 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
06:52 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
 |
|
|
|
|
Тут на форуме очень много говорилось в защиту серых китов. Но ведь проекты Сахалин1 и Сахалин2 дают большие заказы на наш судостроительный завод обеспечивая зарплатой тысячи рабочих и их семей.Как вы думаете стоят серые киты такой защиты во вред своему городу?
|
|
|
10:37 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Ну их этих китов.
|
|
|
13:28 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Я как-то пропустил собственно суть... Может пояснит кто, в чем разногласия китов и промышленности?
|
|
|
13:30 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
А все, спасибо, понял где искать суть.
|
|
|
16:14 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Этот город мертв и процветать уже точно не будет,закройте эту тему
|
|
|
17:54 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
А мне кажется что город потехонечку двигается в лучшею страну.
|
|
|
22:18 14 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
M13
|
|
сообщений: 691
|
|
|
Проекты Сахалин-1 и Сахалин-2 по прежнему представляют главную угрозу популяции.
При этом, угроза со стороны С-1 значительно снизилась благодаря решению Экссона отказаться от строительства пирсов на Пильтунской косе, в самом центре китового пастбища. Таким образом, в отношении С-1 проблемой продолжает оставаться подводный нефтепровод через залив Пильтун, которой Экссон намерен построить примерно через два года. Суть данной угрозы в том, что нефтепровод окажет огромное воздействие на экосистему залива, который является важнейшим поставщиком органики, которая в свою очередь является основой для развития кормовой базы китов (такая вот экологическая цепочка получается). Большие масштабы воздействия на залив от строительства трубы (будет копаться траншея по дну залива) подтверждаются прежде всего материалами ОВОС, подготовленными по заказу самого Экссона (более подробно об этом можно прочесть в заключении нашей Общ. экол. Экспертизы, его можно найти на нашем сайте или запросить и я его вышлю. Там также говорится и о механизме влияния на китов).
Угроза со стороны С-2 по прежнему очень высока, т.к. компания «Сахалин Энерджи» отказывается изменить свой проект. Здесь главными проблемами остаются:
четыре подводных трубопровода (два с нефтью и два с газом), которые компания планирует построить от «Моликпака» напрямую — кратчайшим путем — на берег. Планируемая точка выхода трубопроводов на берег — участок суши между самой южной частью залива Астох (который в свою очередь является самой южной оконечностью залива Пильтун) и самой северной частью залива Чайво. На общей карте хорошо видно, как это все лежит.
Новая платформа ПА-Б, которую компания планирует построить к северу от Моликпака, и значительно ближе к пастбищу.
Строительство подводных трубопроводов компания планирует начать в конце мая 2004 г. По последним данным, новую платформу планируют начать ставить только в 2005 г.
В середине января 2004 г. во Владивостоке прошли обсуждения возможного воздействия со стороны проекта С-2 на популяцию западных серых китов:
--- круглый стол в ИБМ «Антропогенное воздействие на популяцию серых китов и рекомендации по его снижению», организованный совместно ИСАР ДВ, Институтом биологии моря ДВО РАН и «Экологической вахтой Сахалина» (12 января);
--- консультации по разработке программы исследований популяции на ближайшие 5 лет, организованные «Сахалин Энерджи» (13-14 января).
По итогам всего, что говорилось на этих встречах можно сделать следующие выводы:
- Исследования последних трех лет показали, что наряду с традиционным Пильтунским пастбищем существует также дополнительный кормовой район, расположенный к юго-востоку от Пильтунского (на траверзе залива Чайво, на глубине 25-35 м., на расстоянии 20 и более км от берега), названный условно Морским.
- Пильтунский район имеет намного большее значение для популяции, чем Морской, поскольку самки с детенышами встречаются только в Пильтунском, основное объяснение — Пильтунский район значительно мельче, детенышам крайне трудно нырять на большую глубину за кормом, кроме того, корм в Пильтунском районе имеет большую удельную калорийность (энергетическую ценность) чем в Морском.
- Практически все дальневосточные ученые, участвующие в исследованиях серых китов, не хотят выступать с рекомендациями по внесению каких-либо изменений в проект С-2 — прежде всего, по изменению маршрута подводных трубопроводов и отнесению точки постановки новой платформы дальше от границы Пильтунского пастбища. Главным образом это объясняется тем, что они не хотят ссориться с Сахалин Энерджи и из-за этого терять очень выгодные и дорогостоящие контракты на исследования. Например, до начала широкомасштабного заключения таких контрактов с ДВ учеными только один человек на всем Дальнем Востоке занимался изучением серых китов — Сергей Блохин из лаборатории морских млекопитающих ТИНРО-центра. Начиная с 2001 г. в этих исследованиях участвуют уже десятки специалистов из ТИНРО (практически все коллеги Блохина по его лаборатории), Института биологии моря, Тихоокеанского института океанологии, Дальневосточного морского заповедника.
- Исследования китов на протяжении около 5 лет организовывались нефтяными компаниями таким образом, чтобы не было возможности дать окончательные и ясные ответы на вопросы, связанные с оценкой воздействия на популяцию со стороны нефтепромышленной деятельности. Так, практически все ученые сходятся во мнении, что главным и наиболее опасным фактором воздействия являются промышленные шумы и шумовое вытеснение китов из их нагульного района. На протяжении уже 5 лет нефтяные компании оплачивают исследования шумов в районе Моликпака и сейсморазведочных работ (исполнитель — ТОИ, руководитель — доктор наук Рутенко Александр Николаевич), однако до сих нет ответ на вопросы — на каком расстоянии от шумов какого уровня и на какой глубине начинается реакция избегания? Отсутствие таких данных не позволяет точно рассчитать размеры зон вытеснения китов при производстве тех или иных видов работ. Поэтому несмотря на миллионы долларов, уже потраченные на изучение китов, ученые (как и нефтяники) имеют все основания заявлять, что вопрос изучен недостаточно и требует продолжения исследований. Интересно, что эта ситуация устраивает и ученых, и нефтяников.
- По мнению большинства ученых, главной проблемой будет шум от строительства платформы и трубопроводов, который будет вытеснять китов из их мест нагула, воздействие на кормовую базу при строительстве четырех трубопроводов по мнению ученых будет не так серьезно (при этом опять-таки нет никаких количественных оценок, кроме тех, что сделала сама компания и которые никто не может (и не хочет) подвергнуть независимому анализу).
- При обсуждении вопроса воздействия на кормовую базу при строительстве трубопроводов как ученые, так и компания старательно игнорируют правовой аспект — а точнее, ст. 24 Закона РФ «О животном мире», которая гласит: ?Действия, которые могут привести к гибели, сокращению численности или нарушению среды обитания объектов животного мира, занесенных в Красные книги, не допускаются?.
- Сахалин Энерджи намерена развивать всестороннее обсуждение независимой программы исследований, тратя на это обсуждение значительную часть денег, запланированных на сами исследования, при этом компания планирует осуществить все наиболее опасные для китов работы летом и осенью 2004 г. — при этом на 2004 г. программа уже сформирована.
- Компания отвергла следующее предложение неправительственных организаций — зимой и весной 2004 г. сделать всестороннюю комплексную оценку уже проведенных исследований; исходя из этого определить, что конкретно необходимо изучить для выработки обоснованных мер по предотвращению воздействия на китов; затем в сезон 2004 г. провести такие комплексные исследования и выработать такие меры; затем, в соответствии с этими мерами, оптимизировать проектные решения и только после этого (самое раннее — летом 2005 г.) начинать работы по строительству подводных трубопроводов и новой платформы. Это предложение было сделано исходя из того, что ряд ученых объявили меры по предотвращению воздействия на китов, заявленные ранее НПО исходя из принципа разумной предосторожности , необоснованными с научной точки зрения. Однако, ни доказать эту необоснованность и опровергнуть предложенные меры, ни обосновать те решения, которые планирует осуществить Сахалин Энерджи, ученые оказались не в состоянии.
На какой стадии находится реализация проектов в настоящее время? Каковы возможные направления влияния со стороны НПО?
На сегодня проекты получили положительные заключения Государственных экологических экспертиз (по С-1 заключение будет со дня на день, но вопрос практически уже решен). Большая часть всех остальных разрешений и согласований также уже получена. По нашему мнению, повлиять на ситуацию на российском уровне шансов не очень много, хотя они есть. Учитывая неоднозначное отношение к проектам в Правительстве России, а также стремительно набирающую обороты президентскую предвыборную кампанию, мы считаем, что будет правильно на российском уровне главным «адресатом» всех обращений, полученных в ходе акции, сделать Президента РФ. Несколько выше мы оцениваем шансы действий на уровне международного финансирования проекта Сахалин-2. Проект сильно зависит от поддержки его международными банками, лидирующую роль среди них играет Европейский Банк Реконструкции и Развития. Общими усилиями сообщества НПО уже удалось отсрочить принятие решения о выделении кредита ЕБРР (что стало бы сигналом открыть свои закрома и для целого ряда других банков) как минимум на полгода, при этом банк выдвигает все больше дополнительных требований к компании. При этом, пока рассмотрение проекта задерживается в ЕБРР на достаточно ранней стадии — внутренней оценки несколькими департаментами. Т.е. технический персонал пока еще не решил, что проект удовлетворяет всем критериям банка.
Надо сказать, что с точки зрения эффективности общественного давления эта стадия в процессе принятия решения по кредитам больше подходит для предоставления персоналу банка развернутой, подробной и детальной технической аргументации, профессиональных экспертных оценок и анализов, различных официальных документов, подтверждающих точку зрения НПО (что мы с коллегами и делаем на протяжении уже более года). Широкие общественные кампании с «заваливанием» банка большим количеством писем с простыми требованиями более эффективны на стадии, когда внутренняя оценка проекта персоналом уже закончена и он направляется на утверждение Советом директоров. Перед заключительным заседанием Совета (который принимает окончательное решение о выдаче кредита) объявляется период общественных консультаций, когда банк принимает и обобщает все предложения и протесты общественности (для С-2 это будет 60 дней). Именно эта стадия наиболее подходит для кампаний писем. По нашим подсчетам, эта стадия в отношении С-2 должна была начаться в начале февраля. Однако, период внутренней оценки С-2 затягивается (что говорит о сложностях с прохождением проекта) и передача проекта Совету директоров откладывается.
|
|
|
21:58 17 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Михей! Ну кто будет такие посты читать?
О проблеме надо говорить проще, понятнее, чтобы дошло как говориться, а кому нужна будет полная и конкретная информация он ее найдет как Реал Димка.
В ответ на вопрос Neo1972: экологи не против добычи нефти, мы же не аскеты и не догматики
У нас другая цель - обратить внимание общественности на эту проблему, на то что иностранные компании используют старые технологии, например под напором общественности на Сахалине, отказались от ручных задвижек на нефтепроводе и внесли в проект автоматические. Таким же образом можно внести изменеия в проект Сахалин-2, по которому наш завод будет строить новую платформу. Что ее поставят - это точно, весь вопрос в том где и как?
Давайте не будем думать только о сегодняшнем дне, есть завтра, а когда выкачают с Сахзалина через 20 лет всю нефть, то нам ДВ остануться - грязные от нефти моря, умерший лосось, худой кит, если не вымерший. Почему привязка к киту? Ну во-первых это животное занесенное в Международную красную книгу, и на основе этого можно и нужно поднимать общественность не только ДВ, но и всей России, во-вторых их осалось только 100 (наверное уже меньше), в-третьих морские млекопитающие всегда в большом почете у человека, они поражают своей уникальностью и грацией, ну даже если хотите умом.
Поэтому и проводятся по всему ДВ, да что ДВ - по миру акции в защиту кита, потому что надо думать не только о хлебе насущном (нефтяном), но и о долговечном (рыбная отрасль дает 25% дохода Хабаровскому краю).
Почему для того чтобы юди задумались над последствиями нужны катастрофы по типу "Эксон Валдиз" и "Престиж"?
|
|
|
16:07 18 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
M13
|
|
сообщений: 691
|
|
|
|
Всех кого интересует данная тема прошу посетить вот этот сайт! www.taiga.khv.ru Там все понятно написано, кстати там же вы можете и проголосовать, защищать Серых Китов или НЕТ!
За сим Все!
Михей
|
|
|
07:15 20 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Дамы и господа! Свершилось - прошло 19 февраля День Китов!
Во Владивосток передали собранные нами подписи со всего края, дети написали письма президенту, и не только из Комсмомольска, но и из Южно-Сахалинска, Камчатки, Чукотки, Приморья. Письма отправлены, подписи переданы в руки представителю банка. Надеемся что эта акция как и прошлогодняя поможэет серому киту и эта популяция выживет, даже не смотря на такой прессинг нефтяных проектов в местах его обитания!
|
|
|
20:47 20 февраля 2004
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Кому интересно как прошла акция во Владивостоке смотрите по адресу:
http://www.vostokmedia.ru/news.details.php?id=20424
Запускаем китов в небеса, и ждем экспертизы проекта по его экологической безопасности. Спасибо всем кто помогал нам здесь!
|
|
|
16:33 22 мая 2011
|
|
тема
Серые киты или процветание завода и города.
|
|
|
|
|
|
|
Прошло 6 лет и всё хорошо, нефть и газ качаются, серые киты счастливы потому что контрольный пакет акций проекта Сахалин-2 у Газпрома, а Газпром наших китов "любит", посемув в обиду не даст. Жаль что Комсомольск остался в стороне и Сахалинские проекты не особо повлияли на благосостояние наших граждан.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
AmazingMan