JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
• новости • форум • поиск •
login   pass 
  ФОРУМ / ГАРАЖ / Автокоперативы?
 
1  •  2
 
  создать новую тему • написать сообщение  
20:00 1 мая 2013
тема Автокоперативы? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
 Я привык вести дискуссию по любым вопросам с человеком, который !!!хоть что-то!!! понимает в топике.
Тема вообще-то называется - "автокооперативы?", а не "автокооператив мистера ФатЪ ".
 
ФатЪ писал:
 
 Она не моя лично.
!!!Частным собственником!!! земли является кооператив, о чем имеется соответствующая бумага, кадастровый паспорт, межевой план, свидетельство о праве собственности.
И как же прописано в сей прокламации о вашей "частной" собственности? Как формулируется.
 
ФатЪ писал:
 
 Временно земли раздавали в любимые вами совейские времена.
Сейчас владение любой землей должно быть оформлено в соответствии с законом. Чтобы платились налоги и прочее.
В данном случае, никакие договора аренды не нужны, ибо мой кооператив является частным собственником не только земли, но и объектов капитального строительства, то есть всех боксов.
То есть частная лавочка. Если кооператив обладает частной собственностью( частной!) и на землю и на все гаражи( частный случай у вас) в чем вы так пытаетесь убедить, то он тогда должен являться предметом который можно свободно продать, купить и тд со всеми потрохами. Причем если частная собственность, то в принципе это может сделать один человек( монополизировать в свои руки). Сразу говорю не надо заливать про собрания членов.
А насчет временного - плохо вы знаете систему российского законодательства. Когда понадобится земелька - тогда и возьмут. По закону. А пока пользуйтесь и главное не забывайте вовремя платить налоги.
Вам ФатЪ можно сказать просто повезло.
PS. Есть такое изречение - "прежде чем что-то у кого-то отнять, надо сначало ему это что-то дать".

 
23:30 1 мая 2013
тема Автокоперативы? наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
 Тема вообще-то называется - "автокооперативы?", а не "автокооператив мистера ФатЪ ".
То-то и оно, что вы в принципе ничего не смысля ни в земельном законодательстве, ни в любом другом, пытайтесь отстоять свою дилетантскую точку зрения, говоря с позиции "знающего". :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Как формулируется.
У вас что-нибудь в частной собственности есть? Если да, то откройте бумажулину, которая называется "свидетельством о государственной регистрации права".
Прочитайте. И всех делов.
Ну, а если у вас ничего в собственности нет (что более вероятно), то увы.
На пальцах объяснять, да еще и вам ;-) ....пардонте.
Зная ваш стиль общения, мы в нашей дискуссии скатимся на ..."а какого цвета на вашей бумажке квадратик справа сверху?" :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 То есть частная лавочка.
:-))))
Вы могли бы ничего дальше не писать. :-))))
Хотя, судя по всему, вы - виртуальный мазохист.
 
Бритва64 писал:
 
 Если кооператив обладает частной собственностью( частной!) и на землю и на все гаражи( частный случай у вас) в чем вы так пытаетесь убедить, то он тогда должен являться предметом который можно свободно продать, купить и тд со всеми потрохами.
Нет.
Я прошу вас, почитайте хоть какой-нибудь закон, хоть о чем-нибудь :-))))
Я попытаюсь вам объяснить.
Кооператив - это юридическое лицо. Следовательно, у него есть Устав.
Устав - главный документ любого юридического лица. Именно в Уставе написано кто, когда и зачем может совершать те, или иные действия.
Уставом же и назначается главный исполнительный орган в лице членов Правления (где председательствует председатель 8) :-) ), казначеев, различных комиссий и прочее.
Когда вы совершайте сделку в юстиции, и действуйте от имени юридического лица, то провернуть то, что пытайтесь насочинять тут вы не получится.
Вас забанят на стадии нотариуса. :-)))) :-)))) :-))))
Вам нотариус даже соответствующее заявление не подпишет. :-)))) (не говоря уже о юстиции)
Почему?
Потому, что Председатель не является единоличным....ну....так сказать....правителем в кооперативе.
Частная собственность оформляется на кооператив.
На юридическое лицо.
Я надеюсь вы знайте разницу между юридическим и физическим лицом? :-))))
Я не знаю прецедентов продажи кооперативов, которые были когда-то муниципальными.
Но, навскидку, препонов очень много.
Взять хоть разрешенное использование земли, расположение рядом с домами и прочее.
Кроме того, допустим, моим Уставом в принципе не предусмотрена продажа Кооператива.
 
Бритва64 писал:
 
 Сразу говорю не надо заливать про собрания членов.
Не буду :-))))
Залью про Устав. :-)))) :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Если кооператив обладает частной собственностью( частной!) и на землю и на все гаражи( частный случай у вас)
А кто? :-))))
Ну кто-то ведь должен являться собственником?
Кого штрафовать за "санитарную зону"?
Кому платить налоги, в том числе и земельный?
Это делается юридическим лицом, конкретным, у которого есть........(щас приготовьтесь).........Название 8) :-))))
У этого названия есть Председатель, который наделен очень ограниченными полномочиями (по Уставу).
А вы как думали? Расскажите? :-))))
Вы, походу, сотворили в своём воображении страну в которой вы - частнособственническ- ий Председатель, ходите и продаёте кооперативы? :-)))) И тыкаете веточкой комуняк? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Когда понадобится земелька - тогда и возьмут.
Есть ряд случаев, предусмотренных законом.
Чаще это связано с объектами капитального строительства инфраструктурного значения.
Однако, как вы понимаете, муниципалитет не имеет права просто взять и вышвырнуть людей из их гаражей, а гаражи разрушить. И поставить на этом месте фонтан :-))))
А вообще Бритва64 , вы очень интересный собеседник.
Вы умудряетесь говорить прямую отсебятину, не имея под ней даже детсадовский минимум. :-))))
О времена, о нравы :-))))

 
16:07 2 мая 2013
тема Автокоперативы? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
 То-то и оно, что вы в принципе ничего не смысля ни в земельном законодательстве, ни в любом другом, пытайтесь отстоять свою дилетантскую точку зрения, говоря с позиции "знающего".
Да-да! Что-то вы даже скромно!? Дилетантского!? В рамках вашего кооператива и вашей должности "его величества председателя автокооператива" точнее было бы сказать - профан. Я ведь не знаю - что там у вас конкретно.
Ну это видимо "болезнь" такая у всех председателей - "товагищеская".
PS. Мож поэтому некоторые тупо занимают по отношению к вам( и правлению) маргинальную позицию по оплате долгов!? Не задумывались? А? Ну такая психологическая защитная реакция.
 
ФатЪ писал:
 
 Я прошу вас, почитайте хоть какой-нибудь закон, хоть о чем-нибудь
Я попытаюсь вам объяснить.
Кооператив - это юридическое лицо. Следовательно, у него есть Устав.
Устав - главный документ любого юридического лица. Именно в Уставе написано кто, когда и зачем может совершать те, или иные действия.
Уставом же и назначается главный исполнительный орган в лице членов Правления (где председательствует председатель ), казначеев, различных комиссий и прочее.
Когда вы совершайте сделку в юстиции, и действуйте от имени юридического лица,
Зачем? Вы мне напомнили. Спасибо. Повторение - мать учения. Когда конкретно что-то надо будет, тогда и отысчу нужную норму. Пока довольствуюсь общими принципами права, общими положениями и тп. Будет конкретный вопрос - будет конкретный нормативный акт(ы).
 
ФатЪ писал:
 
 Вас забанят на стадии нотариуса.
Как обходят баны нотариусов( правда не здесь в Комсомольске) лично знаю.
 
ФатЪ писал:
 
 Вам нотариус даже соответствующее заявление не подпишет. (не говоря уже о юстиции)
Уже подписали и в юстиции зарегистрировали.
Видимо все по закону, которыми вы руководствуетесь. Мож толкование немного другое. Знаете ли - столбы, дышла и пр.
 
ФатЪ писал:
 
 Потому, что Председатель не является единоличным....ну....так сказать....правителем в кооперативе.
По вам, в беседе со мной - не скажешь.
 
ФатЪ писал:
 
 Я надеюсь вы знайте разницу между юридическим и физическим лицом?
Не а, не знаю.
 
ФатЪ писал:
 
 Бритва64 писал:
Когда понадобится земелька - тогда и возьмут.
Есть ряд случаев, предусмотренных законом.
Чаще это связано с объектами капитального строительства инфраструктурного значения.
Ну вот сразу видно, что вы просто хорошо прочитали( возможно и наизусть заучили) законы. Плюс то, что вам кто-то из юристов-практиков растолковал. Но у каждого юриста - свое толкование( оно может согласовываться с толкованием большинства других, а может и нет; или быть очень схожим но с какой-нибудь закавыкой, позволяющей ему уже в суде изменить решение суда - заметьте все по закону). Но вы хоть все законодательство наизусть выучите - правовое мышление как юриста вы не обретете. Для этого надо учиться на очном отделении вуза( как минимум).
Вы просто не видите некоторых мелочей( для вас - они мелочи и вы их не замечаете). Но эти мелочи позволяют иногда!( при определенных обстоятельствах и желании конечно) сделать по закону(!) то, что потом вызывает у вас бурю возмущений - да как так!? А вот так!
PS. Не-е! Насчет прозрачного намека в отношении вас я конечно ошибся. Конечно лучше чем "одни раз в семнадцать", но куда может занести при большем объеме хозяйствования - !? :-(

 
23:43 2 мая 2013
тема Автокоперативы? наверх
 
  ФатЪ
сообщений: 1208
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
 точнее было бы сказать - профан.
Отлично, называйте себя профаном.
Я рад, что вы узрели в себе незнание.
 
Бритва64 писал:
 
 Мож поэтому некоторые тупо занимают по отношению к вам( и правлению) маргинальную позицию
Тупо занимают?
Разумный человек будет "тупо занимать"?
Разумный человек, поинтересуется, задаст вопрос почему именно такая сумма, придет на собрание.
А тупой, будет мнить из себя знатока законов, и всячески мешать вести полноценную хозяйственную деятельность. ;-)
 
Бритва64 писал:
 
 Зачем? Вы мне напомнили.
Напомнить - значит освежить в памяти.
Разговаривая с вами, я понимаю, что в вашей памяти ничего подобного никогда не лежало. :-)
 
Бритва64 писал:
 
 Как обходят баны нотариусов( правда не здесь в Комсомольске) лично знаю.
Ну мы ведь говорим о легальной деятельности.
Вы то пытаетесь состроить предположения о "частной лавочке", которую может любой продать и любой купить.
Тут уже засыпали меня кое-каками вообще на грани уголовного преступления.
Я поражен вами, Бритва.
Вы определитесь как, когда, а главное - кто будет иметь право продать кооператив?
Только без уголовщины. :-)))) Ок? :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Уже подписали и в юстиции зарегистрировали.
8)
У вас был такой опыт? 8)
Вы продали кооператив? 8)
Судя по всему, в Устав вы не заглядывали? :-))))
Я хочу вас расстроить. За вами скоро придут. cool
 
Бритва64 писал:
 
 Для этого надо учиться на очном отделении вуза( как минимум).
Это спорно.
Любая сфера деятельности познается исключительно столкнись ты с ней практически.
Практическая сторона очень отличается от теоретической.
Вот по вам видно, что вы такой махровый теоретик, не бывавший ни разу ни в архитектуре, ни в юстиции, ни, по-моему, даже у нотариуса :-))))
 
Бритва64 писал:
 
 Вы просто не видите некоторых мелочей( для вас - они мелочи и вы их не замечаете). Но эти мелочи позволяют иногда!( при определенных обстоятельствах и желании конечно) сделать по закону(!) то, что потом вызывает у вас бурю возмущений - да как так!? А вот так!
Ну давайте смеяться дальше ....
Хоть это ваше предложения и так наполнено смыслом, позволю себе остановится на моменте.
На какие мелочи я не обращаю внимание? Что я могу не заметить? Что у меня может вызвать бурю возмущений?
 
Бритва64 писал:
 
 но куда может занести при большем объеме хозяйствования
Я понял намёк.
Пунктов расходов в кооперативе не так много. По каждой статье есть подтверждение в виде чека или квитанции.
И потом, если в конце года председатель отчитывается, что снег убирался 8 раз, а он за зиму вообще не убирался, то это же видно! Ровно как и уборку территории тоже никуда не спрячешь. Пустые контейнеры. Каждый более-менее крупный расход согласовывается с членами правления. То есть самолично мне, как председателю, не позволительно просто пойти и потратить деньги на что-либо.
Если уборка снега, то сумма согласовывается (мало ли, мож кто-то найдёт дешевле). То же самое с вывозом мусора.
Да и взносы должны быть обоснованны согласно годовым расходам кооператива.
Объемы хозяйствования - не знаю. Огромными объемами не хозяйствовал.
Хотя знаю, что есть не мало кооперативов в городе, собирающие по 1,5-2,5 млн. в год.
Как там обстоит дело - не возьмусь сказать.
Однако очевидно, что большая территория - больше расходов и на охрану и на аренду/налог, уборку.

 
01:51 3 мая 2013
тема Автокоперативы? наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ФатЪ писал:
 
 Отлично, называйте себя профаном.
Я рад, что вы узрели в себе незнание.
А чего тут узревать? Я же не член вашей "лавочки". Откуда ж мне знать что там у вас конкретно?
Это вы мне по книжке( складывается ощущение) рассказываете что у вас так.
 
ФатЪ писал:
 
 А тупой, будет мнить из себя знатока законов, и всячески мешать вести полноценную хозяйственную деятельность.
А с чего вы взяли что он тупой? Может просто знает и молчит. Считайте мол его дилетантом и маргиналом.
 
ФатЪ писал:
 
 Бритва64 писал:
Как обходят баны нотариусов( правда не здесь в Комсомольске) лично знаю.
Ну мы ведь говорим о легальной деятельности.
Я тоже о легальной сказал.
 
ФатЪ писал:
 
 Я хочу вас расстроить. За вами скоро придут.
Нет, вы меня не расстроите. Пусть приходят. А придут вряд ли. Вряд ли это им будет интересно. Речь не о кооперативе, а о обходе бана нотариуса. Логику понимаете? Если смогли где-то обойти бан( как вы выражаетесь) нотариуса по какой-то сделке с собственностью, то почему бы не могут сделать то же с кооперативом!? У вас ведь как вы говорите "частная" собственность на кооператив.
 
ФатЪ писал:
 
 Бритва64 писал:
Для этого надо учиться на очном отделении вуза( как минимум).
Это спорно.
Любая сфера деятельности познается исключительно столкнись ты с ней практически.
Практическая сторона очень отличается от теоретической.
Вы учились на юриста? Вы с тем же успехом можете назвать дилетантом и профаном в вашей автокооперативной области, например, профессора, доктора юридических наук по международному праву. Но тем не менее он - юрист-правовед и все эти вещи изучал. И он не помнит вот так навскидку все подробности и нюансы. Если вопрос коснется, то поверьте, он лучше вас - практика от сохи - разберется в вопросе.
Вы мне пытаетесь представить себя как суперспециалиста-практика? Что ваше личное толкование права собственности и земельного права - истина в последней инстанции?
Кстати, насколько мне известно ныне судьи( по крайней мере некоторые) руководствуются уже немного иначе нормами права при решении подобных вопросов- не как к догмам отношение.
 
ФатЪ писал:
 
 На какие мелочи я не обращаю внимание? Что я могу не заметить? Что у меня может вызвать бурю возмущений?
Так просто не объяснишь. Могу только посоветовать - учите матчасть - теорию государства и права, государственное право, историю государства и права и вообще и тд - так сказать фундаментальные основы правоведения. Потом у вас не будет нужды спрашивать у меня. Да и зачем мне отнимать хлеб у практикующих юристов!? :-)
Вообще, имхо, в нынешних экономико-правовых отношениях такая форма как автокооператив - это уже устаревшее, не соответствующее в полной мере реалиям дня.
То есть де-юре не совсем соответствует( отражает) де-факто. Хотя есть предусмотренная законом форма, которая наиболее соответствует. Но у нас привычка - все по старинке, да еще другие причины "шкурного" характера.
Ну вот раз вы ФатЪ позиционируете себя как практика-специалиста в данной области отношений - автокооперативных, то и попробуйте догадаться какая более отвечает современным условиям.

 
   
  создать новую тему • написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов 		    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"