 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ГАРАЖ /
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:11 11 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
 |
|
|
|
|
В конкретном случае утверждаю что после того как заправился на желтой заправке сразу начали плавать обороты, это рас, второе - севечи после 15 тысяч до предидущей замены выглядели свежее. Да и на нагар налет тот не был похож - больше на отработанное масло, я даже поначалу подумал что масло в камеру сгорания попадает. Недавно выкручивал новые свечи - полностью чистые.
|
|
|
11:31 11 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
 A_vision
писал:
По Вашему фото что то не совсем понятно какой из модельного ряда (а он действительно огромен - по принципу, по давлению и т. д.) установлен. И как Вы умудрились через обмотки и щётки пустить обыкновенную воду...
|
|
Вода не проводит ток – это диэлектрик, ток проводят соли и минералы, которые в ней содержатся. В свою очередь в центральном отоплении их нет, так как остаются на стенках котла при кипении (дом часный, вода с батареи, поэтому и грязная) . Насос фотать не буду – он на улице в алюминиевом бидоне , а там холодно.
Коллега, уж Вы то меня поймёте правильно, уверен. Давайте с другой стороны зайдём … Без нервов и субьективного упорства (ведь никто не любит быть неправым). Используем метод логической дедукции (излюбленный автомеханниками:)
Если бы качество бензина (например его чистота) влияла на износ топливного насоса, то тогда бы фильтр тонкой очистки стоял бы до него , но ведь это не так! На большинстве моделей он стоит после !
А теперь возьмём насосы высокого давления (ТНВД или GDI), где чистота залог здоровья - там аж 4 степени очистки , 4 фильтра стоят на разную дисперсность, а на некоторых ещё и сепаратор . И всё это до плунжерных механизмов.
Так что, к гадалке не ходи – виновник не бензин. Может фильтр подмёрз, а может засорился в купе с частичным подмерзанием . Тут вот девушка сильно возмущалась о том, что в магазинах выросли продажи фильтров. Вот так очень многие считают , что замена фильтра – это неисправность , а не периодическая необходимость. И что их массовая продажа – это очень плохо , первая ласточка конца света.
| |
A_vision
писал:
Уж поверьте мне, старому автоэлектрику
|
|
Во! Обьясните пожалуйста (как представитель оппозиции) своим сторонникам, что ни одна электронная аппаратура не работает стабильно в таком широком диапазоне как от +30С до -30С. Конденцаторы меняют емкость, контуры частоту…. Не говоря уже , что сама прошивка – это Вам не Виндоуз 7 и весит всего 246 килобайт и в ней нет кучи алгоритмов на все случаи жизни(у меня крестики нолики на телефоне и то больше весят). Поэтому небольшие сбои в мороз – это нормально и к топливу не имеет отношения. На некоторых машинах (например Марч) вообще стоит блокиратор на -20С. Подтвердите мои слова , пожалуста . Они Вам поверят
| |
nahnagel1
писал:
В конкретном случае утверждаю что после того как заправился на желтой заправке сразу начали плавать обороты, это рас, второе - севечи после 15 тысяч до предидущей замены выглядели свежее. Да и на нагар налет тот не был похож - больше на отработанное масло,
|
|
«Крупные нефтеперерабатывающи- е предприятия, как правило, выпускают качественное топливо. Для производства суррогата им пришлось бы серьезно перенастраивать оборудование. К тому же такие заводы работают под пристальным наблюдением контролирующих органов» (с)
Роснефть после поглощения компаниии THK-BP, стала не просто крупной, а самой крупной на планете (№1) нефте-добывающей (перерабатывающей) компанией. Аи98 производства КНПЗ вошел в 100 лучших товаров 2009 года и занял певрое место на выстовке в 2008г. С тех пор ничего не изменилось. На выезде из города как были километровые очереди на Р. заправках, так они остались и теперь (меня всегда это бесило), хотя напротив заправка полностью пустая. Вы можете сколько угодно ругать Р. бензин, а он как экспортировался по всему миру , так и будет экспортироваться , так как заточен именно под это , а ни как не на внутренний рынок (как тут многие думают). К слову , кто не знает - Р. является государственной компанией и назначение Игоря Сечина директором - основное подтверждение того, что фирма эта, предназначена именно для политических (внешнероссийских целей), так же как и ГазПром. А кто у нас Сетчин? Правильно ! Правая рука ВВП (внегласно , конечно), но в закулисных делах покруче Суркова будет. Таких людей на перифирию не бросают (так как специалист 1 категории внешних экономических связей). Гуглите хотя бы Википедию и да придёт на вас просвещение
«В российской и западной прессе нередко звучали оценки Сечина как бывшего сотрудника военной разведки, представителя «команды силовиков» и даже как второго человека по влиятельности в России после Путина, а в рейтинге самых влиятельных людей мира по версии журнала Форбс в 2009 году он даже опередил Медведева» (С)
| |
Автоматик
писал:
Думаю, что всех автовладельцев беспокоит вопрос качества топлива и его цены.
|
|
Цена на топливо – это такая форма безусловного налогооблажения (так же как и инфляция). Вы наверное заметили, что любая реформа сопровождается повышением цен на бензин? Вот и сейчас, на армию тратятся суммы в разы больше чем годовой бюждет (зайдите на сайт минфина и убедитесь). Вот в связи с этим и идёт повышение. При этом повышение цен на соляру не влияет на сибестоимость большого производства, потому что пользуются они ЖД для транспортировки, а вот тарифы ЖД не менялись уже несколько лет , хотя казалось , бы должны рости пропорционально. Как платили 3 года назад 24 рубля за кило, так платят и сейчас.
Косвенное подтверждение Вы найдёте здесь (в самом конце заголовок «Сибестоимость»)
Добыча нефти
В статье прямо указано , что очень часто этот бизнес становится даже убыточным, хотя сибестоимость литра нефти – 3 рубля , а бензин (после переработки)– не самая дорогая фракция
Так что, бензин – это своеобразный налог на роскошь , и если бы не это обстоятельство, то мы бы ещё в 92 году все пересели на электромобили. Тогда не опытные образцы, а конвейерные вышли со всех крупных заводов (например RAV 4 Toyota - ,бывший электромомбиль). И хоть они не уступали бензиновым , лавочку эту прикрыли. Подтверждение ищите в Гугле.
|
|
|
22:24 11 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
Вода не проводит ток – это диэлектрик
|
|
У Вас в системе охлаждения дистиллят?
| |
Gadjin
писал:
В свою очередь в центральном отоплении их нет
|
|
Это кто Вам сказал? Мы на нашей ТЭЦ только в паровые котлы подаём химобессоленную и деаэрированную воду, а водогрейные котлы и система отопления подпитывается водой из Амура - батюшки. А вот на западе, где системы отопления и ГВС раздельные, в теплоноситель добавляется каустик, для очистки труб.
| |
Gadjin
писал:
Если бы качество бензина (например его чистота) влияла на износ топливного насоса, то тогда бы фильтр тонкой очистки стоял бы до него , но ведь это не так!
|
|
На японском бензине автомобиль ходит намного дольше, чем после того, как попадает к нам. Качество топлива нашего оставляет желать лучшего, о чём так долго выше говорят даже представители нашего славного КНПЗ. А вот первый механический фильтр установлен всё-таки на всасывающем патрубке, перед бензонасосом.
| |
Gadjin
писал:
ни одна электронная аппаратура не работает стабильно в таком широком диапазоне как от +30С до -30С. Конденцаторы меняют емкость, контуры частоту…. Не говоря уже , что сама прошивка – это Вам не Виндоуз 7 и весит всего 246 килобайт и в ней нет кучи алгоритмов на все случаи жизни(у меня крестики нолики на телефоне и то больше весят). Поэтому небольшие сбои в мороз – это нормально и к топливу не имеет отношения. На некоторых машинах (например Марч) вообще стоит блокиратор на -20С. Подтвердите мои слова , пожалуста . Они Вам поверят
|
|
Ну за всю электронную аппаратуру говорить не будем. Испытания на отказ она проходит и при более низких или высоких температурах, влажности и давлении (имел счастье в своё время на одном из конверсионных заводов работать в Испытательной лаборатории) и ведёт себя вполне нормально (комплекс испытаний обычно старит оборудование на 10 лет). "КонденЦаторы", особенно электролитические нынешних поколений вообще рассчитаны на работу при температуре до +105 градусов, а у некоторых других радиоэлементов рабочие температуры вообще высоки. Индуктивность (не частота) контуров, тоже изменяется в довольно небольших пределах. Ну а прошивка вообще никак не реагирует на внешнюю среду, ибо это набор единиц и нулей. Другое дело -20 градусов, это далеко не комфорт, а для некоторых жителей стран типа Африки вообще смертельно! Потому и блокировки, и в программах не заложены более низкие температуры, их там нет! Кстати, если авто для более северных районов, то и диапазоны другие.
А вот топливу нашему ещё расти и расти!
|
|
|
00:57 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
Вода не проводит ток – это диэлектрик, ток проводят соли и минералы, которые в ней содержатся.
|
|
Потрудитесь объяснить участникам и читателям форума, откуда у вас в топливном баке берётся ДИСЦИЛИРОВАННАЯ вода?
| |
Gadjin
писал:
Насос фотать не буду – он на улице в алюминиевом бидоне , а там холодно.
|
|
Уважьте технически образованных людей, видом вашего чудо устройства для перкачки воды и топлива. Очень любопытно. Особенно пугает указанный срок эксплуатации насоса не предназначенного для перекачки воды.
| |
Gadjin
писал:
Цена на топливо – это такая форма безусловного налогооблажения (так же как и инфляция).
|
|
Прямо таки чувствуются глубокие познания Финансовой системы РФ. Ответ простой, все налоги РФ , порядок их расчёта и уплаты содержатся в Налоговом кодексе РФ.
Лично меня возмущает, то что цена на топливо растёт, а качество остаётся на декларативном уровне, т.е. на бумажке, который называется паспорт качества. Как говорится: "У меня на заборе "Бордель" написано, а на самом деле за ним дрова лежат". Так же мне очень "Нравится", когда частные компании, работая якобы в конкурентной среде, делают высказывания такого содержания: "Мы вынуждены поднять цену на топливо, так как из за принудительного её снижения компания недополучила запланированную прибыль в размере........тыс. руб". Отличная логика. Получается, что любая частная компания может задрать цену просто на основании того, что она видите ли запланировала свою прибыль. Да и не против, я их прибыли, пусть качество продукции обеспечат. Ведь речь идёт практически о естественной монополии. Две нефтяные компании на рынке - это не конкуренция.
| |
Gadjin
писал:
На некоторых машинах (например Марч) вообще стоит блокиратор на -20С
|
|
Будьте любезны, дайте документ потверждающий ваше высказывание или ссылку на раздел в официальном ресурсе Ниссан про описанную вами функцию.
| |
Бритва64
писал:
Как факт мы имеем необоснованные! обвинения! в адрес компании РН о плохом качестве бензина
|
|
От чего же необоснованное. Пока на этом ресурсе, только вы и
Gadjin
без каких либо вразумительных доводов отстаиваете "КАЧЕСТВЕННОЕ" топливо от РН.
Обратите внимание, что доводов за плохое качество больше, чем за то, что КНПЗ не грешит с качеством.
| |
Бритва64
писал:
Одни сплошные чьи-то домыслы( типа "обс") на основе каких-то изменений в работе топливной и других систем своих авто( у отдельных граждан), якобы имеющих причинно-следственную связь с выходом из строя топливной системы в рассматриваемы период.
|
|
Давайте не будем говорить: «Домыслы», а будем говорить: «Реально полученный отрицательный опыт при эксплуатации автомобиля на топливе РН». И ваша правда, в том, что действительно необходимо выработать механизм выявления плохого качества топлива именно на этапе ремонта автомобиля, что бы владельцы имели возможность предъявить иск к производителю нефтепродукта.
| |
Бритва64
писал:
Разъяснения на каждой азс - паспорт на конкретный вид бензина.
|
|
Ещё раз оговорюсь, паспорт качества - это всего лишь декларация для потребителя, а что реально за ней стоит?
|
|
|
09:16 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Автоматик
писал:
Потрудитесь объяснить участникам и читателям форума, откуда у вас в топливном баке берётся ДИСЦИЛИРОВАННАЯ вода?
|
|
У товарища какой - то центробежный бензонасос неизвестной марки установлен в системе охлаждения компьютера, жидкость для коей, как я понял, он берёт из системы охлаждения дома и переливает в бидон во дворе... Как то так...
| |
Автоматик
писал:
без каких либо вразумительных доводов отстаиваете "КАЧЕСТВЕННОЕ" топливо от РН.
|
|
Вот вот. Кстати даже выхлоп при работе двигателя на японском бензине, иногда сохранившемся в баках только что пригнанных японских авто (да не дадут мне соврать люди с этим сталкивающиеся) пахнет (именно "пахнет", а не ВОНЯЕТ всякой химией) намного приятнее, не говоря уже о стабильности работы двигателя.
|
|
|
10:19 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Как бы тут не спорили сторонники и противники РН, каждый решает для себя сам что ему важнее стоимость или качество. В принципе меня устраивает соотношение цена и качества от РН большую часть времени. Однако приблизительно раз в полгода на месяц-два я уходила и буду уходить на зеленые заправки невзирая на стоимость, расход и то что мне раз умудрились на зеленой заправке влить 53 литра в 50-ти литровый бак. И мне без разницы катализатор на заводе не почистили или ослы в емкость нассали, или еще какая-то причина. Качество бензина влияет в том числе на безопасность вождения, а мне моя жизнь и здоровье важнее. Лежа в больнице из-за того что в критической ситуации надо было газануть, что бы вытащить машину из заноса или ускориться, а в результате получили провал мощности из-за качества бензина, как то уже не интересно будет читать про паспорт качества и контроль за производством.
|
|
|
10:21 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Ув. Gadjin для вас маленькая сказка:
На Н-ском колбасно-сосисочном заводе на должности директора уже четыре года главенствует Поцман. Это очень уважаемый человек. Его знает не только Путин, но и Медведев. Не с периферии, стало быть, человек. Раньше Поцман был милиционером в МВД, потом военным разведчиком, и уже затем был заслуженно назначен директором Н-ского колбасно-сосисочного завода. Благодаря стараниям опыту и знаниям ув. Поцмана колбасы и сосиски его завода вышли на мировой рынок и успешно экспортируются в разные страны Африки и Азии – Индию и Авганистан. Поэтому ни о каких крысиных лапках, ушках, экскрементах, металлических вкраплениях, картоне и плесени в составе продуктов N-ского колбасно-сосисочного завода не может быть и речи. Эту простую истину может подтвердить высочайший контроль по нормам ВТО в лаборатории расположенной на территории завода. А што дети в интернате отравились, так то сами виноваты, руки непомывши сели есть… Что? Запах тухлого мяса кругом? Вздор, клевета! Санэпиднадзор был - вот документы…
|
|
|
11:00 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Автоматик писал:
без каких либо вразумительных доводов отстаиваете "КАЧЕСТВЕННОЕ" топливо от РН.
Вот вот. Кстати даже выхлоп при работе двигателя на японском бензине, иногда сохранившемся в баках только что пригнанных японских авто (да не дадут мне соврать люди с этим сталкивающиеся) пахнет (именно "пахнет", а не ВОНЯЕТ всякой химией) намного приятнее, не говоря уже о стабильности работы двигателя.
|
|
Ну если вам нравится запах тетраэтилсвинца, то можете наслаждаться его запахами, а вот лямбда-зонду и другим элементам систем современного автомобиля приятные фруктовые запахи тетраэтилсвинца совсем не по душе - они выводят их строя. А сам двигатель от присадки тетраэтилсвинец в бензин очень хорошо и стабильно работает - это действительно так.
Этот ваш вразумительный довод о запахе - повод задуматься при покупке подержаного авто из Японии - а стоит ли? И у кого? И почему вдруг продали такую на первый взгляд "хорошую" машину!? Для кого-то наверное стоит - в случае чего есть ведь компания Р., у которой бензин "плохой", потому что для кого-то он плохо пахнет.
Ваше фото убитого бензонасоса впечатляет! Наглядное свидетельство отношения автовладельца к своему "железному коню" - своевременной замене и ремонту. Ну и раз вы говорите что автоэлектрик, то должны знать с каким баком ездил клиент. Не знаю может ему и было в итоге экономней так заливать, а сейчас покупать новый насос.
PS. Не все то золото, что блестит.
| |
Автоматик
писал:
Давайте не будем говорить: «Домыслы», а будем говорить: «Реально полученный отрицательный опыт при эксплуатации автомобиля на топливе РН».
|
|
Давайте без "давайте"!
Покажите мне причинно-следственную связь качества топлива и указанных поломок в топливной системе авто.
Одну вероятную( вероятную) я назвал вначале - очень низкое содержание серы в бензине компании Р. может свидетельствовать о том, что глубокая очистка нефти и бензина от сернистых соединений приводит к значительной потери провоизносных свойств топлива. Поэтому бензонасос быстрее может выйти из строя, так как в качестве смазки используется само перекачиваемое топливо.
Но вы то упорствуете, что бензин компании Р. от местного НПЗ пахнет( или воняет как у некоторых) сероводородным запахом, то есть настаиваете на том, что выпускаемый бензин не соответствует продекларируемому( как вы говорите) в его паспорте качеству очистке от сернистых соединений.
То есть данная версия отпала. И далее.
И все доводы при внимательном! анализе приводят к выводу, что причина не в топливе.
Вы у себя в авторемонте вообще используете методы анализа как мыслительно процесса? Или кто-то что-то сказал - значит так оно и есть. Да еще старый таксист Вася, "знающий все", кивнул в ответ!?
|
|
|
11:30 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Ну если вам нравится запах тетраэтилсвинца, то можете наслаждаться его запахами,
|
|
А при чём тут мои обонятельные предпочтения? Разница то ведь действительно огромна! И это отнюдь не только мои наблюдения.
| |
Бритва64
писал:
повод задуматься при покупке подержаного авто из Японии - а стоит ли?
|
|
Дело, конечно хозяйское, брать ли подержанное японское авто, хотя Вы и сами знаете мнение основной массы жителей Дальнего Востока, особенно тех, кто на этих авто ездит.
| |
Бритва64
писал:
И почему вдруг продали такую на первый взгляд "хорошую" машину!?
|
|
Если прочитать ещё раз внимательнее то я писал "иногда сохранившемся в баках только что пригнанных японских авто", то есть под заказ, и ещё не заправлявшихся на наших заправках автомобилях, а следовательно имеющих в баке именно японский бензин. Задайте вопрос перегонщикам и они Вам скажут, что после заправки нашим бензином (кстати неважно на каких заправках) машину как подменяют.
| |
Бритва64
писал:
Наглядное свидетельство отношения автовладельца к своему "железному коню" - своевременной замене и ремонту. Ну и раз вы говорите что автоэлектрик, то должны знать с каким баком ездил клиент.
|
|
Машинке 10 лет. А, как Вы знаете, ничто не вечно под луной. И, если появится возможность вскрытия более молодой составляющей более молодого японского авто с такой же проблемой, я это сделаю и здесь выложу. Не думаю, что увижу что - нибудь другое...
Кстати бак специально посмотрел при замене насоса. Чист.
|
|
|
12:52 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Вы явно выдаете желаемое за действительное. Спросите у любого работника местного нефтезавода о качестве родного бензина, и он Вам на ушко расскажет что он в действительности представляет. А если хотите, закажите независимую экспертизу, и все встанет на свои места.
|
|
|
14:12 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Если прочитать ещё раз внимательнее то я писал "иногда сохранившемся в баках только что пригнанных японских авто", то есть под заказ, и ещё не заправлявшихся на наших заправках автомобилях, а следовательно имеющих в баке именно японский бензин. Задайте вопрос перегонщикам и они Вам скажут, что после заправки нашим бензином (кстати неважно на каких заправках) машину как подменяют.
|
|
Ну так я внимательно и отнесся к написанному вами. При добавлении в бензин тетраэтила свинца как раз и не возникает особых проблем проблем с работой топливной и двигателя. Только что этот тетраэтил ядовит и соответственно выхлопы от такого бензина. Почему его использование в России и запрещено. Раньше конечно добавляли. Но это когда было!? В смысле официально допускалось.
Следовательно закономерно сделать вывод, с учетом вашего ощущения запаха от японского бензина из какого-то пригнанного авто, что кто-то в Японии в эту машинку лил этилированный бензинчик. Потом потихоньку катализаторам и зондам этого авто начинало становиться, мягко говоря, плохо от тетраэтила в бензине и владелец быстрехонько сдал его на продажу. Заменять ведь все эти катализаторы дело не из дешевых. Потом такое авто купленное вероятно по бросовой цене было привезено в Россию прямо с остатками благоухающего бензина. Ну ведь у нас логика какая - раз приятно пахнет, да еще двигатель ой как хорошо работает - значит очень качественный и экологичный. Ну в Японии - ну как там такое может быть!? разбодяжить бензин тетраэтилом? Не-е-т, это ведь только в России такое бывает. Ну так многие думают.
А залил нашего бензина, теперь выпускаемого по экологическим стандартам - тут электроника авто( если еще что-то там нормально работает) или двигатель с топливной, уже ненормально управляемый электроникой в связи с воздействием приятно пахнущего тетраэтила, и начали сбоить.
Но это конечно не говорит о том, что все буквально машины из Японии такие привозят. Просто надо быть очень внимательным к таким машинам, основываясь на внимательном прочтении ваших замечаний про хорошо пахнущий бензин оставшийся в бензобаке после эксплуатации в Японии. Может кто-то и не тетраэтил добавлял - а лил какой-нибудь одеколон.
| |
A_vision
писал:
Машинке 10 лет. А, как Вы знаете, ничто не вечно под луной. И, если появится возможность вскрытия более молодой составляющей более молодого японского авто с такой же проблемой, я это сделаю и здесь выложу. Не думаю, что увижу что - нибудь другое...
|
|
Ну а что вы хотели? Бензонасосу надо понимать тоже 10 лет. Я не знаю - может быть изобрели какие-нибудь нанотехнологии "вечных", чтобы не истирались контакты. Но даже со смазкой - 10 лет эл.движок - и в том контакты стираются. Это еще памятник надо этому движку( насосу) поставить. Ну как в анекдоте - "100 тысяч км без капремонта - это не предел".
И его даже разбирать то не надо, чтобы проверить пригодность. Ну вы то должны знать.
| |
A_vision
писал:
Кстати бак специально посмотрел при замене насоса. Чист.
|
|
Ну вот. А где тут видно вину бензина?
|
|
|
14:25 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Это кто Вам сказал? Мы на нашей ТЭЦ только в паровые котлы подаём химобессоленную и деаэрированную воду,
|
|
Не хочу разводить оффтоп… Ну работает и работает, может больше энергии потребляет, за счёт токов утечки, но ведь работает же , не сгорает , охлаждается. Хотя с другой стороны, у нас не ТЭЦ , а частник и нас штрафуют за слив , ибо вода там необычная , а водогрейная (что бы накипь не образовывалась в котлах).
| |
A_vision
писал:
Ну за всю электронную аппаратуру говорить не будем.
|
|
Пчму? Откройте хотя бы стекло на своём авто. Ну как? Со скрипом старушка поддалась? Не так как летом резво? Или взять хотя бы домофоны. Неужели с первого раза открываете? Таблетку не греете перед этим? Или , например сигнализация , - зимой она реагирует на брелок со второго-третьего раза , даже если батарейка новая. Вот так же и машина работает со скрипом. Бывает за один только зимний завод столько ошибок повылазает за раз, что диву даёшься – Как она вообще ехала?
| |
A_vision
писал:
На японском бензине автомобиль ходит намного дольше,
|
|
Совершенно верно, но зависит это не от бензина, а от обслуживания и климата. В Японии вместо тех. осмотра , действует тех. страховка (Шакен). Выплата обязательная (около 1000$) и каждый год машину забирают на обслуживание и диагностику всех узлов и агрегатов. Японец понятия не имеет что такое топливный фильтр (или чего другое), где он находится и когда меняется (это всё делается без его на то благословения и участия). Если случай страховой, а не по вине водителя, то он может даже и не знать, что ему чего то в машине заменили (в Японии не чинят, меняют сразу блок). Так что, мы никогда не узнаем сколько топливных насосов полетело в самой Японии , поэтому Ваше утверждение ложно!
К тому же, в России летят не только топливные насосы, но и ступичные подшипники, реле, стойки и т.д. Как все эти узлы увязать с бензином? И чего Вы привизались то так к нему? Предлагаю разнообразить тему и обсудить качество литола , на том основании, что недавно заменил подшипник на цапфе. Кстати, когда менял, он был чёрный (прям точь в точь как Ваш топливник). Паразиты Япнцы , наверняка бадяжат хороший и качественный литол чем-нибудь!
| |
A_vision
писал:
Ну а прошивка вообще никак не реагирует на внешнюю среду, ибо это набор единиц и нулей.
|
|
Хорошо! Вот Вам самый распространённый ремонтный случай:
В машине есть датчик детонации (пьезоэлемент улавливающий звенящий шум) Уже по факту детонации топлива (то есть, крайняя степень губительного воздействия, когда крошатся кольца, задираются горшки и т.д.) включается аварийный алгоритм. Так вот, компьютер не может определить причину звона – это может быть низкооктановое топливо, растянутый ремень ГРМ, зазоры в клапанах или чего другое, но он точно знает что при детонации двигателю хана, а значит в любом случае нужно сдвинуть на 10 градусов позже зажигание и обогатить смесь, даже если «показалось»
И вот Вы выходите на улицу (за огном -30С) люфты максимальные (в мороз металл сжимается), да и машина не конфетка , лет 10 уже есть, поизнасилась. Дёргаете стартер, гремите металлическими костями , и всё ! После прогрева получаете аварийный алгоритм (чек при этом не загорается). Пьезоэлемент (кто не знает) это микрофон. Смещение зажигания не даёт высокооктановому топливу сгореть в рабочий ход, догарает уже в трубе, потеря мощьности , повышенный расход, горят клапана, теряют герметичность, обогащённая смесь коптит свечи, двигатель начинает троить.
Кто виноват? Правильно – Роснефть и лично Сечин! Хотя , заправляетесь наверняка на Альянсе?
| |
Автоматик
писал:
Потрудитесь объяснить участникам и читателям форума,
|
|
А шо это изменит, уважаемый? Я тут тружусь, обьясняю, обучаю, вразумляю, воспитываю наконец. А где результат?
| |
Автоматик
писал:
Будьте любезны, дайте документ потверждающий ваше высказывание или ссылку на раздел в официальном ресурсе Ниссан про описанную вами функцию.
|
|
Не буду любезен, лениво мне. Вы мне ещё прежние консультации не то что бы не оплатили, но даже элементарной благодарности не увидел, а даже наоборот - назвали дебилом , жуликом и диагностом, хотя обо мне не знаете ровным счётом ничего . Ищите сами, в интернете есть всё.
|
|
|
16:12 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
слегка обалдел. Господин Бритва-64 уверен в том, что в японии до сих пор выпускают бензин содержащий тетраэтидсвинец, и от содержания оного выхлоп японского автомобиля благоухает
, т.е. японцы сами выпускают автомобили с дорогостоящими катализаторами и намеренно губят их заливая этилированный бензин
|
|
|
16:25 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Только что этот тетраэтил ядовит и соответственно выхлопы от такого бензина. Почему его использование в России и запрещено. Р
|
|
| |
Бритва64
писал:
что кто-то в Японии в эту машинку лил этилированный бензинчик.
|
|
Так значит у нас качество топлива
лучше?
Интересно откуда в
Японию
именно для этого автомобиля тот этилированный бензинчик подвезли...
| |
Бритва64
писал:
Но это конечно не говорит о том, что все буквально машины из Японии такие привозят.
|
|
Так и пример я приводил не по одной отдельно взятой машине... Пообщайтесь с людьми, занятыми поставками и перегонами японок, почитайте форумы и Вам будет предельно всё ясно.
| |
Бритва64
писал:
И его даже разбирать то не надо, чтобы проверить пригодность. Ну вы то должны знать.
|
|
А разбирался он не для диагностики а для наглядности. Люблю, знаете, проблемы изучать досконально. И если Вы обратите внимание на посты выше, то заметите, что это не единичный случай поломки бензонасосов. И работники СТО и продавцы в магазинах об этом нам рассказали.
| |
Бритва64
писал:
Ну вот. А где тут видно вину бензина?
|
|
Это в ответ на Ваше
| |
Бритва64
писал:
то должны знать с каким баком ездил клиент.
|
|
, уж не знаю, что Вы хотели знать...
| |
Gadjin
писал:
ибо вода там необычная , а водогрейная (что бы накипь не образовывалась в котлах).
|
|
Ух ты! Поделитесь где добываете?! А то, мне казалось, что я, работая на предприятии - источнике горячей воды и электричества, знаю откуда она берётся в кранах и батареях!
| |
Gadjin
писал:
Откройте хотя бы стекло на своём авто. Ну как? Со скрипом старушка поддалась? Не так как летом резво? Или взять хотя бы домофоны. Неужели с первого раза открываете? Таблетку не греете перед этим? Или , например сигнализация , - зимой она реагирует на брелок со второго-третьего раза , даже если батарейка новая.
|
|
Кстати и замок на гараже с трудом открывается, замерзает паразит...
На домофоне у меня бесконтактный ключ... Греть не приходится...
Надо понаблюдать за своей сигнализацией - нету сбоев... Непорядок...
| |
Gadjin
писал:
В машине есть датчик детонации
|
|
Вы знаете, не только этот датчик! Там есть ещё куча связанных проводками маленьких штучек и множество других железок! Ну а программные прошивки то тут при чём?
| |
Gadjin
писал:
Хотя , заправляетесь наверняка на Альянсе?
|
|
Принципиально - нет. Не хочу кормить их жадные голодные глотки...
|
|
|
17:53 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
Автоматик писал: "Потрудитесь объяснить участникам и читателям форума",
Ответ
Gadjin
: "А шо это изменит, уважаемый? Я тут тружусь, обьясняю, обучаю, вразумляю, воспитываю наконец. А где результат?"
Автоматик писал: "Будьте любезны, дайте документ потверждающий ваше высказывание или ссылку на раздел в официальном ресурсе Ниссан про описанную вами функцию".
Ответ
Gadjin
: "Не буду любезен, лениво мне. Вы мне ещё прежние консультации не то что бы не оплатили, но даже элементарной благодарности не увидел, а даже наоборот - назвали дебилом , жуликом и диагностом, хотя обо мне не знаете ровным счётом ничего . Ищите сами, в интернете есть всё".
|
|
Из выше изложенного напрашивается только такой вывод, прошу прощения за грубость, вы и
Бритва64
мягко выражаясь, ПУСТОЗВОНЫ. Ваше присутствие на данной ветке форума, обусловлено только одним - это увод участников обсуждения от реального решения назревшей проблемы. Что подтверждается вашими, ничем не подкреплёнными высказываниями. На прямые вопросы вы не отвечаете, увиливаете всячески.
|
|
|
21:34 12 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Автоматик не обращайте внимание. Все это называется демагогия. Почитайте другие темы форума. Некоторые здесь присутствующие считают себя специалистами абсолютно во всех областях. И вам надо это приветствовать, пока есть такие люди верящие в себя и качество бензина
у вас всегда будет работа. Ну а как бороться с демагогами (в инете - троллями) можно почитать
здесь.
Мне к сожалению как девушке первый способ не подходит.
|
|
|
11:11 13 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Бритва64 писал:
что кто-то в Японии в эту машинку лил этилированный бензинчик.
Так значит у нас качество топлива лучше? Интересно откуда в Японию именно для этого автомобиля тот этилированный бензинчик подвезли...
|
|
Во-первых, что лично для вас означает качество!? А то тут у некоторых свои сугубо индивидуальные личные представления о качестве, идущие вразрез с представлениями госорганов и их любыми доводами. Не знаю - может им доводилось ездить на алкилированном бензине, но извините - он очень дорогой и его очень мало производят вообще в стране. Хотя наверное сейчас, в наше капиталистическое время, могут персонально себе и его заказывать и привозить, если так нужен "идеальный" бензин.
В Японии как бы немного иные стандарты на бензин, чем в России. В плане что они по своему считают - применительно к своей выпускаемой автопродукции и их климатических условий.
Насчет этилированного бензина в Японии. Может быть для вас Япония - это райский островок абсолютно всех честных людей, но я так например не думаю. Бензин у них дороже, поэтому наверняка может найтись кто-то, кто или сам попытается хоть разок сэкономить, или купить где-то такой, или подсунут. То есть не в плане, что в Японии делают( покупают, привозят) и официально продают этилированный бензин. Но всегда и везде кто-то где-то может поддаться искушению разбодяжить заводской тетраэтилом, в единичных! случаях, и всегда найдется охотник купить подешевле. Ну а потом автовладелец, обнаружив свой "косяк", может быстренько сбагрить свою тачку, чтобы не пришлось ремонтировать без всяких страховок и тп. Благо ему, что в России охотно покупают подержаные авто. Да еще наверняка, если выяснится такое, то могут начать "пытать", где он добыл такой бензин, или не сам ли себе немножко ливанул в бак тетраэтила во время неожиданных холодов, чем отравил в итоге воздух - может там за это дело еще и штраф немалый выплатить придется.
Так вот - японцы делают свою продукцию под свои стандарты качества. В данном случае - работа двигателя авто и его систем. Главное тут у них, как заметил,
Gadjin
, чтоб сам движок не "крякнул" - электроника позволяет лить практически во все их автомобили бензин начиная от АИ-90( АИ-90!!!, а не АИ-92) и до АИ-100. Их умная электроника сама выберет нужный режим( если ее не "убить"). Конечно они для конкретного двигателя рекомендуют именно такой-то бензин лить, но как сами говорят - это не строгое правило, двигатель "сожрет" и другой и причем ему это не повредит. Единственно, как их спецы-инженеры говорят, что вы можете при этом потерять до 30% мощности при использовании другого бензина. Медленней разгон будет и тп.
Их расчет на то, чтобы сам движок( по сути болванка) остался цел. А что будут лететь фильтра, насосы и прочее "навесное сменное оборудование" - так в том и расчет. Нафига им делать машины работающие без ремонта по 10 лет. Главное,что основа для расходных материалов - двигатель - остается целый, а все остальное легко заменяется новым, в том числе и элементы топливной системы. Тот кто это дело производит и продает - все эти расходные материалы - они как бы тоже хотят кушать постоянно, а не раз в десять лет.
| |
A_vision
писал:
Бритва64 писал:
то должны знать с каким баком ездил клиент.
, уж не знаю, что Вы хотели знать...
|
|
А что мне хотеть знать!? Мне то собственно до лампочки. Это ведь у вашего клиента бензонасос полетел.
Вы мне посоветовали пообщаться с теми-то и почитать то-то. Вам тогда и этого делать не надо - в начале темы
Gadjin
сказал об этом - про водяной конденсат в бензобаке и причинах его появления. Но можете проверить - в качестве основных причин преждевременного выхода из строя бензонасоса называют именно езду с малым количеством бензина в баке. Даже без образования конденсата.
Кстати водяной конденсат - дисцилированная вода.
|
|
|
12:15 13 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
masha11111
писалa:
Автоматик не обращайте внимание. Все это называется демагогия. Почитайте другие темы форума. Некоторые здесь присутствующие считают себя специалистами абсолютно во всех областях. И вам надо это приветствовать, пока есть такие люди верящие в себя и качество бензина
у вас всегда будет работа. Ну а как бороться с демагогами (в инете - троллями) можно почитать
здесь.
Мне к сожалению как девушке первый способ не подходит.
|
|
Ну да способ намба вам применить проблематично, это интернет, вот когда в компы встроят специальные гаджеты для этого, можно и попробовать. А так, да самый простой и надежный способ это игнор, то есть не отвечать больше ни на какие вопросы опонента и вообще не замечать его присутствия, он для вас просто умер(земля ему пухом) и спокойно продолжать общаться со всеми остальными.
|
|
|
14:44 13 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Так вот - японцы делают свою продукцию под свои стандарты качества. В данном случае - работа двигателя авто и его систем. Главное тут у них, как заметил, Gadjin , чтоб сам движок не "крякнул" - электроника позволяет лить практически во все их автомобили бензин начиная от АИ-90( АИ-90!!!, а не АИ-92) и до АИ-100. Их умная электроника сама выберет нужный режим( если ее не "убить").
|
|
Этого я не говорил, Вы меня перепутали с Автоматиком, это он утверждал, что электроника подстраивается под октан. С ним полностью не согласен, что и пытался доказать в предыдущих постах.
В Японии же, продаётся всего два типа бензина : регура и кайока, то есть 95 и 98 соответственно. Так что в Японку лить 92 бензин нельзя, точнее можно, но он перейдёт в аварийный режим после того как сдетанирует. А это не совсем хорошо
Видео про октан
| |
masha11111
писалa:
Автоматик не обращайте внимание. Все это называется демагогия. Почитайте другие темы форума. Некоторые здесь присутствующие считают себя специалистами абсолютно во всех областях. И вам надо это приветствовать, пока есть такие люди верящие в себя и качество бензина
|
|
Попасть в один список с В.В.Путиным, Фрицем Морганом, Дмитрием Пучковым (Гоблином) это большая честь для меня . Вы мне льстите
А вот Автоматика действительно не понимаю, так как давно уже не верю в искренние намерения доброжелателей. Заправляйся где хочешь, никто насильно Р. бензин не льёт. Наоборот, он непосредственно заинтересован в том , что бы машины ломались чаще . Тогда зачем ?
Весь этот пафос о том , что бы сделать мир лучше и качественней – это та же демагогия и заканчивается она там, где начинаются реальные дела. Предлагаю Автоматику сделать уже экспертизу и закрыть тему (тем более, что для его зарплаты больше 120 т.р. и опытом логиста - это не проблема). В крайнем случае, я могу это сделать (организовать).
Кстати, КНПЗ производит бензина 26000 тонн в день , в Комсе из этого потребляют от силы 1% , остальное идёт … Куда? Правильно ! В Японию в том числе… И именно для этой цели Японцы строят во Владивостоке какой то там завод по сжижению газа и хранению бенза. Гугл Вам в помощь.
|
|
|
17:18 13 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
Этого я не говорил, Вы меня перепутали с Автоматиком, это он утверждал, что электроника подстраивается под октан. С ним полностью не согласен, что и пытался доказать в предыдущих постах.
|
|
Я по поводу вашего упоминания случаев "гремения железными костями" говорил.
Ну где вы про пьезодатчик говорили - " но он( компьтер) точно знает что при детонации двигателю хана...".
| |
Gadjin
писал:
В Японии же, продаётся всего два типа бензина : регура и кайока, то есть 95 и 98 соответственно.
|
|
В Японии нет АИ-95. Аналог ихнему "Regular"(RON 89) - наш стандарт АИ-90( фактически близкий - АИ-92). И второй у них стандарт - "Premium"( RON 96) - у нас аналог АИ-98. Это по исследовательскому! методу!.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
