 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ГАРАЖ /
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
03:15 22 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
 |
|
|
|
|
Какая еще помеха справа, на регулируемом светофором перекрестке??!! Как вы ездите до сих пор и живы здоровы? Где вы права купили? По помехе справа ориентируйся на нерегулируемом пересечении равнозначных дорог. Единственная правда в ваших словах, что из ПДД все предельно понятно. Только эти правила надо читать внимательно, а не городить отсебятину, якобы написанную там. Согласно правилам, въехавший на регулируемый перекресток на разрешающий сигнал, обязан выехать с него вне зависимости от смены сигнала во время движения по перекрестку, а водитель которому загорелся зеленый, обязан перед началом движения пропустить все транспортные средства, завершающие проезд перекрестка. На деле сложилась идиотская традиция, что на кольце машины останавливаются и пропускают тех, кто внаглую начинает ломится на свой зеленый. Хотя это полное нарушение правил. Я ОБЯЗАН выехать с перекрестка и меня должны пропустить. А если кто желает долбануть меня в правый бок, пусть готовится сильно удивиться, когда протокол начнут составлять на него, а не на меня. А я за его счет машину ремонтировать... Если светофор не будет работать, то согласно знакам, главное - кольцо (про то что в правилах не написано какие кольца главные, нереально смешно. А на главной дороге, почему не написано, какие именно полосы на ней главные, да?) Перед въездом на кольцо Металлургов без работающего светофора, уступаем дорогу, а выехав на него вы на главной дороге. И не забывайте что въехать на перекресток с круговым движением можно с любой полосы, но выехать с него можно только с внешнего кольца и только в крайне правый ряд. Удачи на дорогах!
|
|
|
16:13 22 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Мне вот тогда интересно как ты въезжаешь на металл - стоишь и всем уступаешь, тебе сзади сигналят, а ты кроешь за это всех матом - дескать какие неразумные обезьяны, правил не знают, один я умный.?
|
|
|
18:02 22 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Так ведь он правильно написал, что сложилась идиотская ситуация. По правилам при работающем светофоре в этом месте не поездишь просто в силу того, что шанс попасть в ДТП многократно увеличивается. Потому что весь город привык ездить "по-общепринятому".
|
|
|
22:20 22 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
39 лет ездил через этот перекрёсток и никогда не задумывался "правило правой руки" и все дела.А почитал сообщения на форуме да ещё один "умник" чуть не подставил правый борт при моём въезде на перекрёсток (признаюсь было огромное желание раздавить его прищепку ехал и ещё с час плевался куда летите молодёжь на "Старт" еще успеете лучше идите и на права по новой учитесь если хотите жить). В старые времена сотрудники ГАИ специально проводили лекбез по местному телевидению для особо одарённых попросите господа корреспондентов телевидения может организуют.Всем удачи на дороге.
|
|
|
23:10 22 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
 brek
писалa:
один "умник" чуть не подставил правый борт при моём въезде на перекрёсток (признаюсь было огромное желание раздавить его прищепку ехал и ещё с час плевался куда летите
|
|
Возможно ситуация не пОлно описана. Ну а так: извините, но сложно представить, что кто-то, находясь на кольце, летел. Наверное задумываться всё же стОит, следить за изменениями в ПДД тоже необходимо. Дред сделал (выше) полноценную выписку из ПДД по поводу проезда таких перекрёстков. Откровенно говоря, доставляют немало "положительных" эмоций "мегаопытные суперводители", которые ездят по своим правилам, а на деле даже поворотники не включают. По "их" правилам это необязательно. Зато сигналить, в момент когда они в соответствии с законными ПДД неправы, часть из них большие мастера.
|
|
|
00:24 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Elkom
писал:
все должны соблюдать правило, что кольцо металлургов главное
|
|
Нет такого правила. Есть только знаки приоритета.
| |
Dredd11
писал:
Где вы права купили?
|
|
Это видимо вы купили, ибо у нас автошколы всю дорогу учат проезжать металлургов по принципу помехи справа.
| |
Dredd11
писал:
Согласно правилам, въехавший на регулируемый перекресток на разрешающий сигнал, обязан выехать с него вне зависимости от смены сигнала во время движения по перекрестку, а водитель которому загорелся зеленый, обязан перед началом движения пропустить все транспортные средства, завершающие проезд перекрестка.
|
|
Доля правды в ваших словах есть. Вы применяете пункт 13,8. Однако не забывайте, что металлургов сложный перекресток. Вот к примеру ситуация. Два автомобиля вьезжают на разрешающий сигнал светофора, но первый авто пропускает тех кто движется по кольцу, а второй выезжает, так как пропускать некого. И в результате он пристраивается к хвосту завершающих движение по кольцу машин. И дня него уже по идее действует пунк 13,4 по которому второй авто должен пропустить первое, двигающееся во встречном направлении. Но водитель первого авто не знает, выехали они вместе, или это тоже завершающее движение авто. И толи ему и дальше стоять, и пропускать всех и вся, толи выезжать на перекресток. Парадокс да. Я здесь вижу конфликт двух пунктов. Оба правильные и нужные, но в условиях проезда кольца можно голову сломать.
Мне кажется именно поэтому, здесь при проезде пользуются правилом помехи справа. Так проще и не вводит в заблуждение других участников движения. Да, прямого указания на это в ПДД нет, но именнно так и учат в автошколе. Видимо не безосновательно. Я сколько помню, там всегда действовало это правило. Сдается мне, что так не только в нашем городе, а вобще везде.
Повторюсь. Нужно вводить в ПДД отдельный подраздел, описывающий проезд любых перекрестков с круговым движением. Тогда все вопросы сразу отпадут.
ps: Вся эта тема возникла на основании поправки от 10 мая 2010 года. Так вот по перекрестку с круговым движением там только это
| |
|
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами
|
|
то есть, кольцо может быть как главным, так и равнозначным (если нет знаков 2,4 или 2,5). Во втором случае как раз таки и действует правило помехи справа. Никакого упонимания о "все кольца главные" там нет! И касается она только нерегулируемых колец. Значит там где стоит светофор, все осталось по старому, а это все таже самая помеха справа, которой пользовались всегда. По сути эта поправка ничего нового не внесла и не изменила. Знаки приоритета стояли и до нее.
| |
Klaus_kms
писал:
Дред сделал (выше) полноценную выписку из ПДД
|
|
Дред выдернул пару пунктов из ПДД и на основе этого сделал вывод "правильного" проезда. Да только не все так просто. Читайте выше.
|
|
|
00:45 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bender
писал:
у нас автошколы всю дорогу учат проезжать металлургов по принципу помехи справа
|
|
громко сказано. Вы владеете информацией по всем автошколам за все периоды? Вынужден разочаровать: учился два раза на разные категории, соответственно в разное время и в разных автошколах. Там так не учили.
| |
Bender
писал:
Доля правды в ваших словах есть.
|
|
в ПДД нет долей правды/неправды, там законные правила. А слова списаны с ПДД.
Можно говорить о том, что у нас некоторые пункты ПДД просто повсеместно не соблюдаются. Завершать маневр на перекрестках (всех) не даёт практически никто
А на Металлургов многие "знатоки" пользуются правилом помехи справа (только наоборот), когда перестраиваются с внутренней полосы с целью выехать с круга. Клаксон жмут. С той же автошколы очевидно что и Бендер.
| |
Bender
писал:
Elkom писал:
все должны соблюдать правило, что кольцо металлургов главное
Нет такого правила. Есть только знаки приоритета.
|
|
если я не ошибаюсь, на въезде на кольцо Металлургов со всех сторон стоят знаки "уступи дорогу", также как и на пл.Кирова. Почему бы не сказать, что эти кольца главные, когда не работает светофор есессно
| |
Bender
писал:
Нужно вводить в ПДД отдельный подраздел, описывающий проезд любых перекрестков с круговым движением. Тогда все вопросы сразу отпадут.
|
|
в ПДД все написано русским по белому. Если непонятно, загуглите тему- полно комментов от ГИБДД в т.ч. В ютубе вполне понятные даже для домохозяек разъяснения.
Нужно лишь стремиться следить за изменениями в ПДД, желать ездить по правилам и этим уважать других участников движения
| |
Bender
писал:
Два автомобиля вьезжают на разрешающий сигнал светофора, но первый авто пропускает тех кто движется по кольцу, а второй выезжает
|
|
пытался понять описываемую ситуа. То 2 авто въезжают, то второй уже выезжает... Ну непонятно же (с). Дальше ещё запутанней. Попробуйте найти описание подобной ситуации в картинках или на видео, дайте ссылку. Всё давным-давно разобрано и разложено по полочкам. Заодно наверняка там же увидите комменты со ссылками на пункты ПДД.
|
|
|
10:42 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Ситуация которую опосил Bender очень легко читается,такое очень может быть, и скорее всего будет благодаря большему колличеству предпреимчевых водителей, а суть ситуации в том что одни будут вечно пропускать , а другие вечно ехать якобы заканчивая манёвр. Вас это устроит? А проблему можно решить ещё одним способом, убрать светофоры с площади, оставить только пешиходные,такие как на площади им. Ленина.
|
|
|
11:21 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Это понятно. На кольце можно, если считать его одним перекрестком, а не 4-мя, можно вообще никогда не закончить маневр
. Есть ведь ещё здравый смысл. Например правило поворачивать при повороте направо только в крайний правый ряд никто не соблюдает. У нас же сразу за перекрестком припаркованные авто или колодцы с ямами. Тем не менее знать надо, ибо ситуации разные бывают и смело переть на кольцо, когда у тебя зелёный, не стОит. Ну а про помеху справа на Металлургов говорить- просто верх дорожной безграмотности.
|
|
|
20:58 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
Например правило поворачивать при повороте направо только в крайний правый ряд никто не соблюдает.
|
|
Именно в случае с Металлургов его соблюдать не надо (в случае с Кирова согласен, там это очень мешает, когда ты едешь по внешнему кольцу и умники поворачивают направо с внутреннего), так как кольцо - это 1 перекресток, а не 4: перекресток Ленина и Мира (нигде не указано, что кольцо следует считать несколькими перекрестками).
Далее. Перед металлургов стоят знаки 5.15.1. Читаем: "Действия знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком (в нашем случае перед перекрестком Ленина-Мира), распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем (а они на протяжении кольца, то есть на одном перекрестке, не установлены), не дают иных указаний". То бишь съезжаем с той полосы, на которую заезжали, пропуская тех, кто едет по более внешним полосам прямо.
|
|
|
21:20 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Наззгулл
писал:
Именно в случае с Металлургов его соблюдать не надо
|
|
хмм... Это в соответствии с ПДД? обоснуете? Там есть соответствующие знаки или разметка? В соответствии со здравым смыслом- согласен, если конечно никому при этом не мешать.
|
|
|
21:28 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
хмм... Это в соответствии с ПДД? обоснуете? Там есть соответствующие знаки или разметка?
|
|
Я же привел ниже цитату из ПДД:
| |
Наззгулл
писал:
Перед металлургов стоят знаки 5.15.1. Читаем: "Действия знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком (в нашем случае перед перекрестком Ленина-Мира), распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем (а они на протяжении кольца, то есть на одном перекрестке, не установлены), не дают иных указаний"
|
|
С разметкой да, согласен. Помню, была там один год разметка полос на самом кольце... Так удобно было!
|
|
|
21:30 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Klaus-kms а каким пунктом пдд вас заставляют включать поворотники если вы идёте по полосе где указано ваше направление движения смотрите разметку. почитав ваши посылы сразу вспомнился анекдот про студента которого ничему не научили в одном институте ну и во втором ничему не научат.Считаю тема высосана из пальца и господин Бендер вам всё объяснил ище на первой странице.С уважением и удачи!
|
|
|
21:38 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
Klaus-kms а каким пунктом пдд вас заставляют включать поворотники если вы идёте по полосе где указано ваше направление движения смотрите разметку.
|
|
Пункт 8.1 и 8.2. По вашей логике, например, поворачивая на перекрестке Мира - Красногвардейская налево с левой полосы, я не должен показывать поворот.
Я вообще не понимаю, что за тупая мода не показывать поворотники?? Даже при перестроении водитель обязан включить сигнал поворота. Или показать рукой. Да и что, так сложно протянуть палец и толкнуть рычажок?
|
|
|
22:06 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
каким пунктом пдд вас заставляют включать поворотники если вы идёте по полосе где указано ваше направление движения смотрите разметку.
|
|
на Ваш вопрос уже ответили выше. Дополнительно привожу выдержку из ПДД:8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. Наверное Вы хотите привести пункт из ПДД, который при определённых обстоятельствах позволяет не показывать поворотники. Если такой пункт будет Вами предоставлен, а также будут даны ссылки на пункты по поводу отношения помехи справа к регулируемому перекрестку, то я сразу признаю, что я персонаж из анекдота. А пока, извините, всё наоборот. Т.е. понятно кто из нас описанный Вами студент.Поменьше бы таких студентов на дороге, которые к тому же воображают себя мегаводителями. Кстати, поговорил сегодня с ныне работающим опытным инструктором автошколы. Он посмеялся над Вашими утверждениями по обучению в автошколах.
|
|
|
22:15 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
Ну в принципе, мы разобрались насчет движения по полосам и выезда.
Теперь насчет движения на самом перекрестке, когда меняется сигнал светофора на главной перпендикулярной дороге.
Если судить чисто по правилам, то получается так:
1. Светофоры пешеходные.
2. Светофоры регулируют только въезд на кольцо, но никак ни само кольцо. Чтобы они регулировали кольцо, светофоры должны стоять и на самом кольце, а их нет.
3. Следовательно знаки приоритета силу не теряют.
4. Следовательно кольцо главное.
5. Следовательно даже если у вас загорелся зеленый, то вы должны пропустить тех, то еще на кольце.
А у нас все наоборот. Как будто бы светофоры регулируют и само кольцо. Хотя идея с регулируемыми въездами хорошо имхо.
Но против всех не пойдешь, поэтому лучше ездить, как будто светофоры действительно регулируют и кольцо и въезд.
|
|
|
23:21 23 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Наззгулл
писал:
Я же привел ниже цитату из ПДД
Наззгулл писал:
Перед металлургов стоят знаки 5.15.1
|
|
дело в том, что я не помню
там
такого знака. Завтра посмотрю особовнимательно.
Вот подтверждение того, что кольцо главное, есть. Повторюсь: в условиях отсутствия светофора. Ну и на кольцо заезжаем руководствуясь сигналами светофора.
кроме пешеходных светофоров есть автомобильные.
|
|
|
12:59 26 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Klaus_kms
писал:
дело в том, что я не помню там такого знака.
|
|
Раньше ищи, где магазин с велосипедами
|
|
|
17:51 26 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
Timur
писал:
Раньше ищи, где магазин с велосипедами
|
|
совершенно прав, там знак есть, но! имеет отношение он к перекрестку Мира-Партизанская. Наиболее точные и полные выдержки из ПДД, относящиеся к проезду кольца Металлургов, представлены в посте Дреда от 22.10. По каждой фразе можно сделать отсылку к соответствующему пункту ПДД. Остальные пока на конкретный вопрос вместо номера пункта ПДД смогли вспомнить только анекдот про себя (про водятлов их кстати немало).
| |
Bender
писал:
И дня него уже по идее действует пунк 13,4 по которому второй авто должен пропустить первое
|
|
пункт 13.4 регламентирует поворот налево на регулируемом перекрестке, но на кольце существуют только перестроения на полосы движения и повороты направо (собственно круговое движение организовывется для исключения более опасного поворота налево, а не для скверов на кольце).
|
|
|
22:33 27 октября 2013
|
|
тема
Площадь металлургов и ПДД
|
|
|
|
|
|
|
| |
brek
писалa:
Считаю тема высосана из пальца
|
|
совершенно с Вами согласен! Вообще был удивлён, что эта тема набрала столько постов. Только непонятно, уважаемый
brek
, каким образом
Bender
заслужил звания эксперта ПДД. Практически всё, что он пишет, не вяжется с Правилами, либо он выдёргивает пункты, неимеющие отношения к затрагиваемым процессам. Ну а то, что Вы пишите (например про использование сигналов поворота), говорит о полном неуважении к другим участникам движения. Так почему же тема высосана из пальца, если столько мнений? Да потому что человек, желающий узнать "как правильно", перечитает нужные пункты ПДД и если захочет уточнить, то наберёт в Гугле "кольцо со светофором". Кстати,
вот
первая же ссылка, выданная гуглом. Это оттуда: "Т.е. на регулируемом перекрестке с круговым движением даже при зеленом сигнале светофора на въезде нужно уступать дорогу тем автомобилям, которые уже находятся на перекрестке." Всё с указанием на номера пунктов действующего ПДД, а не на слова инструкторов каких-то там автошкол, в которых кто-то учился 39 лет назад. Я бы наверное не смог бы сосчитать сколько раз с тех пор менялись Правила.
Я естественно нормально отношусь к тому, что мы не всегда соблюдаем Правила. Например: разъезжаться при взаимном повороте налево на больших перекрёстках правыми боками. Также вполне нормально то, что те, кто на кольце, пропускают тех, кто уже начал въезжать на кольцо (хотя не обязаны). Но знать как ездить правильно- необходимо! Чтобы от ошибочного представления себя знатоком не возникало желание давить "прищепки"
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
