимое дело
|
|
Система замещания хорошо работает обычно. Я уже упоминала, одно пристарастие заменяется другим (в примере с организациями помогающими заменить пристрастие к алкоголю религией, потому успех у них довольно стабильный, плюс поддержка сотоварищей), главное найти то, другое (хобби например). Поддержка родных и близких очень важна. Есть такие же курсы, как для анонимных алкоголиков, только для родтственников или любого, у кого друг или член семьи алкоголик. Там учат правда не как уговорить мужа/брата/друга бросить пить, а как правильно жить с таким человеком. Ведь, как правило, уговоры не приведут к правильному результату. Только если человек сам захочет и решит.
|
|
|
20:05 14 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые, вы темку сначала перечитайте. Я на первой странице описал _проверенный_на_себе_ способ завязать. А то вы что-то повторяетесь, имхо.
|
|
|
21:45 14 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
TalRep
писал:
Уважаемые, вы темку сначала перечитайте. Я на первой странице описал _проверенный_на_себе_ способ завязать. А то вы что-то повторяетесь, имхо.
|
|
Не одно и тоже. Во-первых, суть методов всё же разная в некоторых местах. Во-вторых, последовательность шагов разная.
|
|
|
01:51 29 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
TaLRep реомендует ?проверенный_на_себе способ завязать?. Дескать, надо ехать к шаману. А можно подробнее? Что шаман делает? Камлает, стучит в бубен, изгоняет злых духов?
Мне вот люди верные поведали об одном «шамане». Тот надевает несчастному клиенту железное ведро на голову, и изо всех сил лупит по ведру палкой, вопрошая пристрастно: «Будешь ещё пить» Будешь пить??. И так до тех пор, пока пытаемый бедолага не пообещает клятвенно, что пить больше не будет никогда в своей жизни. Напоследок клиент получает чувствительный удар всё той же палкой уже непосредственно по голове, и провожаемый напутствиями отбывает восвояси, заплатив за такое своеобразное «кодирование» немалые денежки.
Уж расскажите, уважаемый TaLRep, что там за шаман такой, как лечит? А то народ волнуется.
Интересуется marina: ?Вот вы из личного опыта говорите, изучали литературу или у вас родственник был алкоголик и лечился и т.п.?? Отвечаю. И из личного, и литературу, и родственник был (и не один), и врачи-наркологи у меня в друзьях числятся, и научные знания по этому вопросу имеются, и ещё много чего.
|
|
|
12:31 29 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
Зачем бросать пить. Алкоголь полезен для организма. Просто не нужно нажираться как свинья вот и все. Это мое личное мнение! Пить можно каждый день. Допустимая норма если вы знаете: Водка - 50 гр, вино/шампанское - 200 гр, пиво - 500 гр. И это расчет в день.
|
|
|
14:25 30 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
uiji
писалa:
White писал:
Люди пьют (кто выпивает тоже относится) от глупости (незнания), безделия или горя. Редко когда пьют от счастья.
Причина... У любой зависимости есть причина. Ее только найти остается. Иногда сам не в состоянии. И опять таки, причина ->задача (найти причину и решить) -> искоренение проблемы.Главное все сделать правильно и не торопиться.
|
|
Пагубную привычку к алкоголизму люди приобретают потому что они бесцельно передвигаются по жизни, а еще от того что не умеют себя занять и развлечь, им лень и не интересно заниматься чем-либо полезным и позитивным,интереснее пускать "пузыри в бутылку".
|
|
|
14:26 30 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hetfield
писал:
Зачем бросать пить. Алкоголь полезен для организма. Просто не нужно нажираться как свинья вот и все. Это мое личное мнение! Пить можно каждый день. Допустимая норма если вы знаете: Водка - 50 гр, вино/шампанское - 200 гр, пиво - 500 гр. И это расчет в день.
|
|
лкоголизм - это когда нажираешься как свинья, если использовать вашу лексику
|
|
|
16:33 30 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gretchen
писалa:
лкоголизм - это когда нажираешься как свинья, если использовать вашу лексику
|
|
Да, я так считаю! Просто понимаете алкоголизм - это не болезнь, а состояние души.
Болезнью можно назвать грипп, пневмонию, а алкоголизм, извините, нет. Просто не пейте много вот и все!
|
|
|
00:41 31 августа 2007
|
|
тема
Алкогольная зависимость
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hetfield
писал:
я так считаю! Просто понимаете алкоголизм - это не болезнь, а состояние души.
Болезнью можно назвать грипп, пневмонию, а алкоголизм, извините, нет. Просто не пейте много вот и все!
|
|
да нет , уважаемый. алкоголизм - это болезнь. сродни наркотической зависимости
причин выпить у человека может быть множество, можно и запоями по 3-4 дня пить. и при этом не быть алкоголиком
а вот когда это становится манией, не приняв дозу человек становится раздражительным, агрессивным, всё болит(так называемая ломка) и без алкоголя обходится уже не может. то это уже болезнь и в таких случаях может помочь медикаментозное лечение
а постоянному употреблению алкоголя, по привычке, от нечего делать.потому как принято в своей компании,традиция принимать по пятницам"до поросячьего визга" это проблема больше психологического плана
И этому в русском языке есть чёткое определение, - пьянство
с моей точки зрения это (как говорят в Одессе) таки две большие разницы
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
