|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
11:55 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Вот мне интересно - о чем, точнее о ком думает и думает ли вообще государство, когда проводит такую забавную политику в области надбавок за проживание в северных районах. Кто не помнит - напомню, что сейчас во всю работает комиссия, исследующая проблему и которая в итоге сделает гениальный вывод о том, что мы здесь "вполне по-теплому" живем, (по тв уже говорили, что наш здешний климат приравнивается к климату центральных районов страны, подмосковья) и что северные нам вовсе не нужны. Вы согласны с этим вообще? Я - нет!
|
|
12:23 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Категорически не согласна и просто была возмущена этой вопиющей наглостью тех..., у власти стоящих. которые так решили. Так и хочется их сюда заслать , пусть поживут, померзнут, гады! В Москве 20 градусов ниже нуля- это стихийное бедствие , а у нас 40- это нормуль! Они интересно думают, сколько нам нужно одеть на себя, что-бы пройтись до магазина и обратно не отморозив что-нибудь? А то, что в наши почвах недостаточно важных для жизнедеятельности элементов, которые мы должны получать через овощи они тоже забыли и то, что воздух у нас не содержит достаточного количества кислорода- это тоже неважно! Они наверное не подумали, что если они отменят северные, то народ покатит от сюда! А кто не покатит- то вымрет, особенно старики, которым и так пенсии хватает ровно на ккусок хлеба- остальное идеет на квартплаты и прочее! Хочется тем, кто приравнивает нас к западному климату плюнуть в лицо!!! (или еще что-нибудь ...)
|
|
14:26 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
|
Satine
писал(a):
...и то, что воздух у нас не содержит достаточного количества кислорода- это тоже неважно!
|
|
Ээээ...нада жэ. А я то думаю, чо это у меня в последнее время одышка. Оказывается это не от сигарет, а от того что ктото кислород спер
.
На самом деле каждый раз веселюсь, когда смотрю прогноз погоды (особенно центральное ТВ). Стабильно завышают температуру в Хабаровском крае градусов на 10. Практически всегда. А летом занижают.
|
|
15:34 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Мертвец, твой сарказм неуместен. То, что в нашем районе недостаточно кислорода- это факт, придуманный не мной. Многие , приезжающие с Запада тразу замечают, что у нас здесь очень трудно дышать.А асматики здесь- это мученики. Многим рекомендуют менять климат. За то и плятят нам те асмые северные, что-б мы витамины поглащали и фрукты всякие!
|
|
16:55 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Хорошый вохдух на Дружбе,и в Амурске тожа лудше чем в Камсе. С Сатинай полнастью сагласен, в Москве сидят адни уроды каторы вещще забыли зачем они там сидят. ....Но какже ,бедненькие москвичи, взрывают их, крышы у них рушацца, давайте их пажылеем, денег их вышлем....По телеку мэр москвы кричит типа всем компенсация и т.д. ... интересно от кого отнимут чтоб им дать?
|
|
17:10 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
О!!! С возвращением, Php!!! А еще помнится, что на этом шоу с трансляцией презика в прямом эфире, наш горячо любимый Владимир Владимирович С пеной у рта говорил, что пенсии выростут, что цены упадут, что жизнь наладится! И что в итоге? Отменяем северные... Хорошая предвыборная PR- компания.
|
|
17:48 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Tyu
|
сообщений: 219
|
|
|
Да не платят нам никакие северные. Что вы так раздергались. Никогда не понимал сути этих надбавок. Допустим у нас зарплата состоит из оклада + северные, а у москвича на той же должности тока из оклада. И вы будете заявлять, что там ниже зарплата
По итогу бабла все получают примерно одинаково. Да у нас типа есть "северные", но в качестве компенсации снижают оклад, вот и все. И если не будет "северных", то просто будет больше оклад. Эти все надбавки лишь усложняют расчет зарплаты, но никак не увеличивают ее размер.
|
|
17:55 19 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Хотел бы все же заметить, что в мегаполисах зрЯплата зависит от уровня жизни. Хотя и в Питере встречаются зрЯплаты в районе 2,5тыс.руб., тогда как у нас таже должность с северными надбавками оплачивается в размере 4~4,5тыс.руб. И у меня вообще впечатление сложилось что за "белую" зрЯплату сейчас никто не работает.
|
|
00:15 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Дело тут действительно не в зарплате она наврятли снизится если уберут северные, но вот отпуск уменьшится на 16 дней это точно и других льгот не станет.
|
|
07:21 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Стиранно как-то эта тема всегда всплывает перед выборами, на этой теме успешно спекулируют политики - я вот северные отменять не буду - за меня голосуйте. Мы опять попадаем в волну предвыборного пиара, так что думаю в целом ничего антисоциального до выборов не будет, а уж после них Президент может четыре года решать что с нашими северными делать, интересно какое решение он примет? Вообще эта тема серевных надбавок - повод для предвыборных спекуляций. Ждем опять доброго дядю, который все сделает за нас, а нам ни выступать ни говороить об этом не надо будет, а отменят и ладно, преживем. Не привыкли мы еще в стране жить, где демократия (хотя бы декларируется).
|
|
11:53 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Хочу сказать на собсном примере...нам платит государство (фед.бюджет 50% р.к.+20% с.н.) остальные 30% северных платит ректор в виде премии, чтобы народ не разбежался потому как оклады он увеличить не может, соответственно з/п тоже. Если отменят северные нам ЗАБУДУТ увеличить оклады. тогда точно сдохнем и замерзнем вдобавок. Про прогноз погоды это вообще смех, ощущение что я чуть ли не в Сочи живу. И в москве зимой ходят в пуховичках и шапочках, а у нас без дубленочек, сапожек на меху, и шапочки (желательно закрывающей ушки и щечки) жить ПЛОХО. А нашей зарплаты даже с северными (имею в виду бюдж. организации) не хватает на то чтобы жить нормально.
|
|
12:00 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
А вот мне всегда было интересно - как народ живёт в Якутии, где морозы до 50 доходят. Честно говоря, никогда даже представить себе не мог, каково это. Это же, типа, вообще надо закутанным ходить, с узкой щёлочкой для глаз, как полярники в Антарктиде... Никто не бывал в тех краях?
|
|
12:05 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Linch, лично не был, мать ездила лет 8 назад, примерно все так как ты описал... местные та привыкшие, а вот приезжие ходят полностью закутавшись.
|
|
12:08 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Я заметила странную патологию. Когда к нам в город кто-то приезжает из руководства страны у нас такая ТЕПЛЫНЬ. Итить, хоть бы раз метель была и ветер с морозцем градусов 30. А о они там и думают, что у нас тепло очень.
|
|
15:04 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
|
Tyu
писал:
Да не платят нам никакие северные. Что вы так раздергались. Никогда не понимал сути этих надбавок. Допустим у нас зарплата состоит из оклада + северные, а у москвича на той же должности тока из оклада. И вы будете заявлять, что там ниже зарплата
По итогу бабла все получают примерно одинаково. Да у нас типа есть "северные", но в качестве компенсации снижают оклад, вот и все. И если не будет "северных", то просто будет больше оклад. Эти все надбавки лишь усложняют расчет зарплаты, но никак не увеличивают ее размер.
|
|
Самое интересное, что изначально все эти надбавки были сделаны дабы народ тянулся на Дальний Восток и Сибирь, и народ, убегая зачастую от урбанизации центральных районов и в стремлении к большему уровню жизни ехал сюда. Но так сложилось, что в последнее время и действительно наши бюджетные начисления включая северные надбавки сравнялись с доходами жителей центральных районов, получающим те же бюджетные деньги, но только без надбавок. Таким образом, как думаю я, северные - это вообще фактически не надбавка в сложившейся сейчас ситуации. Как таковой надбавки уже нет. Есть просто часть зпл, называемая "северные", которую почему-то кто-то хочет забрать
Вообще Россия страна со специфической климатической ситуацией, но многие и особенно те, что в центре просто этого не понимают. По этому поводу приведу даже рассуждения одного довольно неглупого, но живущего в москве человека, с которым я столкнулся на форуме мембраны. Речь изначально шла о книге Паршева "Почему Россия не Америка", где как раз и исследуются большие трудности жизни и вообще работ в северных районах...
|
|
15:14 20 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
ICEMan: Насчет теории Паршева. Он не учел еще вот каких факторов: 1) "В России все плохо, потому что бывает зима"?? В Америке тоже бывает зима. Подтвердите, жители Штатов. Но и по климатической карте атласа для 6-го класса видно, что, например, в Нью-Йорке и Детройте температура опускалась и до -34. Средняя зимняя - от 0 до -8. Тоже без отопления не очень-то обойдешься. 2) На отопление домов и производств в отопительный период тратятся сущие копейки. Вот, например, московская квартира. Стоимость - 50 000 долларов. Оплата за отопление - 650 руб. в месяц, 6500 руб. в год (250 долл.). Делим 250 на 50 000 - что получится?? Получится, что на отопление расходуется 0,5 процента стоимости самого жилья в год. Вы серьезно думаете, что в процветании Европы и Америки и бедности России виноваты 0,5 процента?? 3) А если учесть, что после зимы наступает ЛЕТО?? Согласен, в России, Канаде, Скандинавии зимой надо отапливаться. А в Турции, Испании да и в Америке летом надо КОНДИЦИОНИРОВАТЬ производственные и жилые помещения, так как уже при 30-35 градусах не больно-то поработаешь. Чугунный радиатор стоит 2000 руб (и служит 100 лет). А кондиционер, способный охладить такую же площадь, стоит куда дороже и, в отличие от радиатора, не может работать на горячей воде, оставшейся от работы тепловой электростанции. Real_DimKa: АйсМэн вроде... по поводу критики Паршева, пункт 2. Рассуждая подобным образом, вы не учитываете стоимость постройки и разворачивания, а также содержания как самих ТЭЦ так и сетей снабжения теплом. В моем маленьком Комсомольске-на-Амуре с населением около 250 тыс. таких ТЭЦ 3 штуки плюс довольно сложная сеть, завязанная как на жилых кварталах, так и на промышленных предприятиях. Но если вы скажете, что все это включается в цену за электроэнергию, то я продолжу вашу мысль: "... которую я плачу из своего кармана, в результате чего государство, дабы обеспечить меня более-менее равными с центральными районами возможностями, должно доплачивать мне размер этой цены в виде бонуса за проживание в сложных климатических условиях (так называемые "северные", которые наши дорогие власти хотят подубрать. эххх... их бы сюда да годика на 3-4
. Дополнительные расходы, однако" Далее, о выборанном вами критерии. Насколько я понял, по вашему, отношение цены московской квртиры к средней стоимости оплаты за тепло - это очень важный фактор, а цифра 0.5 о многом говорит
Не знаю как у вас в Москве, а у нас в России квартиры стоят немного дешевле (это раз), за тепло и электроэнергию мы платим по-разному (конкретно моя семья за 3-комнатную квартиру больше 1000 в месяц, при стоимости квартиры 500 тыс (вот разница-то
Итого уже 2.5 процента, а не ваши 0.5. Учтите также (хотя я понимаю, что конкретно к тому пункту по критике Паршева это относится лишь косвенно), что в отличии от Москвы и европейской части климат на ДВ (эт вам уверенно говорю) и в Сибири похуже будет, в результате чего нам, Дальневосточникам нужно покупать более теплые вещи, шубы там всякие, дубленки. Мы также более уязвимы к вирусным инфекциям вроде гриппа, в результате чего необходимо больше денег на лекарства, а больницы тратят на нас больше денег. И так далее и далее и далее. А ведь бОльшая часть страны находится именно в таких условиях). В результате суммируйте все это, получите реальную цифру стоимости проживания в условиях повышенной экстремальности, но не делите на стоимость московской квартиры, а придумайте коэффициент попоказательнее. Рассмотрю его и буду рад рассуждать дальше. Конечно, если говорить о пункте два вашей критики и рассматривать только отопление, то большинство моих слагаемых нужно убрать и оперировать только затратами на теплоэнергию, однако, я думаю, что Паршев и не собирался думать, что "в процветании Европы и Америки и бедности России" виновато лишь одно рассмотренное вами слагаемое
Поэтому эту фразу (...не думаете же вы...) вам употреблять не стоило. Она ни о чем не говорит и основана ни на чем. С уважением к АйсМэну, посты ваши местами читать приятно, но как видите, не согласен я
И еще забыл сказать... Вот если уж вы выбрали как показатель вот такой вот коэффициент (отношение стоимости теплоснабжения к стоимости какой-то квартиры), то важно показать масштаб значений вашего показателя. Т.е. в какой-то области какой-то показатель фактически может быть равен 0,01 процента. Но это не говорит сразу о том, что значение показателя для изучаемого явления несущественно. Так и тут. Ващи 0.5 процента конечно математически малая величина, но они "в год". Возьмем срок полезного использования квартиры равным 50 годам (это в принципе нижний порог), то получим 0,5*50=25% . Т.е. по вашим расчетам за срок своего использования стоимость квартиры (без учета амортизации) возрастет на 25%. Если же брать мои 2.5, то получим уже 125%, что вообще очень существенно, несмотря на кажущуюся малость величины 2.5. Только вдумайтесь - реальная стоимость квартиры более чем в два раза больше стоимости ее покупки. Это сравнимо разве что с использованием струйных принтеров
(шютка). Конечно, все расчеты навскидку (кстати фактические средние имхо будут даже выше, поскольку стоимости квартир серьезно варьируются, да к тому же мы рассматриваем не только города, но и более мелкие населенные пункты. два года назад, находясь проездом под Спасском-Дальним в небольшом городке, я услышал, что 2-хкомнатную квартиру там можно взять за 5 тыс.... рублей, хотя конечно это не показатель, просто пример варьирования стоимостей), однако даже в таком виде они позволяют разрушить ваши аргументы против Паршева, имхо
ICEMan: Читал я ваш Пост, разумно написано (не то что Читатель). Кое с чем не соглашусь. Чтобы не многословить - напомню про кондиционеры. И про то, что, в принципе, ТЭЦ вырабатывают горячую воду бесплатно, как побочный продукт при выработке электроэнергии. Тепло ли, холодно, а вода - вот она. Коммуникации? Согласен, дороги. Но их можно многократно удешевить, сделав более долговечными. Стальные трубы каждый год ржавеют и постоянно лопаются - на том же Западе они давно нержавеющие или вообще из полимеров. Вот и экономия. Не спорю, квартиры в провинции дешевле, чем в Москве. Но и плата за тепло куда ниже. За мою 3-комнатную (15 000 $) я плачу 400 руб. в месяц, 150 $ в год, 1% стоимости. А вот интересно, сколько платят за воду и газ американцы с европейцами?? Если меньше русских - немедленно эмигрирую (((: (Господа патриоты, это только шутка!)
P.s. привожу это исключительно дабы показать ход мыслей европейца-россиянина. Может в чем-то он и прав, не знаю, я еще не закончил с ним разговор
Кому интересно: http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1014305753&page=375
P.p.s. Надеюсь, это не будет сочтено за флуд. В любом случае, все только из чистых побуждений
|
|
11:43 21 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
А я слышал что северные у нас из-за того что у нас недостаток кислорода 10процентов.
|
|
11:54 21 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
сообщений: 5036
|
|
|
Мне почему-то всегда казалось что "северные" платятся не столько из-за суровости климата, сколько из-за его производных: ? увеличенных затрат на отопление; ? более дорогого строительства; ? более дорогих продуктов и товаров за счет дальности и сложности транспортировки? и т.д. Т.е. обусловлены исключительно экономическими соображениями. Поскольку жить в таком дорогом месте — при заработной плате сравнимой с той, что получают на юге — экономически не выгодно.
|
|
12:05 21 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
Валер, естественно. Ну где ты еще найдешь подобные условия? На ДВ и в Сибири
|
|
12:19 21 февраля 2004
|
тема
Руки прочь от "северных"!!!
|
|
|
|
|
|
люди в Анадыре полтора литра пива стоят 150рубликов!
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|