 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
23:48 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
Повторяю в сотый раз, Ветхий завет не является обязательным для христианина.
|
|
Правда что ли? Это ещё одна иезуитская выдумка? Когда нужно что либо оправдать, вы, от рядового верующего до папы римского цитируете Библию, а когда её же цитатами Вас ставят в затруднительное положение, Вы отрекаетесь, называя это не обязательным. Так давайте проясним, например "Не убий обязательно или нет?" Некоторые богословы трактуют это как "не убий себя, как бы не было скверно" - Вы (христиане), из каждого угла, в который Вас припёрли, найдёте выход, а остальные "пятнадцать, тьфу, десять ..." ? (Всемирная история (фильм Мэла Брукса
) Если обязательна, почему Вы замучили и убили, большую часть людей цивилизации Инков, Ацтеков, Если Библия не обязательна, так выбросите её на помойку, но нет, Вы привыкли оправдываться ей, цитировать её, совершая очередное злодеяние или просто глупость ... Это примерно, как Википедия для Вас - "Вики-Пики", но при случае - самый веский аргумент
Именно это и называется иезуитством ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Как же мы дожили до сего дня? Диву даюсь!
Как появились великие государства? Хотя бы Русь?
|
|
А Русь не дожила. Та Московско-Татарская агломерация, созданная Александром Батыевичем Невским, не имеет к Руси (той самой Киевской Руси, о которой пишут в учебниках) никакого отношения, ну кроме того, что предавала и уничтожала все русские княжества по отдельности и даже Куликовская Битва - усмирение повстанца Мамая, ослушавшегося Великого Хана Тохтамыша, выдаётся за борьбу с мифическим монголо-татарским игом
Так что, пример немного неудачный. Или Вам ещё рассказать, как казаки, осваивавшие будущую территорию России, убивали и ели с голодухи представителей сибирских и дальневосточных народов?
| |
a_smurn0FF
писал:
Простой факт: сопоставьте площадь и мощь Руси по состоянию на 988 и по состоянию на 1888 годы.
|
|
Вы гордитесь тем, что присвоили малонаселённые и малоудобные для проживания территории северной Азии? А в чём по-Вашему, в 1888 году заключалась мощь Руси? В природном физическом развитии представителей славянских племён? Или в их плодовитости? А почему именно по 1888 год, а не, скажем, 1916?
Христианская цивилизация что ли сдулась за 30 лет?
| |
a_smurn0FF
писал:
Из этого вопроса родилось дифференциальное исчисление.
|
|
Это
ложь.
В 12-м веке математик Шараф аль-Дин аль-Туси тюрко-монгольского государства Хулагу был первым, кто нашел производную от кубической функции, важным результатом дифференциального исчисления. Был написан трактат об "Уравнениях разработанных концепций, связанные с дифференциальным исчислением, такие, как Производная функции и максимумы и минимумы кривых, для решения кубических уравнений, которая не может иметь положительного решения". - Это на несколько веков ранее, чем к дифурам пришли европейцы. Христиане разве что первыми сообразили, как применить их к уничтожению людей ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Коперник был священником - он вопреки сам себе развивался?
Ряд учёных-священников эпохи зарождения науки могу продолжить.
|
|
Кто-то утверждал, что священник не мог быть учёным?
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну, почему ты такой упрямый, Джордано ...
|
|
он не был учёным, не притягивайте "за уши".
|
|
Вы тоже не считаете
философию
наукой? А вот Ваш друг (по вере?) Pavelz считает ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Сучок в глазу ближнего своего каждый может искать.
|
|
То же самое сказал Клинтон, когда ему предъявили анализ органики на платье Моники ...
|
|
|
14:17 26 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Это шутка. Или Вам, как среднетипичному американцу надо фоном поставить смайлики, что бы Вы поняли, когда можно смеяться, а когда нет?
| |
|
Вы тоже не считаете философию наукой?
|
|
Ждордано Бруно не был ни учёным, ни философом. Почитайте текст обвинительного решения.
Вот если Вы ничего не знаете, то может для начала было бы правильнее расспросить что да к чему?
Павел, обратив к вере во Христа-Спасителя, некоего Тита, не рассказывал ему о Ветхом Завете, но сразу о Евангелии.
На Руси не было перевода Ветхого Завета (были части, например Псалтырь) до 16 века. Что не отменяет наличие святых в эти века.
.
Как там было? ... "Пастернака не читал, но осуждаю"... да точно... так и было.
.
Не вижу смысла продолжать с Вами разговоры. Тренируйтесь в ру-антирилижын, там как раз собрание подобных Вам.
|
|
|
15:07 26 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Известная нам наука, оперирующая научным методом, родилась именно в христианской Европе.
Древнегреческая/древнеримская система взглядов, вытекающих из религиозных представлений, не соединяла математику (область идеального) с физикой/механикой. Не соединяла не потому, что не догадались, а именно потому что таковы были религиозные представления.
|
|
Какая связь? И почему Вы думаете, что геометрия Евклида не соединялась с физикой Архимеда и астрономией Гиппарха? Архимед создал множество блочно-рычажных механизмов для облегчения подъёма грузов, вспомните его: "Дайте мне точку опоры ..." А практически автоматизированные греческие театры (создание компьютерных программ и это за тысячелетия до наших дней). А измерение плотности веществ?
Винт Архимеда
до сих пор эксплуатируется в современной промышленности без каких либо изменений. А знаете ли Вы об этом
механизме?
"108 лет назад из морских глубин близ острова Антикитера было поднято на поверхность чудо - сложнейшее механическое устройство, изготовленное еще до нашей эры. Подобного уровня европейским механикам удалось достичь лишь в Новое время." Вот так, не больше и не меньше. Я думаю христианство специально принижает достоинство научных открытий античности, а так же арабской и китайской цивилизации, чтобы выглядеть в превосходной степени ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Из этого вопроса родилось дифференциальное исчисление.
|
|
Эта шутка ходит по миру давно, потому что она очень льстит церковникам ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Коперник был священником - он вопреки сам себе развивался?
Ряд учёных-священников эпохи зарождения науки могу продолжить.
|
|
Простой пример. В городе N проживают горожане с фамилиями начинающимися исключительно на букву Х. Как вы думаете, человек с фамилией начинающейся на какую букву сделает следующее открытие в этом городе? Тем более честные люди попадались и среди священников ...
| |
a_smurn0FF
писал:
он не был учёным, не притягивайте "за уши".
|
|
А кем же он был?
| |
a_smurn0FF
писал:
Буддисты вообще неизвестно как выкручиваются. Ведь всё - мираж (майя).
|
|
Буддийская наука устремлена в область изучения человека и его психики. Её достижения лежат больше в области этики, логики, психологии ... Может быть именно этот путь развития цивилизации более правильный, а не бесконечная гонка за потреблением, ведь у человечества в запасе миллиарды лет - куда торопиться?
Жаль, что современный христианский мир всё больше и больше скатывается к тому, чем он и является - тоталитарной модели цивилизации ...
|
|
|
20:33 26 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вот если Вы ничего не знаете, то может для начала было бы правильнее расспросить что да к чему?
|
|
Так я и спрашиваю. Мало ли чего не было на Руси, Русь сама-то появилась на несколько веков позже христианства. Тогда становится недостоверной церковная байка о том, что "...однажды пришли к Александру послы от папы из великого Рима с такими словами - Папа наш так говорит: "Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух умнейших - Агалдада и Ремонта, чтобы послушал ты речи их о законе божьем".
Князь же Александр написал ему такой ответ: "От Адама до потопа, от потопа до разделения народов, от смешения народов до начала Авраама, от Авраама до прохождения израильтян сквозь море, от исхода сынов Израилевых до смерти Давида-царя, от начала царствования Соломона до Августа и до Христова рождества, от рождества Христова и до распятия его и воскресения, от воскресения же его и вознесения на небеса и до царствования Константинова, от начала царствования Константинова до первого собора и седьмого - обо всем этом хорошо знаем, а от вас учения не примем". Получается, почитывали на Руси библию-то, причём, если верить Вам, в оригинале?
| |
a_smurn0FF
писал:
Ждордано Бруно не был ни учёным, ни философом. Почитайте текст обвинительного решения.
|
|
А что, других источников с его биографией нет? Конечно, почитаю на досуге, но, хочу сразу заметить, что очень подозрительно отношусь к поступкам и речам добропорядочных христиан. Вот, например, речь одного из таких любящих бога людей: "Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они - ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
| |
a_smurn0FF
писал:
Павел, обратив к вере во Христа-Спасителя, некоего Тита, не рассказывал ему о Ветхом Завете, но сразу о Евангелии.
|
|
И что? Библию не признавали старообрядцы, а что Вы решили сделать с ними на
Московском соборе
1666 года (цифра-то какая
)
Старообрядцы обвиняли Никона в том, что он разрешил евреям переводить священные книги, но "Большой Московский собор обосновал теоретически необходимость предавать гражданским казням еретиков (то есть старообрядцев), что приведет к тому, что церковный Московский собор 1681 года будет от имени православных христиан просить казнить всех старообрядцев. Итогом будут массовые пытки, убийства, гонения на старообрядцев и фальсификации против старого обряда, что приведет к падению авторитета новобрядческого священства и к углублению раскола."
А теперь, значит, снова на попятную?
| |
a_smurn0FF
писал:
Не вижу смысла продолжать с Вами разговоры. Тренируйтесь в ру-антирилижын, там как раз собрание подобных Вам.
|
|
Ну и зря. На обиженных воду возят. Ведь получать новые знания и учиться отстаивать свою точку зрения никогда не поздно?
|
|
|
15:35 30 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Возьмём простую аналогию. Поскольку все (или подавляющее большинство) учились в школе, то пример должен быть прост и понятен.
В некотором классе некоторый школьник разбил окно. Для простоты повествования сего отрока будем звать Вовочкой, ибо о том есть много историй в киножурнале "Ералаш".
Итак, кто же виноват в разбитии окна?
Вряд ли найдётся человек в здравом уме, который при этом начнёт утверждать, что виновата школа. Ведь известно, что Вовочка, пока не пошёл в школу, был ласков и кушал кашу. И те простые обстоятельства, что ни в одном учебнике нет ни слова про битьё окон, что даже в учительских методичках нет ни слова про битьё окон, что 29 учеников того же класса не были замечены в бите окон (только наш Вовочка), этим человеком-критиком приниматься решительно не будут. Ибо "он точно знает", что это всё завуч, известная своим суровым нравом по разгону алкоголиков со школьной территории, повлияла на подрастающее поколение, не иначе.
.
Путём несложных словесных замен любой размышляющий сможет выйти на тему отношения Церкви и общества.
.
Надо бы ещё отметить ту характерную (но вместе с тем неприглядную) тенденцию, которую нам принесла "эпоха интернета".
Если раньше "бабушки у подъезда" о(б) суждали каждое проходящее живое существо в стиле
| |
|
А Ленка из третьего подъезда проститутка! Мужиков водит, я сама видела! Какой водопроводчик, знаем мы таких водопроводчиков... А Петька с десятого этажа пьяница! Ну что, что всегда вежливо так здоровается, меня-то не обманешь! А Колька наркоман, он в аптеке шприцы покупал! Что, мать больная? Знаем мы, кто больной...
|
|
то "интернет в каждый дом" расширил как ширину лавочки (до размеров вселенной), так и поло-возрастной состав. Теперь каждый может высказать на том же уровне аргументации и достоверности
| |
|
А священник N не имеет любви к ближнему! Вот пруфлинк - почитайте, что он говорит, урод! Да он вообще, наверное, неверующий, карьерист-приспособленец! А знаете, кстати, какая его настоящая фамилия? Да мы догадывались! И пьяница, пьяница к тому же, вот про него рассказывали...
|
|
Так что если человек желает уподобляться старушке-у-подъезда, то надо быть честным с собой и признавать этот факт, а не строить из себя "борца за правду".
.
Ни и напоследок, из зарубежного опыта.
Один пожилой житель Японии как-то посещал священное для тамошних буддистов место - гору Кою. На которой расположено большое кладбище. А на кладбище этом установлено большое количество фигурок божества, к которым японцы, по своей традиции, подкладывают небольшие приношения, в т. ч. и монеты. И вот одну из таких монеток, номиналом в 10 йен, незадачливый посетитель взял да и позаимствовал.
10 йен - это по нынешнему курсу примерно 3 руб. 23 коп.
Прокурор требовал для него срок в 2.5 года, суд дал год и 8 месяцев. После апелляции срок был снижен ещё раз, теперь уже до 1 года тюрьмы. Что и стало окончательным приговором. В силу ничтожности этой суммы очевидно, что посадили старичка не за просто кражу, а, в прямом смысле, за "святотатство".
Почему-то молчит Луиза Чикконе, не пишет имя японца на спине своей, в чём же дело?
|
|
|
16:12 30 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
"интернет в каждый дом" расширил как ширину лавочки (до размеров вселенной), так и поло-возрастной состав. Теперь каждый может высказать на том же уровне аргументации и достоверности
|
|
Проблема наверно часто в том, что по большому счету такие предметы как история состоялись как наука совсем недавно. И очень многие исторические факты, которые ранее передавались из уста в уста и обрастали различными дополнениями и иносказаниями, теперь горе историки вертят как хотят и представляют именно так как им хотелось бы в этом убедить собеседника. Ну а уж что касается религии так это вообще неисчерпаемый источник фантазии для критиканов. Хотя по большому счету понятно, что все развитие человечества шло от религии и с религией и пытаться доказывать , что человеческая мысль развивалась вне религиозного сознания на протяжении многотысячелетней истории это по меньшей мере близоруко и глупо. Нужно просто внимательно читать историю человечества, а не перелистывать как журнал с картинками.
|
|
|
21:11 30 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
"интернет в каждый дом" расширил как ширину лавочки (до размеров вселенной), так и поло-возрастной состав. Теперь каждый может высказать на том же уровне аргументации и достоверности
|
|
Да, действительно, люди всё меньше меньше представляют из себя малограмотную послушную толпу, к которой Вы привыкли за десятки веков оттого и очень понятна Ваша досада и исступлённое бессилие по причине того, что Вам не только запретили сжигать людей в собственных домах и на площадях, для демонстрации своей "правоты", но и на научный прогресс, который Вы пытались затормозить в течение тысячелетий Вы уже не можете повлиять ни в малейшей степени. А старушек Вы зря обижаете - это и так уже Ваш единственный контингент, не считая казачков , которые а ля Хрущёв" и с шашками наголо" пытаются громить выставки современного искусства.
По поводу "японской" истории - в нашей стране мне довелось знать человека, который "свистнул" кошелёк в магазине, в кошельке было три рубля) и получил за это 2,5 года, реальных. И буддизм - это не религия, а свод методик и правил которые создал человек, чьё учение не выдаётся за "божье откровение", как делается это христианами и не увешана мишурой различных псевдочудес с полуразложившимися мертвецами, рыбами и хлебами", видимо, для большей "достоверности"
. Но там так же присутствуют буддийские заповеди: воздержание от убийства, воровства, распутства, лжи и опьянения. При проповеди Будда не акцентировал внимание на наказании за несоблюдение заповедей, опираясь не на страх или совесть своих последователей, а на здравый смысл. В этом разница ...
|
|
|
22:09 30 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
люди всё меньше меньше представляют из себя малограмотную послушную толпу
|
|
Удивительное по наивности утверждение, учитывая всё большую степень манипулируемости и развития именно этих рычагов. Специалисты
пессимистичнее
из-за того, что больше знают.
Впрочем, это для другой темы.
| |
Волейболер
писал:
И буддизм - это не религия, а свод методик и правил которые создал человек, чьё учение не выдаётся за "божье откровение
|
|
"
Добрый Буддизм",
проходили.
| |
|
Беседуя с купцом Судантой, прозванным за дела милосердия "опорой сирот и нищих", Будда хвалит его за добрые дела, говорит, что они "способны возвести на небо и дать участие во всех его блаженствах". "Но все же", продолжает он, "стремиться к этому блаженству есть великое зло,
ибо всякое пожелание, возрастая, приносит скорбь
. Итак, упражняйся в искусстве отречения от поисков чего бы то ни было, ибо отречение от всякого желания и есть счастье полного покоя. Не желай же ничего: ни жизни, ни ее противоположности... Мы должны достигнуть пассивного состояния, немышления, конечной пристани, нирваны, покоя. Ибо все пусто. "Нет ни личного "Я" (души), ни места для него. Весь мир подобен грезе"
|
|
"Что воля, что неволя" (с)
Впрочем, запугивание мирного населения скорбями нельзя ли рассматривать как <акцентировал внимание на наказании за несоблюдение заповедей>?
|
|
|
00:13 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Удивительное по наивности утверждение, учитывая всё большую степень манипулируемости и развития именно этих рычагов.
|
|
Непонятно, что вы этим хотели сказать. Поясните. Так благодаря интернету по-вашему глупых людей становится больше или меньше? Может, придадите его анафеме?
Где ж Вы его "проходили"-то? Тусовка мусульман с Буддистами, которую Вы приводите раз за разом не стоит и малой доли процента чудовищных христианских "междусобойчиков", особенно Первого и Второго, и даже современных христианских "наказаний" мусульман то за одно, то за другое. Не этично будет Вам показывать фотографии жертв действий этих "учителей жизни" ...
Тем более, как было сказано буддизм - не религия, а то, что пришло в голову принцу Гаутаме в результате медитаций и возможно других экспериментов с сознанием ... Кстати, высказанные им заповеди возможно были привезены из Индии армией Александра Македонского, попали в библию, а потом борзописцы вложили их ещё и в уста Христа ... Вот и всё. Вероятно христианство использует не только шумерско-египетскую мифологию, но и мысли индийских принцев ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Специалисты пессимистичнее из-за того, что больше знают.
|
|
Как химик Кара-Мурза возможно и имел бы авторитетное воздействие на моё сознание, ( не с помощью химических препаратов, конечно) но сочетание "советский публицист" уже несколько настораживает и его слова о том, что "... Руководитель СССР, Юрий Андропов признал: “мы не знаем общества в котором живем”. Поражение в холодной войне, развал хозяйства, вымирание населения - результаты этого незнания..."", говорят как раз о том, что незнание, культивирующееся в тотолитарных сектах типа коммунизма или христианства приводит к плачевному результату. В отличие современного общества с интернетом
.
И что? Это как-то оправдывает существование христианства? А почему Вы вдруг скатились к Буддизму, к Вовочке и и старушкам у подъезда? А как же Александр Невский с его речами? Библия - для иудеев? Спалённые, побитые и сосланные старообрядцы? Первородный грех-то всё-таки иудейская сказка, или христианская? А утверждение, что науки бы не было без чуткого двухтысячелетнего руководства партии Христа, до сих пор не вызывает у Вас смеха?
|
|
|
08:21 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Вопросы про манипуляцию сознанием и трендом к уменьшению или увеличению числа таковых к теме форума не относится.
Чему учит Буддизм и какие у него отношения с Исламом опять-таки к теме форума относится слабо.
Отличия социалистического общества от "общества с интернетом" снова далеки от темы.
Извольте скорректировать вопросы, если они Вам интересны, в русле, дабы не уклоняться в грех флуда.
.
Ваше непонимание аналогий между "Вовочкой" и обсуждаемой темой показательны. Поскольку, как я писал ранее, Вы не знакомы с Христианством (кажется Вы перечитали "воинствующего безбожника" и приняли желчную сатиру за правду), то и аналогия осталась за пределами Вашего понимания. Увы. Повторять и разъяснять мне не хотелось бы.
|
|
|
12:02 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
А старушек Вы зря обижаете - это и так уже Ваш единственный контингент, не считая казачков , которые а ля Хрущёв" и с шашками наголо" пытаются громить выставки современного искусства.
|
|
В действительности же у православных христиан дела обстоят ещё хуже по
данным
Левада-Центра количество православных верующих уменьшилось на 6% за два года, а по данным исследовательской службы "Среда" положение вообще катастрофическое, причём расхождения в данных наводят на мысль об их завышении, так-как "... финансовые субсидии, масштабное строительство храмов или возвращение собственности РПЦ - эти программы во многом основаны на представлениях о якобы высокой численности паствы РПЦ." Хотя, до революции собственником храмов была не только церковь, но и царский двор, государственные учреждения, владельцы частных усадеб и так далее. В наше время об этом предпочли забыть. Некоторые представители церкви и активисты сочувствующих ей общественно-политических организаций говорят о том, что более 80% населения России является православным, что несомненно является неправдой, но иногда при этом следует оговорка, что эти люди могут быть даже не крещеными, но являются православными "по признаку культуры". Но по данным Министерства внутренних дел, только 3,3% населения принимает участие в главном церковном празднике - пасхальных службах. В крупных городах эта цифра колеблется и вовсе в пределах 1%.
Однако, несмотря на свою мизерную роль по сравнению с таковой в дореволюционной России, принцип реституции действует только для этого социального института, причём на Архиерейском соборе в 2000 году приходы лишились права самостоятельно распоряжаться своим имуществом, которое было передано в руки новоявленных церковных олигархов. Так что о соблюдении каких заповедей Вы говорите, когда идёт делёжка лакомых кусков ...
| |
Волейболер
писал:
Да, действительно, люди всё меньше меньше представляют из себя малограмотную послушную толпу, к которой Вы привыкли за десятки веков оттого и очень понятна Ваша досада и исступлённое бессилие по причине того, что Вам не только запретили сжигать людей в собственных домах и на площадях, для демонстрации своей "правоты", но и на научный прогресс, который Вы пытались затормозить в течение тысячелетий Вы уже не можете повлиять ни в малейшей степени.
|
|
Конечно, не могут, но, как всегда, интенсивно используют ... Плач о расширении скамейки для бабушек не имеет ничего общего с действительностью ... В двухтысячные годы резко возросло качество церковной журналистики и издательского дела. Пропагандистская миссия в Интернете ведётся очень агрессивно. Достаточно сказать, что только заметных блогов православных священников в рунете можно насчитать более 50, не говоря о других сайтах ...
|
|
|
13:54 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Некоторые представители церкви и активисты сочувствующих ей общественно-политических организаций говорят о том, что более 80% населения России является православным, что несомненно является неправдой
|
|
По приведенной Вами ссылке на "Независимую":
| |
|
Левада-Центр насчитал 74% православных верующих, а вот служба «Среда», опросы для которой производил фонд «Общественное мнение», чуть ли не вдвое меньше – 41%
|
|
Другими словами, за цифрой <80%>, которую Вы ставите под сомнение, тем не менее основывается на опросах общества.
Если Вы считаете себя крутым спецом в проведении опросов и хотите указать Левада-Центру, что он посчитал как-то не так, то Ваше мнение можно рассмотреть подробно. Если Вы считаете, что кто-то "выдумал" эти <80%>, то Вы сами себе противоречите своей ссылкой.
| |
Страшила
писал:
принцип реституции действует только для этого социального института
|
|
Это не так. Знаю примеры, когда православных выселили и передали его католикам, которые являлись собственниками до революции. Речь про наших соседей по Амуру.
Православная инквизиция, ау, доколе?
| |
Страшила
писал:
блогов православных священников в рунете можно насчитать более 50
|
|
Во-первых, давайте посчитаем сколько это процентов от всех блогов или хотя бы от блогов атеистов?
Во-вторых, Вы что же призываете против Конституции, даровавшей свободу слова?
|
|
|
15:19 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В действительности же у православных христиан дела обстоят ещё хуже по данным Левада-Центра количество православных верующих уменьшилось на 6% за два года
|
|
А по данным генпрокуратуры Левада-центр получил из-за рубежа на свои социологические исследования 3,2 млн руб, а директор исследовательской службы "Среда" является яростным защитником различных религиозных сект и в свое время активно работал в британских организациях призывавших во времена СССР к возрождению православия, а теперь в связи с тем, что православие стало официальное религией стал стал активным критиком как РПЦ так и российского руководства. И кому теперь верить
? Что-то вспомнил фразу, если закончились доводы нужно позвать на помощь статистику, очень хороший инструмент для манипулирования мнением
.
|
|
|
15:33 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Если Вы считаете себя крутым спецом в проведении опросов и хотите указать Левада-Центру, что он посчитал как-то не так, то Ваше мнение можно рассмотреть подробно. Если Вы считаете, что кто-то "выдумал" эти <80%>, то Вы сами себе противоречите своей ссылкой.
|
|
Я проживаю на территории России и каждый день, иногда по нескольку раз в день, хожу мимо православной церкви, но, тем не менее это не позволяет считать мне себя православным, тем более соблюдающим ритуалы, обряды и всяческие предписания. Вы же читали, что часто люди даже не крещёные считают себя православными, или Вы скажете, что достаточно считать себя таковым, как опрошенные респонденты?
Тем более Вы совершенно неправильно истолковали результаты опроса - в ссылке говорится о том, что из всех верующих 74-75 процентов православные, столько-то мусульмане, столько-то буддисты, столько-то иудеи и так далее. Вы же почему-то подумали о процентном отношении ко всему населению. Цифры крещёных прихожан, которые хотя бы раз в год посещали церковь, будут гораздо точнее, а они примерно в десять раз ниже ... Опрос это и показал - только 7% от числа православных (то есть опять же тех, кто назвался православным, а не 7% населения) посещают храмы, чтобы получить причастие или исповедаться. А так получается людей, верящих в бога, но не исповедующих ни одну религию, или атеистов, или, там Харе Кришна всяческих - нет вообще. Например, пенсионеров в России фактически треть и у всех у них советское прошлое, причём иногда достаточно бурное в смысле коммунистической и комсомольской активности ... Они что, все резко переродились и из партии Брежнева-Андропова-Черненко и других, по привычке записались в хоругвеносцы?
Или Вы их обвиняете в лицемерии? А мужчины? Мужчин всех возрастов в церкви крайне мало. А молодёжь? Поголовно верующая?
Может провести опрос хотя бы на этом форуме?
| |
a_smurn0FF
писал:
Во-вторых, Вы что же призываете против Конституции, даровавшей свободу слова?
|
|
Нет, не призываю. Просто Вы же сказали, что
| |
a_smurn0FF
писал:
Надо бы ещё отметить ту характерную (но вместе с тем неприглядную) тенденцию, которую нам принесла "эпоха интернета".
|
|
. Неприглядная тенденция - это засилье священников в блогосфере?
Я думаю, что интернет и телевидение - единственная надежда РПЦ отдалить своё исчезновение, как хотя бы немного весомого социального института.
| |
a_smurn0FF
писал:
Это не так. Знаю примеры, когда православных выселили и передали его католикам, которые являлись собственниками до революции. Речь про наших соседей по Амуру.
|
|
Не спорю. Исключения, подтверждающие правила вполне возможны ...
|
|
|
21:56 1 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вопросы про манипуляцию сознанием и трендом к уменьшению или увеличению числа таковых к теме форума не относится.
|
|
Таковых кого? Или чего?
| |
a_smurn0FF
писал:
Чему учит Буддизм и какие у него отношения с Исламом опять-таки к теме форума относится слабо.
|
|
И действительно, причём здесь история о пожилом жителе Японии, который как-то посещал священное для тамошних буддистов место - гору Кою? И картинки с "добрым буддизмом" опять же почему-то возникают у Вас, и мнения советских "специалистов" тоже, видимо, Ваш конёк ... Зачем же начинать приводить примеры, связанные с флудом, чтобы потом снова удрать с поля критики и дискуссий?
| |
Страшила
писал:
Некоторые представители церкви и активисты сочувствующих ей общественно-политических организаций говорят о том, что более 80% населения России является православным, что несомненно является неправдой, но иногда при этом следует оговорка, что эти люди могут быть даже не крещеными, но являются православными "по признаку культуры".
|
|
80%? А почему не 143%, как на выборах?
Впрочем, если такие
православные,
которые не знают ни одной заповеди, то вполне возможно ...
| |
a_smurn0FF
писал:
...наука, оперирующая научным методом, родилась именно в христианской Европе.
|
|
Начало, наверное, положил календарь. Иисус родился при Ироде Великом. Ирод умер в год лунного затмения - в 4 году до н.э. Поэтому большинство историков считают дату рождения Иисуса вымышленной, разумеется, кроме слепо верующих фанатиков, но их единственный аргумент в том, что этот факт ставит под сомнение рождение Христа (с ног на голову
). Вероятно, евангелисты имели ввиду не
Ирода Великого,
а его сына -
Ирода Антипу.
Но именно эта несуразица и может служить показателем "историчности" евангелия ...
|
|
|
13:08 2 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
хожу мимо православной церкви, но, тем не менее это не позволяет считать мне себя православным
|
|
Воистину так. Но кто-то другой себя православным считает, о чём говорит при опросах, проводимых социологами.
Проведите своё исследование, если считаете чьи-то цифры неверными. Только там своя методика где кого и как спрашивать, что бы получить достоверный результат с точки зрения статистики и социологии. Формирование малой выборки, которая бы достоверно отражала состояние всей генеральной совокупности - задача не из простых.
| |
Страшила
писал:
в ссылке говорится о том, что из всех верующих 74-75 процентов православные
|
|
Не нашёл именно то исследование, на которое сослалась газета, но в
аналогичном исследовании 2010
года 76% от опрошенных (а не от верующих) причислили себя к Православию.
Ну Православие и всё тут, я не виноват.
Что касается других критерием (частоты посещения и др.), то это другой уровень, называется "воцерковление". Чем оно больше, тем участие в жизни прихода (начиная от частоты посещений) выше.
| |
Страшила
писал:
Они что, все резко переродились и из партии Брежнева-Андропова-Черненко и других, по привычке записались в хоругвеносцы?
|
|
Ну ввиду того, что аргументы времён Хрущёва (верующие - это пожилые люди, родившиеся до революции и не смогли перестроиться на социалистические рельсы) уже не действует и действительно все нынешние пенсионеры родились, выросли и воспитались во времена решений партии и правительства, то остаётся только удивляться.
| |
Страшила
писал:
Неприглядная тенденция - это засилье священников в блогосфере?
|
|
Неприглядная тенденция - разрастание греха сквернословия с уровня "двух бабулек у подъезда", сплетни которых и воспринимаются как сплетни и подъезда и никак иначе, до уровня "меди-факта", когда слово какого-нибудь "блогера" воспринимаются "истиной в последней инстанции", даже если человек реально не в теме, о которой высказывается (см. примеры с Волочковой - найдите хоть пару её высказываний о балете).
.
Волейболер
почитайте литературу на тему хронологии, потом поговорим.
| |
Нынешняя, западная хронология, принятая в России в ходе петровских реформ, отстает от традиционного православного календаря на 8 лет. К сожалению, сама дата Рождества была неверно вычислена в шестом веке западным монахом Дионисием Малым. Его вычисления и легли в основу западных календарей.
Восточно-христианская традиция сохранила более точную память о тех событиях в Палестине. В пользу восточно-христианского календаря говорят и многие научные данные. Еще Кеплер пришел к выводу, что Вифлеемская рождественская звезда могла быть видима на земном небосклоне только в 7 году до н.э. Исторические свидетельства, собранные о. Александром Менем в его книге "Сын Человеческий", приводят к той же дате. К ней же склоняются и Ф. Фаррар в "Первых днях христианства" и В. Болотов в своих "Лекциях по истории древней Церкви".
|
|
Начните с этого,
там мало букв и Вы осилите, я в Вас верю.
|
|
|
15:05 2 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Воистину так. Но кто-то другой себя православным считает, о чём говорит при опросах, проводимых социологами.
Проведите своё исследование, если считаете чьи-то цифры неверными.
|
|
Мне и так понятно, что цифра 74-75% христиан, а тем более 80% - неправда, а если представители РПЦ готовы считать православными христианами всех желающих - это их личное дело и это будет одним из немногих деяний, за которые, например, некоторыми считается, что Гундяев
имеет дух Антихриста,
"поскольку он, как Иуда, приносит проклятие на Церковь и русский народ." Вообще-то, честно говоря, Ваши межцерковные разборки достаточно смешны и, например, меня только веселят
... Просто хотелось бы, что бы вещи назывались своими именами и нельзя считать православными людей, не имеющих понятия об основной библейской заповеди, я уже не говорю о других христианских заморочках ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну Православие и всё тут, я не виноват.
Что касается других критерием (частоты посещения и др.), то это другой уровень, называется "воцерковление". Чем оно больше, тем участие в жизни прихода (начиная от частоты посещений) выше.
|
|
То есть, креститься, причащаться, ходить на исповедь, необязательно? А кто же откроет райские врата для таких?
Или 80% жителей России (примерно 150 миллионов с зарубежными приверженцами) стройными рядами идут стучаться "Петя, открой", а остальные почти семь миллиардов неорганизованной толпой в "геенну огненную" вечно скрежетать зубами?
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну ввиду того, что аргументы времён Хрущёва (верующие - это пожилые люди, родившиеся до революции и не смогли перестроиться на социалистические рельсы) уже не действует и действительно все нынешние пенсионеры родились, выросли и воспитались во времена решений партии и правительства, то остаётся только удивляться.
|
|
Да, понятно ... Чудо!
А lukynec ещё говорил, что в наше время чудес нет
| |
a_smurn0FF
писал:
Неприглядная тенденция - разрастание греха сквернословия с уровня "двух бабулек у подъезда", сплетни которых и воспринимаются как сплетни и подъезда и никак иначе, до уровня "меди-факта", когда слово какого-нибудь "блогера" воспринимаются "истиной в последней инстанции", даже если человек реально не в теме, о которой высказывается (см. примеры с Волочковой - найдите хоть пару её высказываний о балете).
|
|
Вам виднее, я как-то за светскими сплетнями не слежу ... А какие высказывания у Волочковой?
| |
a_smurn0FF
писал:
Нынешняя, западная хронология, принятая в России в ходе петровских реформ, отстает от традиционного православного календаря на 8 лет. К сожалению, сама дата Рождества была неверно вычислена в шестом веке западным монахом Дионисием Малым. Его вычисления и легли в основу западных календарей.
Восточно-христианская традиция сохранила более точную память о тех событиях в Палестине. В пользу восточно-христианского календаря говорят и многие научные данные. Еще Кеплер пришел к выводу, что Вифлеемская рождественская звезда могла быть видима на земном небосклоне только в 7 году до н.э. Исторические свидетельства, собранные о. Александром Менем в его книге "Сын Человеческий", приводят к той же дате. К ней же склоняются и Ф. Фаррар в "Первых днях христианства" и В. Болотов в своих "Лекциях по истории древней Церкви".
|
|
Всё это не имеет под собой никакой научной основы и Кеплер к такому выводу не приходил, по крайней мере на основе каких-то реальных астрономических фактов. Кеплер занимался ещё и астрологией (причём, это было его основным занятием, но оно позволяло ему заниматься любимым делом - астрономией). Соединение Юпитера и Сатурна в созвездии Рыб было в 747 г. от "Основания Рима" - 7 г. до н.э., в следующем году к этим планетам присоединился и Марс. Но "соединение планет - понятие условное, это не означает, что планеты "слились" в одну "Вифлеемскую звезду". Поэтому Кеплер "соврал" кому-то в угоду, или за деньги
А вот затмение в Палестине в год смерти Ирода - факт точный, абсолютно достоверный и проверяемый, отсчитывая от сегодняшнего дня получим 4-й год до Рождества Христова, а не год соединения планет ...
|
|
|
18:34 2 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Мне и так понятно, что цифра 74-75% христиан, а тем более 80% - неправда, а если представители РПЦ готовы считать православными христианами всех желающих
|
|
Это не неправда, это самоидентификация людей.
Некоторые считают себя ведущими здоровый образ жизни, но не все из них ходят в фитнес-зал. Для кого-то "ЗОЖ" - это некитайские овощи.
Так и с ответами на вопросы об вероисповедании. Для кого-то куличи на Пасху - это их представление о Православии.
Насколько я могу судить по публикациям, священство вполне адекватно смотрит на цифры опросов и со стороны священноначалия идёт критика "батюшек на местах" на тему воцерковления прихожан.
| |
Страшила
писал:
Вообще-то, честно говоря, Ваши межцерковные разборки достаточно смешны и, например, меня только веселят
|
|
А междисциплинарные тёрки учёных, а межбюджетные терки чиновников ... не веселят?
| |
Страшила
писал:
То есть, креститься, причащаться, ходить на исповедь, необязательно?
|
|
На неправильно поставленный вопрос Вы хотите увидеть правильный ответ? Так не бывает.
Если смотреть "сверху вниз", то есть с точки зрения административно-организационной, то нет, не обязательно. Есть, не спорю, канонические вещи о том, каковым считать христианина, не посещавшего 3 раза подряд воскресного богослужения. Но мне не известны случаи применения этих канонов (законов) на практике в настоящее время на территории РФ.
Если смотреть "снизу вверх", то есть с точки зрения отношений человека к вопросам спасения и Богообщения, то да, обязательно. Если я чувствую себя грешником погибающим и вижу спасительный круг, который вытянет меня из пучины, то я первый побегу вперёд всех и руку протяну и буду кричать громко "спасите! погибаю!".
| |
Страшила
писал:
Вам виднее, я как-то за светскими сплетнями не слежу ... А какие высказывания у Волочковой?
|
|
Вы знаете, я вот тоже за сей дамой и её высказываниями не присматриваю, но из того, что попадает в заголовки и бегущие строки, вспоминаются только какие-то вещи весьма далёкие от балета.
|
|
|
18:48 2 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы знаете, я вот тоже за сей дамой и её высказываниями не присматриваю, но из того, что попадает в заголовки и бегущие строки, вспоминаются только какие-то вещи весьма далёкие от балета.
|
|
Зачем же другим советуете?
| |
a_smurn0FF
писал:
А междисциплинарные тёрки учёных, а межбюджетные терки чиновников ... не веселят?
|
|
В спорах учёных рождается истина...
| |
a_smurn0FF
писал:
Это не неправда, это самоидентификация людей.
Некоторые считают себя ведущими здоровый образ жизни, но не все из них ходят в фитнес-зал.
|
|
Тогда нужно писать: "80% считающих себя православными..."
|
|
|
18:58 2 октября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Волейболер почитайте литературу на тему хронологии, потом поговорим.
|
|
Ту, которую Вы привели в качестве доказательств?
Эта литература не имеет никакого отношения ни к астрономии, ни к науке, ни к календарям ...
Продолжайте читать её сами ... Конечно, "календарная" проблема существует, но она заключается лишь в существовании "старого" и "нового" стилей, а не каких-то мифических лишних годах. Астрономия - наука точная. С задачей правильного отсчёта времени справились по поручению Юлия Цезаря (кстати, автора трактатов по астрономии) александрийские ученые во главе с Созигеном; настолько блестяще, что мы до сих пор пользуемся их системой (григорианская реформа - только поправки, а не что-то новое). Новый простой, ясный и ритмичный календарь был введен в Римской империи с 1 января 45 г. до н. э. Правда, после смерти Цезаря жрецы некоторое время "мутили воду", назначая лишние високосы, но император Август пресек эту практику, и с 4 г. н. э. юлианский календарь снова стал функционировать нормально. Церковный же календарь отличается от гражданского тем, что кроме обычного солнечного года включает в себя еще и солнечно-лунную пасхалию (
) (основной календарной единицей у древних иудеев был синодический (лунный) месяц, подобное времяисчисление использовалось для вычисления времени праздника Песах. Христиане скопировали и назвали Пасха). В этом и его проблемы ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Исторические свидетельства, собранные о. Александром Менем в его книге "Сын Человеческий", приводят к той же дате. К ней же склоняются и Ф. Фаррар в "Первых днях христианства" и В. Болотов в своих "Лекциях по истории древней Церкви".
|
|
Понятно, что церковникам приходится подгонять события под даты заложенные в евангелии, отсюда появляется нагромождения несуразиц, и самые изощрённые выдуманные способы их обойти. А истина в том, что евангелия сочинены малосведущими людьми ... Кстати, введённый Цезарем календарь имеет погрешность. Она составляет одни сутки за 128 лет. Папа Григорий XIII просто отнял набежавшие, со времён Цезаря, дни - Григорианский календарь, получите и распишитесь. Только никто не понял, почему он тогда отнял всего десять дней
, когда со времён Гая нашего Юлия "натикало" больше двенадцати ... Между прочим буллой Григория XIII-го повелевается впредь каждый последний год века (если номер века не делится на четыре) считать не-високосным. Отсюда и увеличивающаяся разница с православным календарём. Но, слава богу, мир живёт по астрономическому времени, а не по церковному ... А православные с католиками грызутся, хотя не правы обе стороны ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Начните с этого, там мало букв и Вы осилите, я в Вас верю.
|
|
Спасибо за веру - осилил. Ну и что в этой ссылке? При чём здесь Дионисий? Задолго до него был разработан чёткий календарь на основе астрономических явлений - вращения Земли вокруг оси и вращения Земли вокруг Солнца (о которых, кстати, Дионисий и не знал), а астрономические явления традиционно являются привязкой к событиям для историков и археологов. А что такого может поведать миру лучший "пасхалист", придумавший дату рождения Иисуса Христа? Церковная изворотливость и лицемерие в том и проявляется, что когда выясняется, что "крокодилы не летают", то появляются высказывания, что летают низко-низко и почти незаметно ...
Но дело в том, что если привязать какую-то дату к дате рождения Иисуса, то будут наблюдаться несовпадения других событий. Христиане любят сочинять сказки, причём ради красного словца, не пожалеют и отца, как, например, евангелист Матфей оклеветал Ирода Великого, приписав ему такое чудовищное злодеяние, как избиение младенцев. Об этом не упоминается больше нигде и никем даже в религиозной литературе. Ни евангелистами, ни апостолами, ни, тем более, Иосифом Флавием. Очередное мифотворческое запугивание и проявление истинной христианской любви к людям ... Тогда как за время правления Ирода границы еврейского государства расширились до Сирии и Египта, а его народ 30 долгих лет прожил в мире и благополучии. Он решал быстро и эффективно все проблемы, даже проблемы голода. Почти все сохранившиеся в Израиле и Палестине древнеримские виадуки, спортивные сооружения, храмы, театры, дворцы, озера и гавани построил Ирод Великий. Его пожертвования даже спасли от банкротства Олимпийские игры. Однако, спустя 70 лет после смерти царя евреи восстали против Рима и разбрелись по всему миру. А кто Царь Ирод для нас? Сеять ненависть и страх - задача христианства?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
