 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ГАРАЖ /
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:38 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Fly#
|
|
сообщений: 2537
|
|
|
|
Пришло официальное разъяснение от ГИБДД. На вопрос ответил Роман Викторович Тетик, начальник отделения дорожного надзора ГИБДД по г.Комсомольску-на-Амуре:
"Правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации определены Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» от 10 декабря 1995 г. №196-ФЗ. Согласно статье 6 данного закона формирование и проведение на территории Российской Федерации единой государственной политики в области обеспечения безопасности дорожного движения, установление единой системы правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения находятся в ведении Российской Федерации. Пунктом 4 статьи 22 этого же Федерального закона закреплено, что единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
Разъясняю, что согласно третьему абзацу пункта 13.9 Правил Дорожного Движения Российской Федерации установлено: в том случае, когда перед перекрёстком с круговым движением установлен знак 4.3 «Круговое движение» в сочетании со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или 2.5 «Движение без остановки запрещено», водитель транспортного средства, находящегося на «круге» (перекрёстке), получает приоритет перед транспортными средствами, въезжающими на перекрёсток с примыкающих к нему дорог.
Однако на пл. Металлургов перед перекрёстком с круговым движением организовано светофорное регулирование, вследствие чего требование установленных дорожных знаков не действует. Это значит, что водители транспортных средств, въезжающие на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора или регулировщика, позволяющем движение транспортным средствам в одном из направлений движения, получают приоритет перед транспортными средствами, находящихся на «круге» (перекрёстке). А водителям транспортных средств, находящимся на «круге» (перекрёстке) при отсутствии на перекрёстке с круговым движением знаков приоритета, очерёдность проезда определяется, исходя из общего принципа, сформулированного в пункте 13.11 Правил, а именно, уступить дорогу транспортному средству, приближающемуся справа".
|
|
|
14:25 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Теперь есть официальное мнение и оно понятно. Хотелось бы ещё понять почему на этом перекрёстке не действует п.13.8. (При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления). Видимо чтобы не ломать устоявшийся порядок
. Ну да ладно.
|
|
|
14:59 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется проблему можно устранить настройками светофора. Несколько секунд подержать красный во всех направлениях, плюс увеличить время горения желтого перед зеленым. За это время успеют уехать "задержавшиеся" на перекрёстке.
|
|
|
15:26 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Fly#
писалa:
Однако на пл. Металлургов перед перекрёстком с круговым движением организовано светофорное регулирование,
|
|
К сожалению, не все водятелы помнят, что светофор отменяет знаки приоритета. И поджимают в наглую тех, кто въезжает на кольцо на разрешающий сигнал светофора.
|
|
|
19:33 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
Теперь есть официальное мнение и оно понятно. Хотелось бы ещё понять почему на этом перекрёстке не действует п.13.8. (При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления). Видимо чтобы не ломать устоявшийся порядок
. Ну да ладно.
|
|
Данный ответ довольно стройный. И стройности ему придаёт именно тот момент, что п. 13.8 в ответе вообще не упоминается. В сущности своей весь спор и идёт относительно противоречия, которое возникает как только мы "поднимаем" пресловутый п. 13.8. Поэтому данный ответ в общем-то не даёт нам ничего. Предлагаю автору запроса, получившему ответ сформулировать ещё один запрос по схеме:
- в ответ на обращение, направленное (дата) в адрес (название органа), был получен ответ от (дата) (заголовок ответа)
- ответ разъясняет правила проезда перекрёстка с круговым движением по адресу (адрес), однако не учитывает действия п. 13.8 (название пункта) ПДД, предписывающего (сущность пункта)
- прошу дать разъяснение относительно действия п. 13.8 ПДД в условиях проезда транспортными средствами указанного перекрёстка с круговым движением.
Примерно как-то так, хотя нужно конечно посидеть подумать над формулировками.
|
|
|
21:00 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Мне говорили, что результаты тестов по ПДД у сотрудников ГИБДД стабильно печальные. Полно анекдотичных ситуаций по этому поводу в ютубе. "Обоюдки" по ДТП они умеют оформлять, чтобы голову не ломать, а там судитесь, если грамотные сильно. Но что так всё плохо я и предположить не мог. Вопрос задавался про регулируемый перекресток Мира-Ленина. Так каким образом к нему относится пункт 13.11???! Этот пункт в действующих ПДД находится в разделе "нерегулируемые перекрестки"! Или этот перекресток вдруг становится нерегулирумым когда светофор оказывается за спиной? Двойка Вам, автор ответа.
|
|
|
21:36 6 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
atSix
писал:
Поэтому данный ответ в общем-то не даёт нам ничего
|
|
он нам даёт официальную позицию нашего ГИБДД по правилам проезда этого перекрестка. Есть ли смысл продолжать тему и обсуждать качество предоставленного ответа? Я не вижу смысла. Но я бы обратился в суд, если бы в протоколе ДТП на Металлургов мне бы записали нарушение п.13.11
|
|
|
11:47 19 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
был звонок от краевого ГИБДД по поводу моего обращения на официальный сайт
ГИБДД.
Пояснили примерно следующее.
в результате совместного с ГИБДД г.Комсомольска совещания пришли к: светофоры на пл.Металлургов относятся к пешеходному переходу, но сегодня знаки, светофоры и разметка (именно в нынешнем виде) не вполне этому соответствуют. Поэтому будет пересмотр и всё будет приведено в соответствие.
|
|
|
21:20 19 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Если светофоры регулируют чисто пешеходные переходы, то тогда сам перекрёсток не регулируемый. Вообще. Как пл. Кирова. И правила проезда в соответствии со знаками действуют такие же. Кольцо согласно знакам - главное. Никакие "помехи справа" не катят. Те кто проехал светофор на зелёный, должны стоять и ждать пока освободится кольцо.
|
|
|
21:53 19 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dredd11
писал:
И правила проезда в соответствии со знаками действуют такие же.
|
|
возможно знаки поменяют. Я как бы подробности не понял. Жизнь покажет. Надеюсь по уму всё сделают.
|
|
|
08:45 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
был звонок от краевого ГИБДД по поводу моего обращения на официальный сайт
ГИБДД.
Пояснили примерно следующее.
в результате совместного с ГИБДД г.Комсомольска совещания пришли к: светофоры на пл.Металлургов относятся к пешеходному переходу, но сегодня знаки, светофоры и разметка (именно в нынешнем виде) не вполне этому соответствуют. Поэтому будет пересмотр и всё будет приведено в соответствие.
|
|
А этот ответ уже ближе к делу. Когда будет пересмотр, и всё будет приведено в соответствие, понятное дело, не уточнили?
|
|
|
09:38 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
atSix
писал:
Когда будет пересмотр, и всё будет приведено в соответствие, понятное дело, не уточнили?
|
|
нет
. И я, понятное дело, лишних вопросов не задавал. Разметку до тёплого сезона точно не изменишь.
|
|
|
15:03 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Fly#
|
|
сообщений: 2537
|
|
|
|
Итак, в соответствии с уже написанным форумчанами ранее после обращений в краевое ГИБДД официальное разъяснение по правилам проезда площади было дополнено следующим:
"В рассмотренном случае, на площади Металлургов перед круговым движением со всех направлений находятся регулируемые пешеходные переходы. Действие светофорного объекта в данном случае распространяется только на сам пешеходный переход и не должно отменять действие дорожных знаков приоритета. Исходя из фактического применения технических средств организации дорожного движения, следует, что перекрёсток с круговым движением на площади Металлургов является нерегулируемым, где очерёдность проезда в границах перекрёстка определяется знаками приоритета. Знаки приоритета в свою очередь установлены на одной стойке с вышеуказанным светофорным объектом, что вводит водителей транспортных средств в заблуждение об отмене их действия светофором. Таким образом, водители транспортных средств при проезде перекрёстка на площади Металлургов в сложившейся спорной ситуации руководствуются пунктом 13.11 Правил – «правилом правой руки».
УМВД России по Комсомольску-на-Амуре внесено предложение о незамедлительном рассмотрении вопроса о приведении установленных технических средств организации дорожного движения на площади Металлургов в нормативное состояние, на рассмотрение комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения муниципального образования городского округа «Город Комсомольск-на-Амуре»."
______________________________________________________________________________________
Можно констатировать - активные граждане сами повлияли на потенциальное решение проблемы. Ждём аналогичного по поводу перекрёстка Комшоссе — Победы
|
|
|
19:18 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Fly#
писалa:
активные граждане сами повлияли на потенциальное решение проблемы
|
|
теперь можно будет ездить по ПДД, это да. Но вот решена ли проблема...
. Водятлы же ничего кроме помехи справа не знают, хоть как знаки и светофоры ставь. Поэтому как бы чего не было... Возможно широкая разъяснительная кампания поможет.
|
|
|
21:47 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
По мне, так убрать знаки уступи дорогу и "прицел", повешенные 3 года назад по необдуманности, тогда не будет возникать вопросов. Металлургов должен быть перекрестком равнозначных дорог.
|
|
|
22:11 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bender
писал:
По мне, так убрать знаки уступи дорогу и "прицел"
|
|
это, кстати, не поломало бы сложившуюся и устоявшуюся схему проезда, а упорядочило бы её под ПДД. Но, я так понимаю, решение уже принято и задокументировано.
|
|
|
22:53 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
Водятлы же ничего кроме помехи справа не знают, хоть как знаки и светофоры ставь.
Поэтому как бы чего не было...
|
|
Согласен. Получается я сам был тоже не прав, когда проезжал данный перекрёсток по принципу "помеха справа". НО, это "правило" действовало десятилетиями и этот форум читают наверно 1% водителей, получается, что, прочитавшие эту ветку будут ехать "по новому", пропускать тех, кто на кольце,а остальные будут тормозить, не понимая почему их пропускают.., или наоборот....те, кто уже на кольце будут ехать в наглую (они же по ПДД имеют преимущество) и получится полная неразбериха на площади. Т.к. 90% и знать не будут, что там что-то изменилось со знаками (правилами проезда и пр.) и будут ехать "по старому", в результате будет много "непоняток" среди водителей и как следствие, повышение количества аварий, и каждый будет думать, что он прав.
| |
Klaus_kms
писал:
Возможно широкая разъяснительная кампания поможет.
|
|
Каким образом? Местные новости мало кто смотрит, газету тоже особо не читают... Ну узнают 20-30% водителей... А остальные?. Думаю, что этим всем добьёмся обратного эффекта - затора, аварийности и непонимания на площади... (И не важно как правильно ехать по ПДД, ибо так ездили все в течении десятилетий, и папы и деды наши), имхо.
|
|
|
23:10 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Elkom
писал:
Получается я сам был тоже не прав, когда проезжал данный перекрёсток по принципу "помеха справа"
|
|
любой может ошибаться. Но для этого и есть источники информации.
| |
Elkom
писал:
будут ехать "по старому",
|
|
на пл.Кирова меняли знаки многократно и ничего, привыкали каждый раз.
| |
Elkom
писал:
Местные новости мало кто смотрит, газету тоже особо не читают...
|
|
было бы желание. Есть ещё Авторадио, рекламные паузы... ГИБДД может постоять на Металлургов пару первых недель после изменений.
|
|
|
23:20 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
на пл.Кирова меняли знаки многократно и ничего, привыкали каждый раз.
|
|
Там нет светофоров, а это многое меняет, там водители на знаки смотрят, а тут на светофоры.
| |
Klaus_kms
писал:
ГИБДД может постоять на Металлургов пару первых недель после изменений
|
|
Думаю, что для них это будет ещё одна лазейка для штрафов. У нас же ГИБДД не обеспечивает безопасность движения и не регулирует ничего, а только штрафует. Если будут стоять, я сильно удивлюсь.
|
|
|
23:24 21 ноября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Elkom
писал:
Там нет светофоров, а это многое меняет, там водители на знаки смотрят, а тут на светофоры.
|
|
согласен. В конце концов на первое время плакат над светофором "светофор действует только на ПП, дальше по знакам".
| |
Elkom
писал:
Если будут стоять, я сильно удивлюсь.
|
|
пусть они нас удивят, в этот раз приятно
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
