JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ГАРАЖ / перекрёсток Комшоссе - Ленинградская
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
14:28 23 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  labrador91
labrador91
Рейтинг 
сообщений: 352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Sashik писал:
 
Вся проблема в разметке. Это пятачок должен быть разделен сплошной, и нанесены стрелки, правая полоса только прямо, левая только на лево. Всё, проблема ушла. И матов не будет и нервы сохранятся. А на малом силинском мосту, висят знаки ,сужение дороги. Правый ряд переходит в левый, значит автомобиль с права перестраивается в лево, и соответственно ДОЛЖЕН пропустить авто едущее с лева от него. Всё.
Там слишком узко для 2-х полос. Полоса, насколько помню, должна быть не менее 3-х метров. Соответственно знаки "движение по полосам" там повесить не получится. Вот если ещё немного расширить ПЧ в этом месте. Но выше уже писали, что до реконструкции КШ этим никто заниматься не будет.

 
23:05 23 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Пароль
РейтингРейтинг 
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
labrador91 писал:
 
ря вы передёргиваете
не было таких целей.
 
labrador91 писал:
 
Сами ведь начали тему именно про перекрёсток. При чём тут вообще трассы, брошенные автобусные остановки, карманы?
непонятно. Т.е. ваш принцип, основанный на правостороннем движении, касается только этого перекрёстка? В других местах он не действует? Ну как же так-то?!!
 
labrador91 писал:
 
Нет на этом перекрёстке переходно-скоростной полосы, подъёма, кармана и тому подобных мест и быть не может.
на этом перекрёстке местное уширение проезжей части, вроде мы уже говорили об этом.
 
labrador91 писал:
 
Надо. То есть по-вашему зигзаги на проезжей части не являются частью полосы?
и ещё раз обратимся к определению
 
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
значит, местные уширения можно считать невходящими в конкретную полосу
 
labrador91 писал:
 
Ведь ежу понятно, что уширение там сделано для того, чтобы поворачивающие налево не задерживали едущих прямо.
ежу, может, и понятно, но, очевидно, не каждому. Вот, к примеру-
 
Felis писал:
 
Расширение перекрестка нужно для того, что бы крупные и длинные машины вроде автобусов имели траекторию для поворота.
поэтому, как и обозначено в старттопике, давайте ссылаться на ПДД, ведь тема создана для выяснения- как же всё-таки правильно, а не про то, как мы привыкли
 
labrador91 писал:
 
Если нужно прямо - прижмитесь правее, встаньте в правый ряд - и будет вам счастье
так все и делают, ну почти все. вы повторяетесь

 
12:03 24 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  labrador91
labrador91
Рейтинг 
сообщений: 352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пароль писалa:
 
непонятно. Т.е. ваш принцип, основанный на правостороннем движении, касается только этого перекрёстка? В других местах он не действует? Ну как же так-то?!!
Объясняю. Мой принцип, основанный на ПДД и здравом смысле, действует везде. На перекрёстке скорость позволяет расположить два авто параллельно друг другу, когда они останавливаются перед светофором. На трассе скорость совершенно другая, не получится, не сбавляя газа, безопасно заезжать во все брошенные остановки и другие зигзаги. Да и это бессмысленно, ведь нужно ехать прямо, едешь посередине полосы, чтобы кто-нибудь ушлый справа не обошёл, и никаких проблем. Так доходчивее?
 
Пароль писалa:
 
на этом перекрёстке местное уширение проезжей части, вроде мы уже говорили об этом.
А также говорили о том, что это уширение никак не обозначено знаками или разметкой. Но вы можете возразить, ведь согласно п 9.1 ПДД "стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части". Вроде как про знаки ничего и не сказано. Зато в скобках там прописаны все возможные уширения (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, карманы мест остановок маршрутных транспортных средств), ни одно из которых не подпадает под наш случай на перекрёстке.
 
Пароль писалa:
 
значит, местные уширения можно считать невходящими в конкретную полосу
Если эти уширения обозначены знаками или разметкой. Кстати, можно поспорить по поводу продольных полос, т.к. зачастую разметка рисуется далеко не идеально, на ней также присутствуют зигзаги, но это не значит, что и двигаться нужно строго по этим зигзагам.

 
15:31 24 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Пароль
РейтингРейтинг 
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
labrador91 писал:
 
На трассе скорость совершенно другая, не получится, не сбавляя газа, безопасно заезжать во все брошенные остановки и другие зигзаги
ваш «здравый смысл» (ПДД там и не пахнет) действует до определённых скоростей? Позвольте поинтересоваться- до скольки км/час (конкретно) вы им (смыслом здравым) пользуетесь?
 
labrador91 писал:
 
Да и это бессмысленно, ведь нужно ехать прямо, едешь посередине полосы, чтобы кто-нибудь ушлый справа не обошёл, и никаких проблем.
Точно! Здесь ровно такая же ситуация при выключенном светофоре или горящим зелёным и достаточно свободном движении. Так с какого момента начинает действовать ваш «здравый смысл»?
 
labrador91 писал:
 
А также говорили о том, что это уширение никак не обозначено знаками или разметкой.
Вот это то и плохо. Двойка нашим городским организаторам движения. Видимо, у них тоже «здравый смысл».
 
labrador91 писал:
 
Кстати, можно поспорить по поводу продольных полос, т.к. зачастую разметка рисуется далеко не идеально.
вы про пьяных дорожных рабочих, которые линии криво рисуют? Или собираетесь спорить со словарём Ожегова и др., дающим понятие «продольный»?


 
17:03 24 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  labrador91
labrador91
Рейтинг 
сообщений: 352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пароль писалa:
 
ваш «здравый смысл» (ПДД там и не пахнет) действует до определённых скоростей? Позвольте поинтересоваться- до скольки км/час (конкретно) вы им (смыслом здравым) пользуетесь?
Нет. До любых скоростей. Мой здравый смысл совпадает с ПДД. Что говорит нам п. 9.10? "Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения". Чем выше скорость, тем больше должен быть боковой интервал. Именно для этого полосы на скоростных магистралях имеют ширину уже не 3 м, а 3.5 или даже 3,75.
 
Пароль писалa:
 
Точно! Здесь ровно такая же ситуация при выключенном светофоре или горящим зелёным и достаточно свободном движении. Так с какого момента начинает действовать ваш «здравый смысл»?
Здравый смысл действует всегда. Уже писал про возможность проезда этого перекрёстка по середине полосы, читайте внимательнее.
 
Пароль писалa:
 
Вот это то и плохо. Двойка нашим городским организаторам движения. Видимо, у них тоже «здравый смысл».
Уже писал про возможность (а вернее, невозможность) размещения знаков и разметки на перекрёстке, читайте внимательнее.
 
Пароль писалa:
 
вы про пьяных дорожных рабочих, которые линии криво рисуют? Или собираетесь спорить со словарём Ожегова и др., дающим понятие «продольный»?
.
Про пьяных дорожных рабочих и приёмку работ.

 
20:21 24 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Taran
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
Уширение это или нет, возращаясь к теме ветки. Так если какой то пункт, который обязывает прижиматься к обочине там если прямо едешь? Так машина с обочины имеет переимущество или нет?

 
23:07 24 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Пароль
РейтингРейтинг 
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
labrador91 писал:
 
До любых скоростей
вы опять ничего не поняли. То вы утверждали, что необходимо ехать как можно правее, «облизывая» все местные уширения, именно так вы будете ехать по полосе движения без маневров, то вдруг стали утверждать, что на «больших» скоростях так делать нельзя. На мой вопрос с просьбой конкретизировать, вы просто «уехали в сторону».
 
labrador91 писал:
 
Уже писал про возможность (а вернее, невозможность)
Какую такую невозможность? Невозможность обозначить разметкой вторую полосу в направлении Дзёмог? Но при чём здесь разметка, которая может выделить местное уширение? Снова самовыдуманные понятия, ничем не подкреплённые кроме «здравого смысла».
 
labrador91 писал:
 
Про пьяных дорожных рабочих.
Это был жёсткий стёб, но он совпал с вашими доводами. Это удивительно. Пьяные рабочие не способны вместе с вами отменить понятие «полоса движения» и понятие слова «продольный».
Поскольку читать одно и то же про «здравый смысл», противоречащий ПДД, глупо, подытоживаем.
Местное уширение позволяет водителям не ждать поворачивающих налево, они совершают маневр в местное уширение, далее они маневрируют обратно в полосу, которая идёт прямо, после обхода тех, кто стоит в ожидании поворота налево. Но они должны пропускать тех, кто едет прямо по полосе движения, ведущей на Дзёмги. Это по ПДД. Это совпадает со всеми (!!!) выводами экспертов на профильных сайтах.
 
Taran писал:
 
Так если какой то пункт, который обязывает прижиматься к обочине там если прямо едешь?
этот пункт- определение "полосы движения" и письмо-разъяснение от МВД (смотрите выше).
 
Taran писал:
 
Так машина с обочины имеет переимущество или нет?
Всё написано. Читайте и делайте выводы. На деле, приходится учитывать уверенность в своей правоте «водителей» с альтернативной логикой.

 
12:01 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Taran
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Пароль писалa:
 
Всё написано. Читайте и делайте выводы. На деле, приходится учитывать уверенность в своей правоте «водителей» с альтернативной логикой.
Я с этих "многобукаф" ничо не понял. Типа одна полоса и болтание внутри полосы (ряда) нифига не перестроение и не маневрирование. Ну т.е. едем двоем в одной полосе и тут баран справа начинает в тебя перестраиваться, т.к. у него место справа кончилось. И чо он у меня помеха справа или алень справа?
А если посмотреть выделенное в этом скрине то тогда маневр правого аленя перестроение и он не тока уступать должен, но еще и левый поворотник показывать? Феерично :-))))

 
12:11 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Уматик
сообщений: 1611
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
И чо он у меня помеха справа или алень справа?
А вы бы ещё раз ПДД перечитали. Помеха с права действует только тогда, когда ПДД не оговаривают иного поведения.
Кто перестраивается в полосе, тот и уступает. Страшно, что люди имеют в/у на руках а правил не понимают...

 
12:17 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Пароль
РейтингРейтинг 
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
маневр правого аленя перестроение и он не тока уступать должен, но еще и левый поворотник показывать
Именно поворотник. Это если по ПДД, а не так, как мы привыкли.
Уже приводился здесь пример местного уширения на орловском шоссе перед КПП, там, где автобусная остановка. Кроме этого уширения, выделенного разметкой, есть ещё и карман для автобуса. По этому уширению многие обходят справа всяческих дачников на Москвичах и прочих чапчерицах. Полная аналогия.
Кстати, приходилось пару раз обходить по автобусным карманам в городе супердачников. Это нарушение? Вроде нет. Тогда тоже аналогия.


 
12:26 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  vrangler
сообщений: 1004
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
А вот кто тут имеет преимущество непонятно, вроде как помехи справа быть не должно, но знакомый рассказывал что его друг попал там в ДТП при обсуждаемой тут ситуации (он был левым), дождались ГИБДД - те завиноватили левого по помехе справа. Понятно что слухи, но вот так вот.
Так вот на практике бывает. Про неуточненное преимущество и в ПДД есть:
1.2. "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.


 
12:28 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  labrador91
labrador91
Рейтинг 
сообщений: 352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
А если посмотреть выделенное в этом скрине то тогда маневр правого аленя перестроение и он не тока уступать должен, но еще и левый поворотник показывать? Феерично
Было бы так, если вы сможете доказать, что он перестраивался, т.е. менял рядность в пределах одной полосы. Вопрос в том, что такое "ряд" и откуда идёт отсчёт рядов. В правилах про это ничего нет.

 
12:52 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  vrangler
сообщений: 1004
Отправить письмо через веб-интерфейс
А для того, чтобы водители ребусы не разгадывали на дороге (один думает, что хватит лошадей оторваться, другой подбирает пункты ПДД, третий читает комментарии к ПДД и опытных московских учителей), надо ставить знаки, например, как перед Теплым ключем о сужении дороги, а также разметку на асфальт наносить, пускай даже не на самом перекрестке, как на пл. Металлургов, то как перед каждым нормальным перекрестком. Не надо допускать разных толкований и ребусов, а упрощать движение транспорта для предотвращения ПДД. Если конечно наши организаторы дорожного движения заинтересованы в безопасности дорожного движения и отсутствия пробок, ведь вмещаются же в полосе 2 ряда машин, значит можно нанести прерывистую линию между ними, а длинномерам повернуть налево можно и с самого правого ряда. Пароль, Вам спасибо, что пытаетесь разобраться в ребусе, считаю, что с резюмировали правильно, но хотелось бы услышать начальника транспортного цеха), транспортного отдела города или компетентных органов по безопасности движения, о помехе справа, о правильном проезде пл. Металлургов и т.д.
 
labrador91 писал:
 
Когда нет знаков, и все едут в одном направлении, не получится определить "на глаз" чьё-то маневрирование. Вы скажете, что ехали прямо рядом с "осевой линией", как завещали преподаватели на одном популярном сайте (ведь для регистрации там нужны скан паспорта и копия трудовой книжки, не правда ли?). Ваш оппонент скажет, что ехал прямо по правому краю ПЧ. Получается никто не перестраивался, не поворачивал и не разворачивался. Все ехали прямо в одной полосе. То, что для водителя справа требуется немного повернуть руль для движения прямо - никого не волнует, по разметке и знакам - ПЧ идёт прямо, полосы на ней 2. Если в 1 полосу поместились 2 ТС - приоритет у того, кто справа.
Интересное рассуждение. На дороге имеющей естественный изгиб вправо руль даже немного поворачивать не пришлось, но в Вас слева могут вьехать, если вы в правом ряду. Я за правило трех Д, дополнительные знаки, разметку и комментарии организаторов движения.

 
15:53 25 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Taran
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Уматик писал(a):
 
А вы бы ещё раз ПДД перечитали. Помеха с права действует только тогда, когда ПДД не оговаривают иного поведения.
Страшно что правила так написаны, что возникают неоднозначности... Хотя если взглянуть на тех кто их пишет и сразу становится все понятно :-))

 
22:47 27 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  vrangler
сообщений: 1004
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
, дождались ГИБДД - те завиноватили левого по помехе справа.
Им самим ПДД надо соблюдать. Понабрали... Сегодня в "Первой передаче" показывали как машина без включенных маячков перестраивалясь в левый ряд без включенного поворотника и не уступая тому, кто едет по полосе не меняя направление. там на видео даже между потоками прерывистая линия была на асфальте, не то, что в этой ветке. И это далеко не единичный случай, часто их в этой передаче высмеивают.

 
17:23 28 августа 2017
тема перекрёсток Комшоссе - Ленинградская наверх
 
  Уматик
сообщений: 1611
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Taran писал:
 
Страшно что правила так написаны, что возникают неоднозначности... Хотя если взглянуть на тех кто их пишет и сразу становится все понятно :-))
Страшно другое, что Вы не понимая правил ездите до первого случая... Вот ГИБДД у нас принимает частенько, и мало кто ходит к ним на приём.
 
vrangler писал:
 
Им самим ПДД надо соблюдать. Понабрали... Сегодня в "Первой передаче" показывали как машина без включенных маячков перестраивалясь в левый ряд без включенного поворотника и не уступая тому, кто едет по полосе не меняя направление. там на видео даже между потоками прерывистая линия была на асфальте, не то, что в этой ветке. И это далеко не единичный случай, часто их в этой передаче высмеивают.
Это позор, но за это им держать ответ, а нам за свои действия.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"