 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:17 17 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 RED
писалa:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/79n/n79n-s05.shtml
Больше про журналистов, конечно...
|
|
Прочитал, неубедительно, к тому же плохо написано. Милиционеров-идиотов хватает не только в нашей стране но и в других, например в США , но почему то никто на основе их существования не делает глобальных выводов о виновности властей во всех мыслимых и немыслимых бедах в стране.
|
|
|
03:02 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Прочитал, неубедительно, к тому же плохо написано. Милиционеров-идиотов хватает не только в нашей стране но и в других, например в США , но почему то никто на основе их существования не делает глобальных выводов о виновности властей во всех мыслимых и немыслимых бедах в стране.
|
|
Все познается в сравнении. Знаете, я уже несколько раз становилась свидетелем следующей сцены: лежит на земле пьяный человек, бомж (не люблю это слово), к нему подъезжают полицейские, выходят из машины, наклоняются и начинают уговаривать: "Да идите Вы лучше домой, ну что Вам тут лежать, и т.д." И уговаривают его, уговаривают. Ну смотрю и умиляюсь каждый раз, по-человечески рада за этот народ. А бунт арабской молодежи во Франции помните из-за чего начался? Полицейские нарушили права пацанов-эмигрантов. А у нас сколько безвинных людей избито, покалечено? Вот в этом и разница. И если нам есть чему поучиться, то надо этому учиться. А с правами человека у нас действительно катастрофа. Просто это начинаешь понимать только тогда, когда видишь каждый день как другие власти других народов относятся к своим согражданам. Поневоле начинаешь сравнивать, и так больно и обидно за свой народ становится...
А статья про журналистов написана, на мой взгляд, хорошо, и акценты сделаны верно.
|
|
|
08:35 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
jek
|
|
сообщений: 82
|
|
|
Про права пацанов-эмигрантов.
Насколько помню, эти пацаны преследовались полицией после совершения преступления. И один из них САМ забрался в трансформаторную будку и погиб.
А по поводу правозащитников появляющихся на телеэкранах у меня возникает ощущение, что кто-то им дает команду когда нужно поднять вой, а когда лучше замолчать.
|
|
|
11:17 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
unika
писалa:
Да лучше "вымести сор из избы", на совок его и в мусор, чем ходить по дому по колено в грязи и не кому об этом не рассказывать, чтобы стыдно не было.
|
|
Эта абстрактная картина, с легкостью нарисованная вами, в корне не верна и связи с реальностью имеет, мягко говоря, немного. Сами не догадываетесь? Не буду рисковать и объясню в чем ошибочка. Дело в том, что вопли правозащитников на весь мир - это отнюдь не решение проблемы, это не "на совок его и в мусор". Т.е. то, что наши "братья" выкрикивают обвинения в адрес российской власти и, главное, кладут очередные письма на стол американского президента и его приближенных, не есть выход из ситуации.
| |
unika
писалa:
Я думаю, если мы считаем себя сильной и уверенной в себе нацией, мы должны уметь говорить открыто о своих проблемах, а не уподобляться запуганной домохозяйке, которую добивает собственный муж, а для нее главное, чтобы соседи не узнали, а то ведь стыд-то какой.
|
|
Еще один ложный шедевр "абстракционизма". Объяснять не буду, скажу только, что остальные "мужья" значит в тысячу раз лучше, а наш единственный, который и бьет, и пьет? А эти другие, придут и набьют ему морду? Этого хотите?
| |
unika
писалa:
И вредит имиджу страны как раз-таки наоборот отрицание имеющихся проблем (ведь они есть у всех стран)или еще хуже, вранье на высшем уровне. И пусть наша власть хотя бы здесь, в Европе нервно ерзает на стульчике, когда ей открыто говорят, что нельзя так со своим народом.
|
|
Как же вы все ненавидите нашу власть... "Пусть нервно ерзает на стульчике...". Вам приятно говорить подобное? Может вам надо, чтобы наш президент "ерзал на стульчике" перед американским президентам из-за проблем, которые есть у нас в стране. Судя по вашей солидарности с правозащитниками, это именно так. Сколько таких "патриотов" я уже перевидал. Будь ваша воля, уже давно бы отдали американцам всю нашу территорию, а если б так сходу и не взяли, умоляли бы их на коленях спасти нас от властей-извергов и президента-диктатора.
Есть такое слово "суверенитет"...
| |
unika
писалa:
А почему идея о правах человека представляется Вам такой уж абсурдной?
|
|
Да всё предельно просто. Эта идея основывается на постулате: "права отдельно взятого человека превыше всего остального, превыше прав всей социальной группы, которую он представляет, народа, выходцем из которого он является, и даже всего государства в целом!". Не смущают подобные формулировки?
|
|
|
13:08 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dismal
писал:
Дело в том, что вопли правозащитников на весь мир - это отнюдь не решение проблемы, это не "на совок его и в мусор". Т.е. то, что наши "братья" выкрикивают обвинения в адрес российской власти и, главное, кладут очередные письма на стол американского президента и его приближенных, не есть выход из ситуации.
|
|
А что есть выход? Может опишешь нам как должны вести себя правозащитники? Как решить эту проблему?
| |
Анна Политковская
писал(a):
Что остается тем, кто страдает от этой безысходности? Первое - осуществление порядка личной мести, собственного расследования и собственного правосудия. Второе - заявление в Европейский суд по правам человека. Третье — и то, и другое. Как можно изменить эту систему законсервированного беззакония, а оно на сегодняшний день абсолютно законсервировано. Крышка сверху хорошо прижата камнем. Малый путь, чем, собственно, я и занимаюсь. Не меняя общего, попытаться чудом изменить частное. То есть, как можно большее число дел переводить в общественно резонансные. Вот я, журналист, лично этим занимаюсь. Это помогает семьям добиваться справедливости. Чаще, безусловно, кастрированной справедливости, но все же.
|
|
| |
Dismal
писал:
Да всё предельно просто. Эта идея основывается на постулате: "права отдельно взятого человека превыше всего остального, превыше прав всей социальной группы, которую он представляет, народа, выходцем из которого он является, и даже всего государства в целом!". Не смущают подобные формулировки?
|
|
Странно ты говоришь, хотя наверно свои права ты знаешь и если на них кто-то посягнет, даш отпор и будешь добиваться справедливости. Или нет?
Вот например тебя задержит милиционер и посадит тебя в обезьянник на 15 суток, просто так, ему для галочки. Скажет тебе, что это во благо общества чтобы преступности было меньше, чтобы потом президент мог похвастаться другим президентам как у нас все замечательно.
И что будешь делать после этого?
|
|
|
14:31 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dismal
писал:
Как же вы все ненавидите нашу власть... "Пусть нервно ерзает на стульчике...".
|
|
Ну особо любить нашу власть как бы и не за что. Если не считать пиара на тему "проектов", то что реально делается для поднятия уровня жизни? Или для снижения уровня коррупции, для предотвращения беспредела? И таких тем (которых нерешено) чёй-то многовато.
А на счёт "Пусть нервно ерзает на стульчике..." - а вот и пусть поёрзает, с него не убудет, зато может пальчиком кому надо погрозит, скажет "пару ласковых", глядишь порядку будет больше. И не надо путать страну с властью. Это разные вещи. Даже ВВП и тот прямо так и сказал, что убийство Политковской нанесло вред "стране и власти". О как, а могло нанести вред только власти? Или только стране? Если уж он сам разделяет, то и Вы как-то давайте соответствуйте
.
И чем Вам не нравится формулировка "права человека" - тем более что права одного человека не ставятся выше других, речь идёт про избирательное право, право на свободу перемещения, равноправие и т.д.
Вот если с Вами перестанут говорить на равных, и начнут обращаться "эйкактебятамзараза" (к примеру), то такого субъекта поправит модератор, ибо это нарушение Ваших прав (ну и нарушение Правил, т.е. локальных законов).
В том-то вся и сложность, что право - это не обязанность. Т.е. перемещаться можешь свободно, но в рамках разумных законов (типа там границы страны, или "не стой под стрелой").
Или право на получение информации. Если Вам (и мне) с телеэкрана течёт "каша" про то как "космические корабли бороздят просторы" и ни слова про испытание ядерного заряда под боком, то это плохо, это нарушение моих (и Ваших, кстати) прав. Не будем вдаваться в детали, но меня принципиально не устраивает качество информации ни по корейским испытаниям, ни по китайским выбросам. И эта информация действительно "зажимается", тут у меня сомнений нет.
| |
|
Есть такое слово "суверенитет"...
|
|
про него очень хорошо знают мужья-тираны, только говорят чуть-чуть другими словами "это семейные дела, не лезьте", но сути это не меняет. В том контексте, в котором Вы даёте ссылку на этот термин, воспринимается именно "делаю что хочу и попробуйте меня остановить- хуже будет".
Может быть я не прав.
|
|
|
15:53 18 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
В том контексте, в котором Вы даёте ссылку на этот термин, воспринимается именно "делаю что хочу и попробуйте меня остановить- хуже будет".
Может быть я не прав.
|
|
Проблема в том, что решать этот внутрисемейный конфликт собираются те, к кому не больше доверия, чем к супругу, если продолжить аналогию. Например, пусть в Чечню НАТО войдёт... так?
|
|
|
11:11 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
нет, не так
преимущество артикулирования проблем на мировом уровне, что "страны Запада" дляначала начнут много говорить: их пресса будет говорить, их Президенты (или Премьеры, у кого кто) будут говорить, сенаты и палаты будут говорить, вопросы на встречах будут задавать (как например, говорят Буш задавал вопросы по задержанные телефоны Motorola, когда МВД их объявила контрафактными), вот тут и начнётся реакция с нашей стороны: начнётся "раздача слонов", чего и добиваются (телефоны таки вернули, хотя и без правозащитников, и не упрекайте меня, первое что вспомнил).
Правозащитники, обращающиеся к иностранным державам рассчитывают именно на такое развитие ситуации.
Я так думаю (с)
|
|
|
11:22 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
Вот например тебя задержит милиционер и посадит тебя в обезьянник на 15 суток, просто так, ему для галочки. Скажет тебе, что это во благо общества чтобы преступности было меньше, чтобы потом президент мог похвастаться другим президентам как у нас все замечательно.
И что будешь делать после этого?
|
|
Нечто подобное и произошло у нас в городе. Арестован адвокат Владимир Кабаев по совершенно надуманным обвинениям, в частности ему инкриминируют вымогательство крупной суммы денег, соучастие в преступной группировке "общак". Бред подобных обвинений настолько очевиден что коллеги арестованного возмущенные нелепостью и предвзятостью властей решили объявить забастовку и 19-го 20-го октября отказались от участия в судебных процессах и оказания юридических консультаций гражданам. Знающие суть конфликта утверждают, что гонения на адвоката Кабаева начались после того как он отправил письма на имя Генерального Прокурора и Президента Адвокатской палаты Хабаровского края где обвинил следователя городской прокуратуры некоего господина Л. в использовании служебного положения в целях личного обогащения.
Вот так вот власти нашего города решили расправится с человеком обратившим их внимание на неблаговидные поступки лица призванного защищать закон. И ни одна так называемая правозащитная организация не вступилась за права адвоката, и как после этого вы уважаемые защитники правозащитников хотите что бы я относился к деятельности господ гордо именующих себя правозащитниками.
|
|
|
12:08 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
2Forsite Ну так надо для начала к ним(правозащитникам) обратиться. Я что-то такое слышал, но подробностей не знаю. У правозащитных организациях есть свои сайты. Можно попробовать туда написать, а потом уже делать вывод о их действиях или бездейтсвиях.
|
|
|
12:26 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
Помочь защитить нарушенные или потенциально нарушенные права должно государство. Наше государство - один из главных правонарушителей. Если ты правозащитник, значит, автоматически выступаешь против государства. Значит можешь поплатиться жизнью. Отсюда вывод. Если тебе надоело жить - попробуй защитить чьи-то права.
|
|
|
14:36 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Kir@
писал:
Помочь защитить нарушенные или потенциально нарушенные права должно государство.
|
|
То есть "само нарушает и само от себя защищать будет"?
|
|
|
16:16 19 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
я говорю о том, что государство должно, по идее, защищать нарушенные права. Нормальное государство. А не Россия.
|
|
|
02:18 20 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dismal
писал:
Да всё предельно просто. Эта идея основывается на постулате: "права отдельно взятого человека превыше всего остального, превыше прав всей социальной группы, которую он представляет, народа, выходцем из которого он является, и даже всего государства в целом!". Не смущают подобные формулировки?
|
|
Да кто Вам такое сказал? Давайте оставим догмы в покое и порассуждаем. В Конституции государства отражены права гражданина и его обязанности перед государством (социальной группой, выражаясь Вашими словами). Когда на этой чаше весов равновесие, т.е. человек знает, что имеет права и свободно реализует свои права, когда он чувствует, что государство для него, то он по-другому относится и к своим обязанностям. Человек чувствует себя гражданином. Когда реализация прав затруднена или невозможна, происходит перекос. Обязанности -то остаются, и человек начинает испытывать чувство несправедливости, обиды на государство,он перестает чувствовать себя хозяином в своем государстве и у него все чаще возникает соблазн и на обязанности "забить", и на законы тоже. А от этого в итоге страдает как раз-таки вся социальная группа, государство в целом. Интересы личности и общества взаимосвязаны. Поэтому права отдельных людей беречь нужно, из отдельных людей и складывается общество, нельзя построить правовое государство бесправных людей.
|
|
|
02:36 20 октября 2006
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
| |
jek
писал:
Про права пацанов-эмигрантов.
Насколько помню, эти пацаны преследовались полицией после совершения преступления. И один из них САМ забрался в трансформаторную будку и погиб.
|
|
Преследование после совершения преступления, закончившееся трагически и то вызывает такой резонанс в обществе, а теперь вспомните события в г.Благовещенске. Сколько десятков избитых милицией абсолютно ни в чем не повинных мужчин? И какая реакция? Улавливаете разницу?
|
|
|
00:15 16 октября 2007
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
Книга Валерии Новодворской "Над пропастью во лжи".
Считать Новодворскую правозащитницей или нет - вопрос спорный.
|
|
|
15:31 18 октября 2007
|
|
тема
Правозащитники
|
|
|
|
|
|
|
Правозащитники это санитары общества, неприятная но необходимая его часть. Как вам на вид и запах машина-мусоровозка однако куда без них — Таких примеров могу привести тьму. Конечно правозащитники часто перегибают палку, пишут какие то смешные письма и т.д. Однако то, что мы о них здесь говорим и спорим - уже польза. А все эти детские рефлексии ?ах что о нас подумают на западе, ах кто-то очернил/измазал грязью мою любимую страну!!!? по моему полная чушь. Да мне лично глубоко плевать что граждане какой ни будь Англии, Канады или Австралии будут думать о моей стране и лично о бо мне. И что там обсуждают на каком ни будь совете европы. Какое мне до этого дело? Как это влияет на мою жизнь? Я живу в своей стране и она мне нравится. Ну есть в ней «язвы». Ну вскрывают их добровольцы «?золотари». Дык флаг им в руки. А если при этом у кого то страдает «чувство гордости» так это значит оно недостаточно большое.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
