 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ГАРАЖ /
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:07 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Elkom
писал:
Ну не говорите такое, я уже 13 лет в сфере диагностики и ремонта, и знаю, что при плохом бензине, машина начинает "троить, чихать" и прочее уже через час или меньше после заправки..
|
|
Согласен, но только давайте не будем путать мелких жуликов, которые из 80 бензина путём добавок и присадок делают 95. Тогда , да, свечи коптятся, двигатель начинает троить. Это вообще, статья! Речь то идёт про КНАНПЗ, где работают не сельские лавочники, а технологи с образованием и опытом. Если на заводе и произошло ухудшение качества, то наверняка не за счёт добавления ослиной мочи. А значит губительное влияние будет длительным , например через полгода кольца залягут , или выпускной клапан герметичность потеряет. И то , свежезамененное , хорошее масло своими моющими свойствами должно справляться и с этой бедой.
Вот Вы как профессионал, просто взгляните на заголовок и оцените абсурдность темы : «Бензин, "убивающий" топливную систему». Чему там убиваться ? Резиновым патрубкам , коллектору, инжекторам? Уже разговоры дошли до того, что у кого то сгорела лампочка и ищут причинно –следственные связи с заправкой.
А всё очень просто – люди готовят машины к зиме, делают сезонное ТО, меняют масла на зимнее и заодно меняют то что давно уже пора поменять , но руки не доходили (например фильтра)
|
|
|
01:21 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Из-за некачественного топлива быстро "коксуются" Лямбда-зонды, если попроще - кислородные датчики! это такие штучки, которые вкручиваются в выхлопной коллектор, которые некоторые по неграмотности называют "свеча дожига" - хотя это ни какая не свеча, и ничего не дожигает! Так вот - этот кислородный датчик + датчик массового расхода воздуха - являются можно сказать самыми главными датчиками при расчете качества топливной смеси компьютером! А значит - что если Лямда-зонд выйдет из строя или начнет брехать вследствие закоксованости, то вот вам и повышенный расход топлива, вот вам и чрезмерно обогащенная смесь или чрезмерно обедненная! Бывает что компьютер определил, что датчик вышел из строя, но при этом не на всех моделях начнет мигать лампа неисправности двигателя, и код можно считать только проверив коды неисправности! А в это время компьютер будет расчитывать смесь по усредненным параметрам, а они как правило идут более обогащенные, - вот вам и расход повышенный!
|
|
|
09:26 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
Администратор
|
Fly#
|
|
сообщений: 2537
|
|
|
|
| |
ronaldo1
писал:
Было бы неплохо тем людям, которые, как они считают, пострадали от некачественного топлива, скооперироваться, провести экспертизу так называемого "топлива" с заправок Р и при положительном результате экспертизы направить заявления в суд.
|
|
Пострадавшие сейчас собираются писать коллективную претензию на качество. Те, кто просто пытался позвонить на Востокнефтепродукт, были, грубо говоря, посланы, их жалобы рассмотрят только после офиц обращения.
|
|
|
10:02 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fly#
писалa:
Пострадавшие сейчас собираются писать коллективную претензию на качество. Те, кто просто пытался позволить на Востокнефтепродукт, были, грубо говоря, посланы, их жалобы рассмотрят только после офиц обращения.
|
|
Я судебную практику в инете по подобным претензиям смотрел и надо сказать, что доказать там почти ничего невозможно. Суд сразу ссылается на наличие анализов по качеству горючего из лаборатории. Вопрос только в том где взять эту лабораторию
и как правильно сделать для нее отбор горючки на заправке ?
|
|
|
11:53 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
Вода в бензобаке появляется у голодранцев, которые ездят с пустым бензобаком, а потом ставят её в тепло (появляется конденцат),
|
|
Ну зачем так!?
Просто "экономные" люди - заливают( доливают) скоко надо до места назначения - а наутро снова поедут - утро же вечера мудренее.
А ведь надо же еще купить понтовые фильтровые сигареты и пивас на после поездки, ну кому шоколадки и прочее( в зависимости от половой принадлежности).
Потом, обычно на утро, этот конденсат "взбаламучивают"( в том числе и со стенок) новой доливкой. Вода обладает множеством удивительных свойств. Вполне возможно( вероятно), что если заливаемое топливо с минусом в градусе, то конденсат быстро кристализуется в мелкие льдинки и насос вначале( вначале!) все это дело "тащит" по топливной. А может так и остается потом небольшое количество воды в бензине в виде эмульсии.
| |
Gadjin
писал:
Чего гадать то на кофейной гуще , самый простой и эффективный способ проверить бензин - налить его в бутылку и ждать неделю осадка, если его нет, значит всё путём.
|
|
Я бы еще добавил к вашему предложению, поскольку сказано было про сероводородный запах, что залить не! полную! бутылку, чтобы туда еще поместить свежеочищенный от изоляции блестящий медный провод(проволоку) - чтоб бензин не полностью покрыл проволоку. Тогда и будет по ней видно есть ли и насколько сернистые коррозионноагрессивн- ые соединения в бензине. Ну если только туда ничего не добавлять(доливать или бытовой газ прокачать) - а прям с заправки как есть поставить.
Ну а тем кто там собрался экспертизы проводить и петиции в суды писать - проводите и пишите. Им тоже надо на "хлеб насущный" зарабатывать.
|
|
|
13:41 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gadjin
писал:
самый простой и эффективный способ проверить бензин - налить его в бутылку и ждать неделю осадка, если его нет, значит всё путём.
|
|
Осадки там навряд ли выпадут, а вот для чистоты эксперимента я добавлю следующее: Если соберетесь такое проделать в стеклянной таре, - ни в коем случае не держите ее на свету! Так как на вторые-третьи сутки бензин в прозрачной таре начинает менять свой цвет в сторону чайного, а потом коричневого! Проверено неоднократно лично! Поэтому, если не хотите ошибочно принять изменение цвета бензина, за его плохое качество, держите его в полной темноте!
|
|
|
17:53 28 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Не спец в автомобилях, но высказаться-то хочется.
Обсуждал как-то с коллегами из одного НПЗ Самарской области качество бензина и их (бензинов) влияние на авто.
Собственно у коллеги была какая-то европейка, у которой в ДВС имелась система дОжига газов. То есть газы возвращались на повторный круг под клапана. Это больное место у таких автомобилей, как у коллеги (марку я забыл, увы). Для экологичной европы с их экологичным топливом двигатель настроен. Но не для России. В России всё покрывается слоем нагара.
В самарском регионе есть несколько крупных поставщиков: кроме РН, есть Лукойл, Башнефть и так, поменьше шарашки.
От смены поставщика топлива загрязнение клапанов не улучшается.
--------------------------
В Комсомольске, в отличии от Самары, проще отследить происхождение топлива. В прилегающих областях к самарским НПЗ, паспорт на бензины и дизель выписывает не НПЗ (точнее паспорт НПЗшный потребитель не видит), а нефтебазы. Которые могут купить "на стороне", если у своего бренда проблемы с доставкой или то-сё.
--------------------------
Пару месяцев назад у меня случился свой мини-кризис. Двигатель кашлял, стрелял (как в фильме "Маска") и не держал оборотов.
Когда батя сказал, что заправился не на РН, то "диагноз" выглядел очевидным - виноват бензин.
Слили, вместо 92го залили 95й, заменили свечи - не помогло.
Шаман на СТО долго плясал с бубном, не помогло.
Соседи по гаражу подсказали, что траблы с зажиганием. Замена ерундовой запчасти за 40 рэ решила все проблемы.
Так что не надо винить бензин, даже если его вина "очевидна".
|
|
|
00:45 29 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
ff_east
писал:
Собственно у коллеги была какая-то европейка, у которой в ДВС имелась система дОжига газов. То есть газы возвращались на повторный круг под клапана. Это больное место у таких автомобилей, как у коллеги (марку я забыл, увы). Для экологичной европы с их экологичным топливом двигатель настроен.
|
|
Вообще то система рециркуляции картерных газов находится на большей части бензиновых ДВС, за дизеля сказать не берусь! И открою вам тайну - на Москвичах и жигулях такая тоже есть!! Другое дело - изношенная цилиндро-поршневая группа, особенно кольца приводит к тому что газы эти насыщенны так как их много попадает в картер через замки колец - и естественно они коксуют все и вся в системе впуска! Многи эту трубочку - "сапун" - выводят под двигатель - то бишь в атмосферу сбрасывают! Может замечали такое явление , особенно на русских авто!
|
|
|
09:49 29 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
В свое время "затарился" достаточным количеством бензина и на нем катался до вчерашнего дня, проблем не зная. Машина всегда ночует на улице. Вчера запасы кончились, купил 20 л. 92 на Флагмане. Машина перестала заводиться. С пол оборота, как раньше. Теперь нужно "маслать" секунд 6... Или раза с третьего, если привычно по чуть-чуть. Причем не важно, теплая она или двигатель остыл.
А так едет нормально, не стучит, не коптит.
|
|
|
14:11 29 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sword
писал:
Машина всегда ночует на улице. Вчера запасы кончились, купил 20 л. 92 на Флагмане. Машина перестала заводиться.
|
|
Есть еще много аналогичных заправок.
Так для информации ТНК-ВР уже лет наверное 10 ,продает свой бензин только на своих заправках, что бы частные не добросовестные продавцы не портили имидж Компании.
|
|
|
14:21 29 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Доводилось недавно общаться с одним начцеха НПЗ, так вот он говорит, что на самом заводе бенз более менее. А так как мы заправляемся на заправках, то там и бенз другой, т.к. заправки не есть роснефтевские, а частные (хоть и под брендом роснефть). Хотя, как пример, есть у них аппаратура для проверки качества топлива дизельная, - так вот она только на америосовской соляре работает, на заводской нет.
|
|
|
07:51 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
| |
ff_east
писал:
Собственно у коллеги была какая-то европейка, у которой в ДВС имелась система дОжига газов. То есть газы возвращались на повторный круг под клапана. Это больное место у таких автомобилей, как у коллеги (марку я забыл, увы). Для экологичной европы с их экологичным топливом двигатель настроен.
|
|
Вообще то система рециркуляции картерных газов находится на большей части бензиновых ДВС, за дизеля сказать не берусь! И открою вам тайну - на Москвичах и жигулях такая тоже есть!! Другое дело - изношенная цилиндро-поршневая группа, особенно кольца приводит к тому что газы эти насыщенны так как их много попадает в картер через замки колец - и естественно они коксуют все и вся в системе впуска! Многи эту трубочку - "сапун" - выводят под двигатель - то бишь в атмосферу сбрасывают! Может замечали такое явление , особенно на русских авто!
|
|
В данном вопросе давайте расставим всё на свои места. Система Рециркуляции отработанных газов (как вы её называете "Отжига отработанных газов") и система вентиляциии картерных газов, это разные системы ДВС. Соответственно и задачи у них разные. Система рециркуляции выхлопных газов (EGR) осуществляет прямую подачу выхлопных газов из выпускного коллектора мотора через канал в головке блока и электромагнитный клапан EGR обратно в впускной коллектор мотора, по задумке инженеров-экологов, выхлопные газы должны еще раз “прогореть” в моторе и уменьшить свои вредоносные для человечества и природы свойства. В то время как Система вентиляции картерных газов (CCV) выполняет следующую функцию - Газы, прорвавшиеся через поршневые кольца в картер двигателя, создают в картере избыточное давление. Чтобы исключить их попадание в атмосферу и загрязнение таковой, газы направляются во впускной коллектор для их последующего дожигания в камерах сгорания. Для этого под клапанную крышку поступает воздух из воздушного фильтра. Он смешивается с газами. Вакуум во впускном коллекторе втягивает эту смесь через клапан обратно в себя и далее эта смесь вместе с топливной смесью попадает в цилиндр ДВС, где происходит её сгорание.
Теперь зная для чего служат эти системы, можно порассуждать о том как качество бензина влияет на ДВС в целом и его топливную систему.
Основная проблема топлива выпускаемого РосНефть - это изначально низкое качество сырья. Они пере гоняют нефть с изначально повышенным содержанием серы, что и обусловленно характерные запахом сероводорода, которым раньше пахли выхлопные газы, а теперь стало пахнуть и само топливо. Просто этот запах в совокупности с запахом самого топлива даёт такой жуткий коктейль, что сразу и не понятно чем воняет бензин.
Почему данный бензин убивает топливную систему? Вопрос не совсем корректный, скорей надо говорить о том, убивается весь ДВС и топливная система в том числе. Как это происходит? Для этого необходимо описать процессы происходящие в каждой системе, согласно заложенных в них функций, при использовании некачественного топлива. Если интересно, то могу по этому поводу поделиться мыслями.
А пока лишь могу сказать следующее. Все современные автомобили, начиная примерно с 2005 года предназначены для работы на топливе стандарта Евро4. И тут встают вопросы: "Сколько должно содержать топливо стандарта Евро4 посторонних примесей и должно ли оно их вообще содержать? Наличие посторонних твёрдых частиц, их допустимый размер и количественное содержание на заданный объём проверяем ого топлива?" К чему эти вопросы? А к тому, что РосНефть заявляет, что их продукция соответствует нормам ЕВРО4 и мы как потребители (заострюсь на этом моменте) платим за топливо для своих авто именно якобы качества ЕВРО4. Мне так думается, что тут на лицо обман потребителя, нам продают по завышенной цене топливо низкого качества. Вот видимо суть всей этой проблемы.
|
|
|
11:43 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Автоматик
писал:
Основная проблема топлива выпускаемого РосНефть - это изначально низкое качество сырья. Они пере гоняют нефть с изначально повышенным содержанием серы, что и обусловленно характерные запахом сероводорода, которым раньше пахли выхлопные газы, а теперь стало пахнуть и само топливо.
|
|
А теперь получается что выхлопные газы не пахнут, а наоборот топливо пахнет?
Так напрашивается вывод - что-то у вас не то с вашим авто.
Помимо того что за своим авто надо постоянно следить и особенно в части всяких "мелочей" - типа полупустой бак - сборник конденсата воды.
А вот насчет качества топлива. Я не думаю, что производитель бензина компания Р. выпускает отдельно бензин на экспорт( например в ту же Японию) и отдельно своим согражданам. На все существуют определенные ГОСТы.
То что проблемы с 92 бензином - так именно с этим бензином и раньше были проблемы. Только раньше наоборот почему-то все старались заправиться на заправке компании Р. чтобы не было этих проблем.
К тому же если по ГОСТам( а я думаю производитель следит за соблюдением технологии и требований ГОСТов), то дело опять же скорей всего в нас самих.
Дело в том, что согласно ГОСТ для Хабаровского края рекомендовано применение с 1 ноября по 15 апреля( зимний период) бензинов по классу испаряемости D. Видимо на определенных заправках еще оставался бензин класса испаряемости для предыдущего периода( более теплого). Так что содержание сернистых соединений в данном случае не имеет отношения к проблемам с запуском и работой двигателя.
Видимо последствия эмоционального игнора заправки бензином от компании Р.
|
|
|
16:33 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Бритва64
Нет, теперь получается не так . Выхлоп, тоже пахнет сероводородом. Вы не можете утверждать, что производитель следит за качеством в должной мере, потому что факты использования их продукции как раз и говорят о том, что у них либо есть пробелы в контроле за качеством, либо же они просто не могут достигнуть необходимого качества продукции в силу каких то причин, одну из причин я указал, это изначально низкое качество сырья. Нельза из плохой шкуры сшить добротную шапку. Абы какую можно, а хорошую нет.
Количество серы влияет и на запуск в том числе, так как образующаяся сажа и лаковые отложения имеют место быть. И скорость испарения топлива, и скорость сгорания топлива, так же меняется не в лучшую сторону. Система зажигания конечно будет стремится компенсировать эти сдвиги, но фазы будут смещены к крайним пределам. Судите сами хорошо это для ДВС или плохо?
|
|
|
19:09 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
Как раз топливо различное и производиться для экспорта и для "своих".. По крайней мере дизельное топливо... Как мне известно из источников с кнпз, гидроочищенное дизельное топливо к россиянам не попадает, а идет напрямую за бугор за валюту... Потому что для нас это "Роскошь") Иностранцы могут себе позволить, а мы нет.. вот и довольствуемся прямогонным ДТ.. За бензин ничего не могу сказать, возможно все так же..
|
|
|
21:18 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
я так и не понял, читая всю переписку, какой бенз заливать и на какой заправке?
|
|
|
22:02 30 ноября 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Автоматик
писал:
Вопрос не совсем корректный, скорей надо говорить о том, убивается весь ДВС и топливная система в том числе. Как это происходит?
|
|
Очень интересно узнать каким это волшебным образом топливо с повышенным сероводородом может убить топливную систему, при условии, что сажа образуется только во время сгорания, а до этого момента бензин является растворителем (сажи в том числе).
| |
Автоматик
писал:
И тут встают вопросы: "Сколько должно содержать топливо стандарта Евро4 посторонних примесей и должно ли оно их вообще содержать? Наличие посторонних твёрдых частиц, их допустимый размер и количественное содержание на заданный объём проверяем ого топлива?" К чему эти вопросы?
|
|
Так к чему эти вопросы? Давайте лучше давать ответы. Информирую: качество бензина вопрос относительный и каким бы оно не было сейчас , оно в разы лучше чем 10 или даже 5 лет назад (по обьективным причинам). Евро 3, 4 - эти критерии появились совсем недавно, а до этого качество не тянуло даже на Евро 1, но машины тем не мение ездили и ездять до сих пор ( те машины , которые эксплоатировались 10 лет назад). То же самое можно сказать и про масла . Если раньше кроме ломпадного выбора больше не было , то к 2011 самые дешёвые доросли до допуска API-SH (при допустимом SF), а в 2012 те же бренды уже имеют характеристики API-SL
| |
Автоматик
писал:
И скорость испарения топлива, и скорость сгорания топлива, так же меняется не в лучшую сторону
|
|
Вы про октановое число ? так это вопрос выбора самого владельца.
| |
Автоматик
писал:
Система зажигания конечно будет стремится компенсировать эти сдвиги, но фазы будут смещены к крайним пределам
|
|
Не вводите никого в заблуждение, система зажигания ничего не компенсирует - это ложь, просто включается упрощённый алгоритм работы двигателя при детонации, так же как и при вылете лямды. А так как этот режим можно снять только в сервисном центре (в редком исключении при снятии аккумулятора на сутки), с учётом того что этот режим может включится даже при запуске в мороз, или любой другой небольшой неполадке, а люди сервисы не любят, то осмелюсь предположить, что с этим режимом ездят 80% автолюбителей.
| |
В560РК
писал:
я так и не понял, читая всю переписку, какой бенз заливать и на какой заправке?
|
|
Самое главное, во время менять масло (везде , в том числе и редукторах), фильтра, свечи , ремень ГРМ (заведите для этого книжку). Так же следить за передними супортами, не загонять в гараж с пустым баком зимой и не заводить зимой без подогревателя. Всё остальное женская чепуха, обсессивно компульсивное расстройство псевдо профессионалов и разводки матёрых СТО шников.
|
|
|
07:18 1 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Enemigos
писал:
Скажу о качестве бензина энергетической точки зрения, у меня двигатель 5А заправляюсь 92м бензином, так вот,- если лью с заправки Р, то тяга очень плохая, если лью с зеленой заправки, то тяга просто превосходная!!
|
|
Если внимательно ознакомится с ГОСТами и всякими тонкостями технологии производства бензина, то это говорит только о том, что бензин с заправок компании Р. не может в таком случае быть некачественным по содержанию сернистых соединений - якобы повышенное, так как автор стартопика якобы считает, что от бензина пахнет сероводородом. Если бы было так как пишет автор стартопика, то проблем бы с тягой у двигателя не было.
А почему вы кстати заправляете 92-й? У вас, по паспортным данным на авто, какой требуется бензин лить!?
Надо не личными и чьими-то соображениями о какой-то мнимой экономии или еще чего лить бензин такого-то октанового числа, а тот который требуется по паспорту.
Так что если вы постоянно лили бензин не того октанового числа, который требуется для данной марки авто, то говорить( предъявлять претензии) о последствиях воздействия на топливную систему( как и на другие элементы) якобы по вашему! мнению некачественного топлива - необоснованно.
|
|
|
13:39 1 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AGas_Station_Pump_Five_Octane_Ratings.jpg
| |
Gadjin
писал:
Очень интересно узнать каким это волшебным образом топливо с повышенным сероводородом может убить топливную систему, при условии, что сажа образуется только во время сгорания, а до этого момента бензин является растворителем (сажи в том числе).
|
|
Интересно, расскажу. При сгорании образующаяся сажа служит причиной закоксовывания поршневых и маслосъёмных колец, что в свою очередь влияет на снижение компрессии в ДВС и повышенный угар масла. Так же сажа влияет на срок эксплуатации моторного масла, но вот этот момент как раз для автовладельца незаметен, не будешь ведь через каждую 1000 сдавать масло на анализ в лабораторию. Выше вкратце описывается работа системы ERG, так вот эта самая сажа возвращается в ДВС, забивая впускной коллектор, в котором с течением времени проходное сечение для воздуха может уменьшиться в двое, а это в два раза меньше воздуха от необходимого объёма для правильной работы ДВС.
Надеюсь относительно сажи я удовлетворил ваше любопытство.
| |
Gadjin
писал:
Так к чему эти вопросы? Давайте лучше давать ответы. Информирую: качество бензина вопрос относительный и каким бы оно не было сейчас , оно в разы лучше чем 10 или даже 5 лет назад (по обьективным причинам). Евро 3, 4 - эти критерии появились совсем недавно, а до этого качество не тянуло даже на Евро 1, но машины тем не мение ездили и ездять до сих пор ( те машины , которые эксплоатировались 10 лет назад). То же самое можно сказать и про масла . Если раньше кроме ломпадного выбора больше не было , то к 2011 самые дешёвые доросли до допуска API-SH (при допустимом SF), а в 2012 те же бренды уже имеют характеристики API-SL
|
|
По этому поводу, могу сказать следующее. Прежде чем писать глупость ответьте на вопрос. Как вы думаете, во всём мире (кроме России) автопром подстраивается под нефтяную промышленность или наоборот? Когда найдёте ответ думаю вы смените свою позицию относительно стандартов топлива.
| |
Gadjin
писал:
Вы про октановое число ? так это вопрос выбора самого владельца.
|
|
В своём высказывании я имел в виду другие параметры, но чувствую необходимость рассказать про октановое число.
Окта́новое число́ — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива (способность топлива противостоять самовоспламенению при сжатии) для двигателей внутреннего сгорания. Поскольку при эксплуатации полноразмерного двигателя при переменных режимах происходит фракционирование бензина, необходимо раздельно оценивать детонационную стойкость его различных фракций. Октановое число бензина, с учётом его фракционирования в двигателе, получило название «распределение октанового числа» (ОЧР). В связи со сложностью определения октанового числа на двигателях, разработаны методы косвенной оценки детонационной стойкости по физико-химическим показателям и характеристикам низкотемпературной реакции газофазного окисления, имитирующего предпламенные процессы.
Углеводороды, которые содержатся в топливах, значительно различаются по детонационной стойкости: наибольшее октановое число имеют ароматические углеводороды и парафиновые углеводороды (алканы) разветвлённого строения, наименьшее октановое число имеют парафиновые углеводороды нормального строения. Топлива нефтяного происхождения, полученные каталитическим риформингом и крекингом, имеют более высокие октановые числа, чем полученные при прямой перегонке.
Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них (например, МТБЭ) испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком — по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке, уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора (если он не оборудован датчиком детонации). Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеют датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91—98, для двигателей с высокой степенью сжатия может быть необходимо использовать бензин с октановым числом не ниже 95 или даже 98.
Характерный металлический звон при детонации создаётся детонационной волной, многократно отражающейся от стенок цилиндра. При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ.
| |
Gadjin
писал:
Не вводите никого в заблуждение, система зажигания ничего не компенсирует - это ложь, просто включается упрощённый алгоритм работы двигателя при детонации, так же как и при вылете лямды. А так как этот режим можно снять только в сервисном центре (в редком исключении при снятии аккумулятора на сутки), с учётом того что этот режим может включится даже при запуске в мороз, или любой другой небольшой неполадке, а люди сервисы не любят, то осмелюсь предположить, что с этим режимом ездят 80% автолюбителей.
|
|
Описывая октановое число я уже частично ответил на ваш выпад в части компенсации системы зажигания недостатков топлива. К сожалению, они имеют пределы и если топливо дерьмо, то этих пределов становится недостаточно.
А вам, необходимо подучить теорию, прежде чем выставляться на люди с некомпетентными высказываниями.
| |
Gadjin
писал:
Всё остальное женская чепуха, обсессивно компульсивное расстройство псевдо профессионалов и разводки матёрых СТО шников.
|
|
Тут видимо имеется попытка залакировать свою безграмотность, сложным витиеватым высказыванием. Другого из текста ваших сообщений я не могу вынести.
P.S. Хочется обратиться ко всем участникам данного обсуждения. Просьба такого характера, мы тут обсуждаем технические вопросы связанные с эксплуатацией автотранспорта, поэтому считаю, что любые высказывания и утверждения должны подкрепляться, а не заявляться голословно. Иначе такие заявления выглядят как диверсия своего рода.
Вопрос к Gadjin, сдаётся мне, что вы милейший на этой ветке форума, засланный «Казачок». Уж больно сильно вы радеете, за видимо полюбившийся вам бренд и может быть не безвозмездно полюбившийся.
|
|
|
17:17 1 декабря 2012
|
|
тема
Бензин, "убивающий" топливную систему
|
|
|
|
|
|
|
| |
Автоматик
писал:
Окта́новое число́ — показатель, характеризующий
|
|
.....
.....
| |
Автоматик
писал:
Углеводороды, которые содержатся в топливах, значительно различаются по детонационной стойкости: наибольшее октановое число имеют ароматические углеводороды и парафиновые углеводороды (алканы) разветвлённого строения, наименьшее октановое число имеют парафиновые углеводороды нормального строения. Топлива нефтяного происхождения, полученные каталитическим риформингом и крекингом, имеют более высокие октановые числа, чем полученные при прямой перегонке.
|
|
.......
.....
| |
Автоматик
писал:
позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91—98, для двигателей с высокой степенью сжатия может быть необходимо использовать бензин с октановым числом не ниже 95 или даже 98.
|
|
Я уже выше написал, чтобы не было всяких вопросов(проблем) у двигателя и топливной системы якобы связанных с качеством бензина, как то повышенное содержание сернистых соединений, лить в бак надо то топливо, которое требуется по тех.паспорту на данную марку авто, а не руководствоваться чьими то советами и личными соображениями об экономиии или еще чего. Ну сейчас то лить уже с родным ОЧ(октановое число) для некоторых(некоторых) может быть неэффективным( поздно) - наверняка некоторые "умельцы" уже поперенастраивали, поперерегулировали топливную.
Вы попытались объяснить почему надо лить бензин не ниже 95.
| |
Автоматик
писал:
Для повышения октанового числа топлив используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них (например, МТБЭ) испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком — по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке, уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора (если он не оборудован датчиком детонации). Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеют датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91—98, для двигателей с высокой степенью сжатия может быть необходимо использовать бензин с октановым числом не ниже 95 или даже 98.
|
|
Только негерметичный бензобак тут ни при чем. Там совершенно другое. И без всяких присадок при нормальном качественном бензине. Поэтому я и сказал, что если бы бензин пах сероводородом, то такого явления бы не было( потеря тяги).
Простое решение - лить более высооктановый бензин - может быть чревато уменьшением срока службы двигателя, после всех экспериментов по экономичности( подешевле) использования бензина такого-то октанового числа у некоторых автовладельцев.
Вы видимо другие материалы читалы по сему вопросу и автор в свою очередь просмотрел там одну "мелочь" из своего первоисточника. Или не придал сему значения. Наверное исходил из позиции показать что октановое число повышают всякими добавками, а само производимое топливо дескать - "гамно".
| |
Автоматик
писал:
При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ.
|
|
Не только при детонации, но и при использовании бензина с большим октановым числом чем требуется. Только при этом предупреждающих факторов(так сказать) нет. Наоборот вроде бы как двигатель лучше работает по звукам и ощущениям езды. Ездил-ездил и потом - бац! и все!
| |
Автоматик
писал:
Хочется обратиться ко всем участникам данного обсуждения. Просьба такого характера, мы тут обсуждаем технические вопросы связанные с эксплуатацией автотранспорта, поэтому считаю, что любые высказывания и утверждения должны подкрепляться, а не заявляться голословно. Иначе такие заявления выглядят как диверсия своего рода.
|
|
Так вот вы с себя и начните. Хотя бы в части вашего объяснения про "негерметичный бензобак" вкупе с антидетонационными присадками. С какого потолка вы это взяли? Я поэтому например и сказал только что там происходит другое( иное чем вы написали) и ни бензобак, ни какие-то предполагаемые присадки - ни при чем. Я например откуда знаю - может вы какой-нибудь работник сервиса и вам нужна бесплатная инфа для решения такой проблемы. Для меня например это больше походит на расширение объема услуг для клиента. А это ж не бесплатно все делается. А инфу то вы получите бесплатно.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
