 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ГАРАЖ /
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
15:26 4 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
 |
|
|
|
|
Мощный автомобиль на мкпп едит медленнее и держит меньше мощности,по сравнению с подготовленным автоматом.Если учили физику и хоть раз разбирали мкпп то поймете почему.На ровне с акпп поедит "кулачек",но он тут ни кому не по карману и на нем надо уметь ездить,что бы не развалить через 50км)
В Комсомольске ездит как минимум два таурер ви с гидромозгами от Харвеста.Первая появилась еще года 3-4 назад,за счет автомата на тухлых турбинах просто улетала от собратьев.
Когда раскрываем потенциал двигателя,уменьшаем его ресурс,так что это не в плюс механке.Да и какой там потенциал,да еще в городе, если народ по дорогам ходит, как по тротуару,страшно)))
И зачем заводить автомобиль с толкача?Зимой такой запуск года жизни мотора может отнять.
|
|
|
17:51 4 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Я вот лично для себя не вижу особой разницы между "коробкой" и "автоматом", сама всегда передвигалась только на автоматах, у супруга все машины всегда только на механике, он фанат, автоматы не признает в принципе, если мне случается брать его машину, я честно говоря особого дискомфорта не испытываю, но и комфорта, тоже как-то маловато. Как-то разговаривали с ним по этому поводу, он мне битый час наверное объяснял чем механика лучше автоматов. Тут я ему говорю:, "может мне тоже такую себе машинку с коробочкой?
на что он говорит: "да зачем она тебе сдалась, неудобно ведь....
" Ну и нафига, спрашивается, она нужна эта коробка, если неудобно? Авто, как мне всегда казалось, должно быть в первую очередь удобным, а коробка что? левой ноге - никакого покоя, левой руке тоже.
Не хотела бы для себя такую машину, как еду на мужней машине, почему-то вспоминаю своего инструктора:
"первая передача, сцепление, вторая передача, опять это сцепление, вроде как-бы уже и незаметно для себя это сцепление и передачи, все равно нафига это надо, если можно обойтись прекрасно и без этого.
|
|
|
19:15 4 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
 SeregaDV
писал:
На автомате есть режим овердрайв для таких целей, а у меня при резком нажатии на педаль акселератора при обгоне, четко ощущается как автомат скидывает передачу и увеличивает обороты двигателя для разгона.
|
|
На автомате есть режим 1 (L) - который ограничивает машину первой передачей.
Есть режим 2 - который ограничивает машину передачами 1 и 2
Есть кнопка овердрайва - ограничивает машину передачами 1,2,3
В режиме D доступны передачи 1,2,3,4, но если утопить тапку в пол, в самом деле автомат скидывает передачу на 3, что бы придать машине резкое ускорение. Эта фича называется "кик даун".
Так что при необходимости, обладатель "автомата" может пользоваться всеми этими возможностями, орудуя кнопками и "костылем" не хуже, чем "палкой"
Есть еще вариаторы - вообще шикарно, идеальный разгон. Но совсем не надежны, увы.
|
|
|
19:45 4 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Мощный автомобиль на мкпп едит медленнее и держит меньше мощности,по сравнению с подготовленным автоматом.Если учили физику и хоть раз разбирали мкпп то поймете почему.
|
|
Это может подходить только к заднеприводным авто. И то спорно, т.к. в реале все скаи на коробке пуляют получше, чем их ватоматные собратья.
А вообще МКПП уходит в прошлое. Ведь сейчас уже есть роботизированные КПП со сцеплением как на коробке, при этом не надо мешалку постоянно дергать.
Сам предпочитаю автомат, но иногда хочется и на коробке покататься.
|
|
|
19:46 4 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
SeregaDV
писал:
А при выезде из песка или сугроба существует вероятность сжечь диск сцепления (уже проходил).
|
|
Не спорю, но замена диска по себестоимости дешевле чем замена всей коробки-автомата. А если еще есто пониженная, да с блокировкой... Тут ни какой автомат не сравнится.
| |
SeregaDV
писал:
На автомате есть режим овердрайв для таких целей, а у меня при резком нажатии на педаль акселератора при обгоне, четко ощущается как автомат скидывает передачу и увеличивает обороты двигателя для разгона.
|
|
Проходит 1-2 секунды до переключения, а это во время обгона много (я говорю об микроавтобусе).
| |
GOLDI
писал:
Для слабых моторов коробка спасение,машина хоть как то едит.
|
|
Едет существенно лучше. Проверенно на а\м "Ниссан-Караван" - после замены на механику машина получила вторую жизнь.
|
|
|
01:38 5 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
У меня водительского стажу 10 лет. Автоматы ломались постоянно на моей памяти. Механика ни одна не "полетела". В сугроб или песок залезте попробуйте на автомате и на механике. Что называется-почувствуйте разницу. А по городу меня на механке ездить не напрягает.
|
|
|
13:24 5 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Вспомнил еще один плюс механики - на застрявшей машине орудуя педалями сцепления и акселератора можно раскачать авто и тем самым выбраться без посторонней помощи. На автомате такой фокус проделать не получилось.
|
|
|
16:43 5 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Горожанин,а Вы видели вообще в природе мощные переднеприводные авто?Ну и почему все самые быстрые авто россии автоматные?Да потому что человек не в состоянии так быстро переключать передачи.И даже рекорд калинки поставил гт-р с системой простарта и трехскоростным полуавтоматом.
Нельзя раскачать автомат в грязи или снегу?Смеетесь что ли?Единственная разница в оффроуде между акпп и мкпп,так это то,что акпп может переключиться на другую скорость,когда Вам не надо.Но на моей хонде есть кнопка "low",и меня это не парит.Да и что там делать,в грязи?
Не парит ездить по городу на мкпп?Во Владивосток Вас,в пробку под горочку,когда под колесами чистый лед))))
|
|
|
17:45 5 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Горожанин,а Вы видели вообще в природе мощные переднеприводные авто?
|
|
Я видел. Хонды евро-р, сир-т. Даже видел как едет аккорд сир-т на коробке с наддувом! Короллы с 2zz-ом. На них кстати тоже наддув ставят. А еще есть европейцы неплохие.
| |
GOLDI
писал:
Ну и почему все самые быстрые авто россии автоматные?
|
|
Что вы имеете ввиду? разгон до 100? прохождение 402 метров? или мили? На 402 метра при прочих равных коробчатый авто всегда быстрее! И не только в России. И до 100 коробка машину всегда быстрее рагонит.
| |
GOLDI
писал:
И даже рекорд калинки поставил гт-р с системой простарта и трехскоростным полуавтоматом.
|
|
И что? Полуавтомат это совсем не АКПП.
| |
GOLDI
писал:
Во Владивосток Вас,в пробку под горочку,когда под колесами чистый лед))))
|
|
Это уже проходили. Пришлось на чайзере таурер-в коробчатом через Владик прорываться, при этом еще не зная города толком. Даже заглох пару раз. Конечно на автомате было бы проще и спокойней. Второй раз на 4WD на коробке пришлось покататься по Владивостоку, правда по уже знакомым маршрутам. Никакого дискомфорта. Нет ничего страшного в езде по большому, с интенсивным движением, городу на коробке. Нет!
| |
GOLDI
писал:
Не парит ездить по городу на мкпп?
|
|
Если это ко мне вопрос, то я передвигаюсь на автомате. Это удобней.
МКПП для гонок и просто для быстрых ускорений.
|
|
|
02:36 6 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
А по мне, так лучше коробка DSG (робот с двумя сцеплениями), все приимущества от АКПП и МКПП:
Динамика и расход как у ручной, а комфорт и плавность хода как на автомате...
|
|
|
00:27 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Горожанин.еврик не мощная машина,там просто рекары стоят и руль красивый.А вот подвеска и электро рейка,там очень крутые,очень.Такого даже сейчас многие концерны не делают,но толпа не оценила.Когда выбирал между сир и сирт,спокойно купил сир.Не пожалел ни разу.Ведь даже еврика объезжает итр дс2,причем на много.А вот руль и подвеска 1 в 1 даже с евриком)
Вешка на акпп едет быстрее чем на мкпп,априори.Так Харвест сказал)))А все кто послушался,стали чемпионами.Да и вспомни Машу Панову,саорер то вроде автоматный был.ГТ-Р 35,тоже автомат,срт8,м5 последние и т.д.
Механка создает иллюзию быстроты.На самом деле там просто передачи короче, и их больше.Если мкпп 5-6 скоростей,то у автомата 3-4.
Вообще к чему,мы то покупаем старые машины,и 95 процентов продаванов машины не обслуживает.И все на мкпп ушатанные,но не только коробка,но и двс.Так как на него больше нагрузка,из за мехи.
п.с. сам ездил на д15 турбо,у друга в Комсе такой сивик.И катали на к24 +gt35,очень весело)))Но м3 на автомате с меньшей мощностью едит лучше))))
ДСГ.Катался на гольфе жтай автоматном,не понял что там правда.
|
|
|
08:45 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
Модератор
|
Diva
|
|
сообщений: 294
|
|
|
| |
SeregaDV
писал:
Вспомнил еще один плюс механики - на застрявшей машине орудуя педалями сцепления и акселератора можно раскачать авто и тем самым выбраться без посторонней помощи. На автомате такой фокус проделать не получилось.
|
|
Уверяю Вас - это можно делать и на автомате. На малых амплитудах чтобы успевать переключать автомат иногда приходится использовать зависание на тормозе в крайних точках раскачки.
|
|
|
09:21 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
горожанин
писал:
в реале все скаи на коробке пуляют получше, чем их ватоматные собратья
|
|
вообщето АКПП переключается в течении долей секунд даже обычные, все задержки и тормознутости которые мы ощущаем, эт специльно настраивает производитель, дабы граждане сильно быстро не ездили по городу да и автомат дольше прослужит, ну а ежели задержки уже сильно заметные стали и рывки появились то видимо скоро автомату кирдык или еще чего с гидравликой. На феррари как я помню из передачи ихновые роботы переключают передачи за милисекунды (да и передачи там толком отсутствуют, так какое то свое ноу хау ) что не по плечу ни одному человеку, поэтому и ездят быстрей и стоят как самолет. МКПП это прошлый век, ретро так сказать
, опция для бедных т.е для нас
, а т.к денег нет то и хвалим механику.
|
|
|
16:17 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Я не могу понять, в чем спор вообще...
Авто на "автомате" по определению не может быть быстрее механики, если сравнивать помидоры с помидорами т.е если машины одинаковые с одинаковыми движками.
У автомата нет прямого соединения двигатель - редуктор(трансмиссия) - колеса там всегда есть потери! Ведь все работает за счет центробежной силы! чего нельзя сказать про механику там, кроме время когда выжимается сцепление такое соединение есть!!!
Другое дело роботы у которых есть настоящее сцепление только управляется сервоприводом, благо сейчас таких все больше и больше правда с левым рулем - тоёта королла, ситроен C4 пикассо, все модели шкоды и фольксвагена, с той разницей, что на шкоде и фольксвагене дав сцепления и нет потери тяги во время переключений...
На такой тачиле я в настоящее время и езжу (Фолькс. Джетта).
|
|
|
18:24 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
МКПП это прошлый век, ретро так сказать , опция для бедных т.е для нас , а т.к денег нет то и хвалим механику.
|
|
Век-то может быть и прошлый, но вот на счет опции для бедных я даже не знаю..... были бы некоторые авто с МКПП дешевле, так можно было-бы наконец-то сменить авто на какой-нибудь Ленд Крузер или Мурано или Инфинити, некоторые люди их специально с МКПП с Йокогамы заказывают, видимо от отсутствия денежных средств. Хотя есть Рено Логан, мне как-то довелось ехать, честно сказать табуретка-табуреткой, а по отзыву водителя таже Жучка только кресла помягче
|
|
|
22:12 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Спор ни о чем. Каждому свое. Еще каждый кулик свое болото хвалит. Лично я думаю, что главное в любой личной машине, используемой в повседневной жизни это удобство и безопасность. С этой точки зрения DSG (робот с двумя сцеплениями) мне кажется предпочтителен. А для большей безопасности купите машину с соответствующим набором опций типа круиз-контроля, системы помощи при трогании с места и т.д. и тогда спорить будеет не о чем. А для тех, кто любит качать свои руки и ноги машина с автоматом в любом случае не подойдет.
|
|
|
22:23 7 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
вообщето АКПП переключается в течении долей секунд даже обычные, все задержки и тормознутости которые мы ощущаем, эт специльно настраивает производитель, дабы граждане сильно быстро не ездили по городу да и автомат дольше прослужит,
|
|
Не соглашусь ни с одним словом в этой фразе. Через гидромуфту (читай АКПП) всегда будет теряться мощность от двигателя. jetix уже все расписал. И в этом минус АКПП на маломощных (малообъемных) двс.
Производитель ничего специально не настраивает. Есть тюнинг АКПП, при котором ГТ переключает скорость при больших оборотах двигателя, но это всего лишь попытки догнать МКПП.
| |
pavelz
писал:
МКПП это прошлый век, ретро так сказать , опция для бедных т.е для нас , а т.к денег нет то и хвалим механику.
|
|
МКПП - это МКПП, а не опция и не устаревший механизм. Замены механике в принципе нет, и в этом её уникальность.
Гидротрансформатор на авто ставить придумали в прошлом веке. В итоге сейчас производители вернулись к сцеплению, только уже освободив чел-ка от ненужной ему работы. Но настоящий драйв и чувство полного контроля над машиной можно ощутить только на коробке! И в этом её огромный плюс.
p.s. Знаю случаи когда автомат (даже исправный) меняли на коробку, а вот обратного не встречал.
| |
GOLDI
писал:
Да и вспомни Машу Панову,саорер то вроде автоматный был.
|
|
Атоматный, да еще и вэдовый. Но в том то и дело, когда в авто под 1000 лошадок разницы уже нет кто или что переключает скорости. Это относится и к срт8 и другим монстрам.
Я не хочу ни очем спорить, просто тенденции современного автомобилестроения показывают, что производители за основу берут именно механическое сцепление, а не ГТ. А это говорит о многом.
Машины с роботами имеют плюсы МКПП и АКПП, но избавлены от их минусов.
| |
GOLDI
писал:
п.с. сам ездил на д15 турбо,у друга в Комсе такой сивик.И катали на к24 +gt35,очень весело)))Но м3 на автомате с меньшей мощностью едит лучше))))
|
|
Немножко не понял, м3 ат едет лучше чем турбовый цивик? М3-это всмысле бэха?
|
|
|
01:11 8 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
Горожанин,да,еп3 сивик как бы не валил,хуже м3))))Это картинг с очень мощным мотором.В прошлом,этот мотор который поставили в еп3,стоял в интегре дс5,и с рола уезжал от первых московских гтр35,есть много видющек на ютубе.Речь не о колхозе типа кобры,а профессиональной работе с настройкой на диностенде.Там все сверх серьезно)Но,такие сивики ни когда не объедут тот же таурер ви на автомате,с такой же турбиной,человеку это не дано.
На самом деле производители действительно делают задержку в автоматах,для комфорта,и плавности переключений.Тюненый автомат на таурерви (а310) живет долше гетрага(в стоке даже и не гетраг,а коробка от 1Ж с другим колоколом,туета блин),ремонт которого ни один форумчанин не понятет.Да и не один форумчанин не потянет ремонт коробки от сивика с моторм 1,6.
Повторюсь,автомат едет медленнее,потому что там передачи длинее,если посмотрите каталоги,то поверите мне)У хонды есть коробка,называет S40,и ставилась на д15 моторы,с системой втек-е....Так блин автоматы у королки сотой бодрее))))Правда S40 много,и нарваться на длинную трудно,но нам повезло))))Долго над собой смеялись,ездила медленнее вариатора!!!))))
Ни кто ни чего не хвалит,автомат прктичнее и дешевле.Его поменял целиком и забыл,а коробка это головняк,который семейному бюджету не нужен.А гонки,да не на этом форуме о них говорить)
п.с.Ни одного крузака не видел на коробе...А мурано дешевая машина,и в японии на мкпп она дешевле,чем свт)
|
|
|
08:27 8 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
п.с.Ни одного крузака не видел на коробе.
|
|
Да ну, ни за что не поверю
| |
GOLDI
писал:
А мурано дешевая машина,и в японии на мкпп она дешевле,чем свт)
|
|
А при чем тут Япония? народ тут по-моему в основном в РФ живет, а вообще, если для Вас 1.5 млн. дешево, ну тогда могу только позавидовать.
|
|
|
09:39 8 апреля 2011
|
|
тема
Плюсы и минусы машин с АКПП и МКПП и кому что нравится
|
|
|
|
|
|
|
| |
горожанин
писал:
Производитель ничего специально не настраивает. Есть тюнинг АКПП, при котором ГТ переключает скорость при больших оборотах двигателя, но это всего лишь попытки догнать МКПП.
|
|
Я конечно не спец по коробкам, но своими глазами видел кнопки на АКПП, которые типа предлагали тип езды зима, трасса и еще чего то там... Так же правда эт уже читал на дорогих авто стоит что-то типа адаптационной системы, которая смотрит на манеру езды водителя и подстраивает под это систему управления АКПП, не удивлюсь это это уже реализовано на всех вариаторах. На западе ни один раз слышал фразы водил о том что они перепрошивают прошивку на АКПП на немецких авто, после чего автоматы работали лучше и прочее ... честно сказать не вникал в суть сказанного, но запомнил
.
| |
горожанин
писал:
Но настоящий драйв и чувство полного контроля над машиной можно ощутить только на коробке!
|
|
я не спорю о эмоциях, но мне МКПП иногда напоминает спортивный тренажер, где надо дрыгать двумя ногами и ручку МКПП постоянно хватать, и какое после этого удовольствие
?. Хотя знаю у водителей со стажем работа с МКПП на уровне рефлексов.
| |
Adelina
писалa:
Век-то может быть и прошлый, но вот на счет опции для бедных я даже не знаю..... были бы некоторые авто с МКПП дешевле, так можно было-бы наконец-то сменить авто на какой-нибудь Ленд Крузер или Мурано или Инфинити, некоторые люди их специально с МКПП с Йокогамы заказывают
|
|
я не очень понимаю зачем на большую машину с мощным двигателем ставить обычную механику, чтобы двигун побыстрей угробить ? Боюсь там механика будет стоять какая нить 6 ступенчатая с синхронизаторами и прочими приблудами электронными, да и ежели есть такая любовь к механике пусть берут авто с вариаторами там есть имитация ручного режима, заодно и двигун не угробят вместе со сцеплением.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
