 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
15:43 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 overpro
писал:
рано или скоро соседи захотят сделать ремонт. и что, думаете они его в выходные делать не будут?
|
|
Нам то откуда с вами знать когда они его делать будут, мож. вообще бригаду ремонтников наймут, и все дела. Что ж поделать если соседи нервные такие попались, соседей, как говорится, не выбирают.
|
|
|
17:32 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Smaile
интересно, а как по расположению квартир они с вами соседствуют?
| |
sawer
писал:
......... а делать то, что в своей хате заблагоразумиться и начихать на всех - это тоже знаете не нормально.
|
|
А для чего тогда люди строят дома, мноквартирные дома и приобретают в них квартиры?
Может надо начать строит казармы( или что-то подобное с койко-местами), тогда и вопрос с ремонтами сам собой отпадет - пусть этим занимается какой-нибудь организованный жилком. И вообще вы откройте Конституцию РФ. Какое кому дело чем я занимаюсь в своем жилье и почему меня должно беспокоить как там в другой квартире кто-то живет и чем занимается. Если кто-то считает что я нарушаю закон в своей квартире пожалуйста идите в милицию, ФСБ, суд и пишите жалобы, вам никто не препятствует это сделать. Если люди не хотят вступать в договорные отношения(устные), и при этом пытаются еще диктовать свои правила, то руководствоваться надо теми правилами которые устанавливают законы РФ. В данном случае никто не имеет права препятствовать осуществлять права и обязанности собственника жилого помещения в многоквартирном доме. Делать то что я хочу в своей квартире - это как раз нормально( кроме конечно нарушений Уголовного Кодекса и грубых нарушений Административного).
| |
sawer
писал:
| |
АРЕФ
писал:
Ну а на подобные методы типа карябания слов на дверях всегда можно найти вполне цивилизованные способы влияния на соседей.
|
|
Какие например? Пойти постучать и спросить: это не вы ли мне новую дверь покорябали?смешно просто.
|
|
Ну зачем к ним в квартиру. К примеру такой вариант. Вы предположили что это сделал их отпрыск. Наверняка он контактирует со своими сверстниками. Среди них так или иначе есть лидер(старший). Можно просто поговорить с ним как с взрослым человеком о своей проблеме ремонта и попросить повлиять на своего сверстника, чтобы не гадил в своем доме.
|
|
|
19:00 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
И вообще вы откройте Конституцию РФ. Какое кому дело чем я занимаюсь в своем жилье и почему меня должно беспокоить как там в другой квартире кто-то живет и чем занимается.
|
|
Уважаемый АРЕФ, в Конституции РФ, на которую Вы ссылаетесь, прописано, что
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" (статья 17).
Поэтому, Вас должно беспокоить, есть ли у Вас соседи. И по-человеческим законам тоже.
У меня подруга живет в США, там считается нормальным, например, слушать музыку дома только в наушниках. Кто-то тут написал про Германию. Может потому что там права других считаются не менее ценными, чем свои?
Да и знаете ли, есть такое выражение - земля круглая, не известно, как Вам еще пригодятся ваши соседи, все под богом ходим. Тем более, что всегда можно найти компромисс, если хочешь конечно.
Ответ на вопрос форума, понимаю, соседи тоже могут быть разные, но лучше договориться об определенных часах ремонта - соседям тоже надо отдыхать и они не виноваты в том, что у вас ремонт. Они тоже у себя, в своем жилище и тоже имеют теже права, что и мы все, например, право на отдых (по той же Конституции РФ).
|
|
|
20:21 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Уважаемый АРЕФ, в Конституции РФ, на которую Вы ссылаетесь, прописано, что
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" (статья 17). ....... У меня подруга живет в США, там считается нормальным, например, слушать музыку дома только в наушниках. Кто-то тут написал про Германию. Может потому что там права других считаются не менее ценными, чем свои? .......... Тем более, что всегда можно найти компромисс, ........ но лучше договориться об определенных часах ремонта - соседям тоже надо отдыхать и они не виноваты в том, что у вас ремонт. Они тоже у себя, в своем жилище и тоже имеют теже права, что и мы все, например, право на отдых
|
|
Уважаемая
Самая
во-первых давайте не будем приводить примеры знакомых проживающих в других странах, тем более таких как США, Германия и т.п. Мы живем в Российской Федерации. Почему бы не привести тогда уж примеры как живут соседи в Уганде? Во-вторых, очень хорошо что вы процитировали эту замечательную норму из Конституции РФ. Еще вы ссылаетесь на право на отдых.
Smaile
говорит о том, что соседи требуют не производить ремонт, когда они находятся дома. С точки зрения закона( да и по-человечески) нахождение у себя в квартире в дневное время суток в воскресенье никак не соотносится с правом на отдых. Этих соседей разве кто-то заставляет выходить на работу в выходной день? Или может им препятствуют пойти на прогулку, в кино, в театр, в ресторан, пойти навестить своих родственников. Какие конкретно права этим соседям мешают реализовывать? А вот требование этих соседей ущемляет право на жилище. Конкретно даже не право,а обязанность жильца производить текущий ремонт своего жилища.
Теперь по-человечески. Люди спят обычно ночью. Я не услышал что перфоратором автор стартопика работает по ночам. Так что право на сон( как часть отдыха) у этих соседей никто не отнимает. Вы вот говорите, что за границей для прослушивания музыки используют наушники. Не знаю как за границей, но в России для любителей поспать днем можно найти такое замечательное средство как беруши. Если звуки перфоратора мешают смотреть телевизор то можно воспользоваться теми же наушниками. И разве по-человечески - раз нет у тебя возможности в будний день делать ремонт - живи в помойке, оставшейся после предыдущих жильцов? Разве это не по-человечески - навести порядок и обустроить свою жилище после вселения?
Я конечно не знаю как все в реале, но сужу из того что описывает автор стартопика.
|
|
|
21:09 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
У меня тоже соседи ремонт делают. И тоже перфом. Правда в какой квартире не знаю, их во всем нашем и соседнем подъезде слышат. Причем именно по субботам и воскресеньям. Причем уже года 2 или три. Я так подозреваю, что они решили поставить рекорд и насверлить на одном квадратном метре максимальное количество отверстий. Я всё понимаю, но как можно сверлить дырку в стене в течении часа? И почему обязательно с утра по раньше? Нельзя было днем насверлить? Или в пятницу вечером, когда все нормальные люди сидят дома после рабочей недели потягивают пивко и никому ваш перф не сможет омрачить настроение. Так нет же надо дождаться 9 утра воскресения и усилено штробить стену в течение пару часов.
Моя мечта узнать, когда у этих соседей с будуна будет голова болеть и перфорировать стены, перфорировать... >:-D, часа так 2. А ещё лучше дождаться когда у них появятся грудные дети, я буду с наслаждением врубать свой 150 ваттный буфер на полную громкость и тыкать им административным кодексом, что с 8 до 23 имею полное право шуметь.
|
|
|
23:20 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я пять лет назад переехала на ноую квартиру, причем, она была в безобразном состоянии. Поэтому ремонт был просто необходим, причем, ремонт был не один месяц и не два - 1 год. Так вот. единственное, на что жаловались соседи - у нас была разрушена канализация и трубы. Нам надо было быть осторжными с трубами - иначе заливали. А то, что у нас стучали - зудели - никто не жаловался
|
|
|
23:44 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
год назад переехали в новую квартиру, и уже где-то год делаем ремонт. правда сверлим не очень много, по необходимости в основном. единственный раз переборщили в ночь, когда Россия с Германией играли - сверлили до двух ночи (думали все равно никто не спит), в два часа ночи пришел сосед сверху и попросил не шуметь)))
соседи мои такие "громкие",что у нас наверное негласный компромисс - мы не кипишуем на счет громкой музыки, так как она нам не мешает, а они не кипишуют на счет нашего ремонта))
|
|
|
23:50 9 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Даже не парьтесь делайте ремонт с 9 до 10. чтобы доказать что шум перфоратора превышает допустимый необходимо собирать комиссию, платить деньги, ходить по инстанциям, а за бытовой ремонт, мол картину нужно повесить спроса нет.
|
|
|
01:26 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Эх, в шоке. Большинство тут такие умные-разумные, тычут пальчиком в статью в Законе, все такие дела, юристами заделались.
Неужто и вы, защитники перфораторов в воскресенье в 9 утра, будете тихо-мирно затыкать ушки, если у вас за стеной загрохочет отбойный молоток?
Ну и к делу. Ладно там день-два потерпеть, это можно. Но больше - это уже слишком.
Уважаемый Overpro написал, мол делайте ремонт так, как вам хочется, потому что и возмущающиеся соседи его тоже будут делать в угодное им время. То-то и оно, что фраза звучала в контексте "делаете им так-же, как возможно они вам сделают, пусть сейчас терпят" так и живем в деревушке как бабки склочные - кому бы напакостить да насолить.
Полностью и целиком поддерживаю Самая. Соседи, мы с вами не в частных домах живем, а в многоквартирных домах. у каждого из нас по несколько соседних квартир, так давайте уважать то, что у любимых европейце называется "privacy".
Интересно, каким таким расчудесным образом ремонт может длиться 6 месяцев или год? Наймите ремонтную бригаду - сделают за месяц в дневное время, да еще и в лучшем виде. Нет средств на ремонтную бригаду - берите отпуск и занимайтесь облагораживанием жилища в то время, когда ваши звуковые партитуры навредят меньшему числу соседей. Они ведь тоже люди, с такими-же выходными и заслужили тишины и покоя в своей квартире не меньше вашего.
Smaile, вы в 9 утра воскресенья просыпаетесь не на восход солнца посмотреть, а пошуметь и напачкать для того, чтобы потом стало хорошо исключительно вам. Так почему-же все сливки только вашей квартире, а соседи делят с вами только шум? Ну, предложите альтернативу им - за их терпение побелите площадку лестничную или перила покрасьте в подъезде, чтоли. Цивилизованные же люди мы.
|
|
|
10:53 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я к этому спокойно отношусь. У меня за годы «реформ» почти все мужики в подъезде повымерли от пьянства. В иных квартирах уже третьи хозяева сменились.
А тут стучат, пилят – значит, живы ещё, не умерли. Лучше слушать строительный шум, чем шум пьяных оргий и пьяных скандалов.
И, конечно же, лучше бы в будний день этим занимались, а не в воскресенье. Но, терплю и в воскресенье, благо у нас это редко бывает и на месяц не затягивается.
А закон, он и придуман, наверное, для особых ситуаций, когда люди совсем совесть теряют.
|
|
|
11:26 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я как правило занимаюсь ремонтными работами только в дневное время.Так вот соседка выше этажом повадилась приходить днём и требовать чтобы прекратил шуметь в дневное время.У неё ребёнок в это время спит ,а ребёнку уже года 3-4.
|
|
|
11:44 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Когда в семье маленький ребенок, когда уложить его спать - это танцы с бубнами.... (у кого есть дети меня поймут) и обязательно после того как он заснет соседи начинаю делать ремонт (в выходные, про будни я не возмущаюсь) появляется дикое желание поступить с ними самым неконституционным образом. Я делал ремонт в своей квартире в будни, брал отпуск (денег на наемных работников нет) все успел и претензий не было. Я не могу понять как можно делать ремонт полтора года, только по выходным час - два в день???
|
|
|
16:09 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
А закон, он и придуман, наверное, для особых ситуаций, когда люди совсем совесть теряют.
|
|
К сожалению, Вы правы. Почему то, просто уважать чужую жизнь мы не можем, нас обязательно нужно как волков, красными флажками огораживать (читай законами). И если что в законе не прописано, то значит можно... На каждый случай теперь законы писать?
Уважаемый АРЕФ. А может уже начнем все-таки брать пример не с Уганды, а с цивилизованных стран? Или будем жить по понятиям? Моя хата, что хочу, то творю. Шум это такое же посягательство на жилище, как и физическое проникновение. Ваш совет по поводу берушей уже много раз испробован многими, поверьте. Если бы с помощью них можно было избавиться от дрели и вибрации, я думаю, что очередная нобелевская премия по физике лежала бы в чьем либо кармане
. Проверьте, советую.
Шум лучше изолируется со стороны шума, а не наоборот (физика). Поэтому в цивилизованных странах, люди, покупающие домашний кинотеатр, проводят дополнительные работы по изоляции комнаты, где он будет работать, а не перекладывают эти проблемы на плечи соседей. Вот поэтому надевают наушники те, кто слушает, а не те, кто не желая этого, почему то должен слушать в нежеланное для себя время чужой репертуар.
По-поводу красных флажков, пардон
, статьи о тишине с 7 до 23. Можно, конечно, строго действовать по закону, например включать дрель в разрешенное время, когда у соседей родился недавно малыш, который почему то спит днем (это проблемы его матери, по закону ведь днем все разрешено),
или когда у вас за стенкой отсыпается представитель профессии, которые работают по ночам, например, врач скорой помощи или пожарник (это его проблемы, по закону ведь днем можно делать все, что хочешь),
или когда за стенкой болеет человек (это его проблемы, ведь по закону я могу шуметь) и т.д.
Только вот не задача, ведь завтра нам могут понадобиться услуги того же невыспавшегося врача, или того же невыспавшегося пожарника, или (тьфу-тьфу-тьфу) завтра заболеем.
Я к тому, что все прописать в законах нельзя. Есть один закон - человеческий, в котором прописаны все пододные случаи. Звучит он очень просто: не делай того с другими, что ты не хотел бы, чтобы сделали с тобой.
Может просто договориться, чем упираться?
Есть такое выражение: люди как дикобразы, им страшно, холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами. Может хватит уже?
|
|
|
17:13 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Cold_air
писал:
Полностью и целиком поддерживаю Самая. Соседи, мы с вами не в частных домах живем, а в многоквартирных домах. у каждого из нас по несколько соседних квартир, так давайте уважать то, что у любимых европейце называется "privacy".
|
|
да да. вот были бы все такие вежливые. я вот не пойду к соседям никогда. а смысл то? сделают все быстрее без нервов и все. также и они не должны меня тревожить когда я чтото делать буду.
а по бригадам. да не у всех денег куча. чтобы их нанимать.
|
|
|
19:40 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый АРЕФ, вы явно теоретик в вопросах ремонта. Вы так рьяно критикуете тех, кто возмущается и "мешает" делать ремонт, пытаетесь свои личные интересы поставить выше общественных. Никто не лезет в вашу личную жизнь, никто не посягает на вашу частную собственность, никого не интересует чем вы там занимаетесь, но нужно понимать, что шум, особенно громкий, оказывает угнетающее воздействие на самочувствие людей, а это уже не только ваше личное дело. Поэтому шум, который вы производите-это ваша проблема и не перекладывайте ее на других. Покупайте бесшумные перфораторы, а лучше ручные дрели, звукоизолирующие материалы и т.п. Ведь не исключено, что сосед окажется буйнопомешанным, ваш шум его спровоцирует, он прийдет и проломит голову, а кому надо предъявит справку, что ему можно.
|
|
|
20:40 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
.... Может просто договориться, чем упираться?
Есть такое выражение: люди как дикобразы, им страшно, холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами. Может хватит уже?
|
|
Уважаемая
Самая
я еще раз повторюсь, что я высказываюсь по конкретной проблеме конкретного человека
Smaile
- автор стартопика, основываясь на той информации которую он предоставляет. Вы прочитайте в ее сообщениях о том, что соседи не хотят идти на компромисс. А вы вот упорно говорите о том что надо договориться. Зачем вы расширяете тему конфликта - а вот вдруг дети, а вот вдруг еще что-то. Зачем мне ваши догадки и предположения. У каждого человека своя конкретная ситуация в таких вопросах. А для того чтобы брать пример с цивилизованных(!?
) стран для начала надо хотя бы уровень жизни людей приблизить к ихнему.
|
|
|
21:36 10 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
| |
voder
писал:
...... пытаетесь свои личные интересы поставить выше общественных.
|
|
Действовать в соответсвии с законами РФ по-вашему выходит ставить личные интересы выше общественных!?
Тогда о какой цивилизованности можно говорить и приводить примеры как живут в странах Евросоюза и США.
| |
voder
писал:
Покупайте бесшумные перфораторы, а лучше ручные дрели, звукоизолирующие материалы и т.п. Ведь не исключено, что сосед окажется буйнопомешанным, ваш шум его спровоцирует, он прийдет и проломит голову, а кому надо предъявит справку, что ему можно.
|
|
Буйнопомешанного может что угодно спровоцировать и вероятнее всего не шум в соседней квартире. Такие вообще-то если и находятся дома то под воздействием сильнодействующих психотропных препаратов. Вот пьяный сосед может, но у него справок нет. Да и если он пьет имхо ему до лампочки что вы там сверлите. У нас больше вероятности оказаться в больнице с проломленной головой в результате ограбления при возвращении позно вечером домой. Истиная причина раздражения некоторых по поводу ремонта не шум работающего перфоратора - именно эта нервность( хронический невроз). Для таких тут правильно кто-то написал есть такие средства как новопассит и т.п. А еще лучше обратиться за помощью к неврологу. Насчет воздействия шума - отрицательное водействие на психику оказывает и шум от работы компьютера, от работы телевизора, даже от плохо работающего холодильника, у кого в подъезде лифт - тот может в выходные дни начать греметь и в 5 утра с разъезжающимися пьяными шумными компаниями. У кого-то может сигнализация на автомобиле сработать - пока он из своей квартиры спустится скольким он испортит отдых в выходной!? В жизни масса моментов и ситуаций которые могут нарушить чей то сон в утренние часы в выходные дни. Я высказался по той которую изложила
Smaile
. Знаете а вдруг вибрация от перфоратора плюс отверстие в критической точке напряжений в железобетонной плите, да еще может строители что-то не так уложили и может рухнуть весь дом( как Саяно-Шушенская ГЭС). Так что если так мыслить, то надо все запретить и перфораторы и молотки т.д. Пришел домой - свет не включать, смывным бачком - ни в коем случае вдруг соседи проснутся. Точно как в одной сценке-монологе у В.Винокура.
|
|
|
06:00 11 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Самая
писалa:
Да и знаете ли, есть такое выражение - земля круглая, не известно, как Вам еще пригодятся ваши соседи, все под богом ходим.
|
|
Это точно. Мне родители вообще говорили в детстве, всегда поддерживай самые теплые отношения с соседями, родственники могут оказаться далеко, а соседи - это люди, которые всегда рядом и несколько раз помощь в критических ситуациях действительно приходила именно со стороны соседей.. Поэтому даже статьи никакие не стала бы искать, но ссориться с соседями уже при въезде в дом ни в коем случае не стала бы..
|
|
|
12:32 11 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Почему все считают выходные дни только суббота и воскресенье. Сейчас не советские времена, хотя и тогда люди работали посменно и в день и в ночь. А сейчас, в основном, люди работают по графику. Поэтому, как ни старайся, под соседей не подстроишься. Только учитывать маленьких детей нужно, и уважать детский отдых. Если соседи с маленьким ребенком, то ежедневный тихий час примерно начиная с 13.00 - до 16.00. Лучше договориться о времени именно с этими соседями. Ну и святое-это ночью после 22.00. Так что законы тут не причем, у всех всё по-разному. Нужно быть повнимательней к соседям и чисто по человечески договориться.
|
|
|
19:09 11 января 2010
|
|
тема
Я, мой ремонт и нервные соседи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
АРЕФ
писал:
Для таких тут правильно кто-то написал есть такие средства как новопассит и т.п. А еще лучше обратиться за помощью к неврологу.
|
|
Не стоит так рубить с плеча. Самое простое - это обвинить человека сумашедшим. Правда удобно? Повесил ярлык и нет проблем, они же сумашедшие, чего их слушать.
Чем решать проблемы. Вы специалист в области психиатрии, АРЕФ? Или занимаетесь сбытом новопассита
?
| |
АРЕФ
писал:
Знаете а вдруг вибрация от перфоратора плюс отверстие в критической точке напряжений в железобетонной плите, да еще может строители что-то не так уложили и может рухнуть весь дом( как Саяно-Шушенская ГЭС).
|
|
А вот тут Вы в точку попали. Когда творишь, что хочешь, аргументируя, что это моя хата, то потом подобное и происходит: перепланировка или самостоятельный ремонт газового оборудования к этому может привести и приводит. А все потому, что забываем - живем не в своем доме, а в скворешнике, с соседями. Можно, конечно, их заведомо обозвать нервными (как автор ветки) и значит преувеливающими проблемы, так проще. Раз нервные - значит не правы. А может автор путает причину со следствием? Может и не было бы у автора ветки этих проблем с "нервными" соседями, если бы, прежде чем затеять ремонт, предупредить их об этом? У многих это вызовет смех, но (не поверите
так поступают воспитанные люди. Мы часто прощаем многое, просто потому, что нас поставили в известность, т.е. проявили заботу
. И ругаться с человеком, который проявил заботу, как-то не с руки...
| |
АРЕФ
писал:
Насчет воздействия шума - отрицательное водействие на психику оказывает и шум от работы компьютера, от работы телевизора, даже от плохо работающего холодильника, у кого в подъезде лифт
|
|
Опять с Вами согласна. Шум, действительно, опасен. И задача любого цивилизованного человека - уменьшить это влияние. Зачем увеличивать хаос, зачем сверлить стену в воскресенье, если можно это делать в другое время? Можно-можно. Если захотеть.
Свои нервы мы бережем (и наших близких). А вот когда речь идет о соседях и их нервах, то искренне многие из нас (давайте себе признаемся) даже не задумываемся. И правда, зачем, они же не такие как мы, ценность их покоя ниже, чем наша. Или нет?
Мое мнение такого - это опять вопрос воспитания. Как было принято в семье, так и поступаем.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
