 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
19:01 23 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 lukynec
писал:
| |
Волейболер
писал:
Оболваниваемость с младенческого возраста
|
|
Это лишь одна причина ... да,
|
|
Наблюдая тот вклад, которые означенные ученые оставили после себя, лично меня не убеждает Ваша теория (версия).
Такие уж наивные и оболваненные гении физики-логики-химии-астрономии, что просто диву даёшься.
Не то что вы, ведь те учёные и кончика мизинца не достойны на вашем фоне!
| |
lukynec
писал:
Вы перечислили ученых тогдашнего времени ... , а я про "навар" написал касательно времени нынешнего
|
|
Что кардинально поменялось. В 17,18,19 веках были те же призывы про "долой религию".
| |
lukynec
писал:
ну, и какие тогда возражения по поводу человеко-ненавистнической природы высказываний Иисуса относительно иноверцев?
|
|
Не понимаю, в чём человеко-ненавистничество? И при чём тут иноверцы? Разве только они могут соблазнять?
Увещание Спасителя не презирать ни одного из малых сих помещено в 18-й главе Евангелия от Матфея между словами о соблазнах и искушениях, с которыми предлагается бороться весьма решительно (отсечь свою руку или ногу, если они соблазняют, вырвать глаз - разумеется, это метафора, это нельзя понимать буквально хотя бы потому, что самокалечение христианам запрещено), и словами о практически бесконечном прощении согрешившему против тебя брату.
В общем структуру первой половины этой главы можно вкратце описать так: будьте как дети, умалитесь - берегитесь соблазнов, но больше всего берегитесь сами сеять соблазн - боритесь с соблазнами - берегите малых сих - прощайте согрешившим против вас.
| |
Волейболер
писал:
Хотя, почему-то для многих его мнение так же не является не только "вероучительным", но и даже авторитетным
|
|
Должность патриарха специфична. Авто-святости она не даёт.
Из списка патриархов и митрополитов Московских/Киевских (до введения патриаршества) святыми признаны (канонизированы) лишь единицы и то за конкретные события (
например).
В отличие от католиков, статус непогрешимости патриарх в православии не имеет.
|
|
|
20:03 23 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Михаил ... - вот про Пирогова Вы это зря ... он то как раз писал - "Целый ряд вселенских соборов устанавливает догмы и формулу догм, предписывает, как и чему веровать, чтобы быть христианином; свобода совести отходит на задний план, место глубоко прочувственного идеала веры и свободного полета души, желающей сближения с ним, заступают символические обряды мистерии, игравшие такую видную роль в политеизме, и т. д. Дошло наконец до того, что вместо недостижимо высокого идеала, нареченного быть мотивом всех наших дел и нравственных стремлений, выступили на первый план все эти церковные обряды и требы" ... - ноо , во времена, когда христианская секта "огусударствила" религию и высказывать что либо против было довольно "накладно" .. то он и не "выпячивал" особо своё мнение на происходящее ... да и остальные ученые того времени просто "человеки" же были ... и когда "над головой" "инквизиция" свою длань заносит, и можно запросто лишиться всего того, чего достиг своим трудом, ... - из-за такой мелочи как отношение к религии ... - тооо ... можно и "богословские" типа "труды" поизображать ... и далее уже более спокойно своей наукой заниматься - они же умные были ...
А вот то, что уже более 2000 лет никакого подтверждения существования Бога Иисуса не было и нет ... , - а ведь в своё время и чудеса творил направо и налево , и проповедовал обо всем , - как жить, - как себя вести ... - учеников имел и т.д. , - а потом ... взял и исчез ... - Это куда же Бог то может исчезнуть ? И никак себя не проявлять ... ? ... Или Бога устраивает всё то, что сейчас на Земле происходит ? ... Или сильно занят Вездесущий чем то другим ... ? Может "АД" расширяет, чтобы побольше грешников туда вместилось ... ? Вместо того, чтобы направить их на путь истинный ... Где же он - этот Ваш Бог Библейский Христианский ... ? Или переложил эту работу на церковнослужителей нынешних ... ? Так это он неправильное решение принял ... - ну не очень хорошо у них это получается ... Вот взял бы да и выступил сам - разок, другой по всемирному ТВ на разных языках ... для Всемогущего то наверняка и несложно это бы было - и глядишь ... процентов 80-90 "людишек" Земли и спас бы от козней Диавола ... Вот это "спаситель" был бы ... а так ... - "притча" одна ...
| |
a_smurn0FF
писал:
lukynec писал:
ну, и какие тогда возражения по поводу человеко-ненавистнической природы высказываний Иисуса относительно иноверцев?
|
|
Я такого не писал ...
|
|
|
08:41 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
Я такого не писал ...
|
|
Извините, тэги колочу руками, ошибся малость.
| |
lukynec
писал:
вот про Пирогова Вы это зря
|
|
Произошла ошибочка. Я-то имел в виду
проф. Павлова (физиолога),
но и фамилию Пирогова можно оставить в том ряду.
Ориентируюсь на статьи (
раз
и
два,
но не только).
| |
lukynec
писал:
Вот взял бы да и выступил сам - разок, другой по всемирному ТВ на разных языках ...
|
|
Так и будет. Именовать себя станет Богом.
Только будет сие недолго и окажется он антихристом, когда явится Господь в силе своей.
|
|
|
11:33 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Михаил Ваши ссылки на "процерковные" сайты ... - на них про любого известного человека напишут, что он жил и работал под влиянием евангелистских проповедей ... - как это, к примеру, про Пирогова написано ... а вот то, что он сам пожелал, чтобы тело его лежало в забальзамированном виде ... про это как то только вскользь упоминается ... а ведь это вроде как православной церковью не поощряется ... ( возьмите хотя бы "суету" церковников вокруг Мавзолея Ленина ) ...
да и про Павлова И.П. ... - " В 1923 г. Евгений Михайлович Крепс, в будущем академик, однажды поинтересовался у И. П. Павлова его отношением к религии и к вере в бога. Иван Петрович в ответ на его вопрос сказал так: «Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в бога, посещения церкви, то это всё неправда, выдумки. Я семинарист и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, афеистом. Мне бога не нужно." ... как то не очень просматривается его "глубокая вера в Бога" ...
это отсюда
...
и ещё
Да и остальные ученые тех времен скорее всего просто вынуждены были скрывать свое неверие в Бога ... Этого Библейского, Христианского ... При тогдашнем "всевластии" Церкви, это было, как я уже и писал ранее - чревато последствиями ...
Вы вот приведите примеры современных ученых ... "верующих" ... если таковые и водятся, и они настоящие ученые, то значит, они с своей веры какую то выгоду однозначно имеют ... Церковь и сейчас ещё "рулит" ...
я не "ученый" ... и я верю, что нас "создали", но я не верю в то, что кто то "Всемогущий" "надзирает" и фиксирует "грехи" каждого для того, чтобы потом "воздать по его заслугам и вере" ...
Не может ... и не должен "Всемогущий и Всезнающий" Бог эксперименты над людьми проводить ... тем более, что он просто должен заранее знать, чем всё это закончится ... И любой "думающий" человек это понимает ...
|
|
|
16:25 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Наблюдая тот вклад, которые означенные ученые оставили после себя, лично меня не убеждает Ваша теория (версия).
|
|
Вот именно, вклад в химию, физику, астрономию и т.д. Но никак не в богословие, религиоведение или какие там бывают у Вас "науки"
. Вклад, который развенчивает, например, эти слова:
| |
Бог
писал(a):
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды,
которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом."
|
|
Который доказывает, что писавшие Библию не обладали даже примитивными знаниями того времени, хотя уже жили на свете и Пифогор и Фалес и Аристарх Самосский, отказ от гелиоцентической системы которого связывается с вненаучными, в частности именно религиозными, факторами.
| |
a_smurn0FF
писал:
Не то что вы, ведь те учёные и кончика мизинца не достойны на вашем фоне!
|
|
Не надо пожалуйста заниматься шельмованием и приписывать не принадлежащие мне слова и мысли. Мы ведь договорились?
| |
a_smurn0FF
писал:
Не понимаю, в чём человеко-ненавистничество? И при чём тут иноверцы? Разве только они могут соблазнять?
Увещание Спасителя не презирать ни одного из малых сих помещено в 18-й главе Евангелия от Матфея между словами о соблазнах и искушениях
|
|
Я думаю Вы неправильно поняли прочитанное. Здесь говорится о соблазнении другой верой, другим богом, а Вы думаете о сексе и еде?
| |
a_smurn0FF
писал:
с которыми предлагается бороться весьма решительно (отсечь свою руку или ногу, если они соблазняют, вырвать глаз - разумеется, это метафора, это нельзя понимать буквально хотя бы потому, что самокалечение христианам запрещено), и словами о практически бесконечном прощении согрешившему против тебя брату.
|
|
Расскажите это Отцу Сергию, он хоть и литературный персонаж, но понимал всё буквально ...
Тем более опять же существовали вериги и самобичевание - это того же поля ягоды ...
| |
a_smurn0FF
писал:
В отличие от католиков, статус непогрешимости патриарх в православии не имеет.
|
|
Тем более он Вам не указ. Так?
|
|
|
17:12 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
писавшие Библию не обладали даже примитивными знаниями того времени, хотя уже жили на свете и Пифогор и Фалес и Аристарх Самосский, отказ от гелиоцентической системы которого связывается с вненаучными, в частности именно религиозными, факторами.
|
|
Те кто писали библию сформировали нынешний миропорядок, весь уклад жизни, всю историю человечества начиная от рождения Бога-человека. Смотрите дальше своего носа
. Ведь весь современный мир живет по сути по христианским нормам и законы пишутся по ним же, да все что не производит современный человек в гуманитарном плане все имеет отпечаток христианской культуры в той или иной мере. Современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более, а почему догадайтесь сами.
|
|
|
18:06 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Те кто писали библию сформировали нынешний миропорядок, весь уклад жизни, всю историю человечества начиная от рождения Бога-человека. Смотрите дальше своего носа
. Ведь весь современный мир живет по сути по христианским нормам
|
|
Да я дальше и смотрю. Вы абсолютно правы весь современный уклад жизни - насилие, голод, болезни, массовое уничтожение людей под любым предлогом, фашизм, концлагеря, расовая ненависть, ненависть по половому признаку, сексуальной ориентации, жадность, похоть, лживость, продажность, тупость, леность, агрессивность, отсутствие чести и честности, и многое, многое, много - долго перечислять, всё это заслуга христиан и христианства ...
Их даже мыться турки научили
| |
pavelz
писал:
Современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более
|
|
Извините, я упоминал "лживость"? Да вот это Ваш случай. Вы извините, чьими цифрами пользуетесь, говоря о науке?
|
|
|
18:57 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ведь весь современный мир живет по сути по христианским нормам и законы пишутся по ним же, да все что не производит современный человек в гуманитарном плане все имеет отпечаток христианской культуры в той или иной мере. Современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более,
|
|
Вот это вряд ли ... Христиан в мире от силы процентов 20 наберётся ...
Да и про науку ... Авиценна вроде как не христианин был ... Да и порох с фарфором тоже не христиане изобретали ... даже к изобретению бумаги они отношения не имели ... а вот уже "наш" нынешний уклад жизни ... - это уже от христиан ...
|
|
|
22:50 24 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
При тогдашнем "всевластии" Церкви, это было, как я уже и писал ранее - чревато последствиями ...
|
|
Например какими?
Если попытаться составить список тех, кто открыто отвергал веру и всячески клеветал/ругал, и сопоставить с тем, "было" ли им что за это, то боюсь, что Ваш довод окажется несостоятельным.
Даже Льва-наше-всё-Николаевича, представьте себе, отлучили от Церкви. Ужас-ужас. Он так боялся этой кары.
Борис Акунин в своём ЖЖ некоторое время назад выложил картины, где представлены священники в карикатурном виде, написанные в 19 веке. Представляете, ни один художник не пострадал!
Уму не постижимо!
При наличии министерство православного исповедания и не сожгли, и не заковали в кандалы, ни даже штрафа не наложили... Полный разрыв шаблона!
Я так пишу не потому что хотел бы их преследования, просто иначе не получается "достучаться" сквозь те "шоры", что многие на себя одевают.
| |
lukynec
писал:
Вы вот приведите примеры современных ученых ... "верующих"
|
|
Гёдель - логик, автор теоремы о неполноте формальных систем, имел переписку с Эйнштейном по вопросам веры (+ 1978)
Добжанский - биолог, один из соавторов синтетической теории эволюции (+1975)
Мюррей - хирург, трансплантолог (+2012)
Арбер - Микробиолог и генетик. Получил Нобелевскую премию в 1978
Раушенбах - академик, физик-механик, один из основоположников российской космонавтики (+2001)
Смолли - Химик и физик, получил Нобелевскую премию по химии 1996 года (+ 2005)
Экклс - Нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по Медицине за 1963 год (+ 1997)
ну и так далее.
Самый яркий из ныне живущих - Коллинз - руководитель проекта по расшифровке генома человека, выступал на диспутах с Доккинзом.
| |
lukynec
писал:
но я не верю в то, что кто то "Всемогущий" "надзирает" и фиксирует "грехи" каждого для того, чтобы потом "воздать по его заслугам и вере" ...
|
|
В такое и я не верю. Дальше что? Давайте "неверить" в такой миф вместе!
| |
Волейболер
писал:
Вот именно, вклад в химию, физику, астрономию и т.д.
|
|
Например Леметр - соавтор теории расширяющейся вселенной, католический священник. Есть его фото с Эйнштейном.
Доказывал Эйнштейну, что из его теории вытекает то, что вселенная расширяется (Эйнштейн ошибочно думал, что она стационарна).
| |
Волейболер
писал:
отказ от гелиоцентической системы которого связывается с вненаучными, в частности именно религиозными, факторами
|
|
Этот вопрос никакого отношения к Христианству. Давайте не будем забывать о чём тема.
Птолемеевская система держалась в ходу совершенно не по религиозным соображениям.
| |
Волейболер
писал:
Я думаю Вы неправильно поняли прочитанное. Здесь говорится о соблазнении другой верой, другим богом, а Вы думаете о сексе и еде?
|
|
То есть Вы упрекаете меня, что я неправильно понимаю текст?
Простите, но каковы Ваши основания считать Ваше понимание более правильным?
| |
Волейболер
писал:
насилие, голод, болезни, массовое уничтожение людей под любым предлогом, фашизм, концлагеря, расовая ненависть, ненависть по половому признаку, сексуальной ориентации, жадность, похоть, лживость, продажность, тупость, леность, агрессивность, отсутствие чести и честности, и многое, многое, много - долго перечислять, всё это
|
|
... всё это следствие человеческой природы, ибо встречается и в исламе, и в буддизме, и в шаманизме, и в синтоизме, и ... -изме, -изме, -изме
Вынесите за скобки общее (человеческую природу) и в скобках останутся разные непохожие религии.
| |
Волейболер
писал:
Извините, я упоминал "лживость"? Да вот это Ваш случай. Вы извините, чьими цифрами пользуетесь, говоря о науке?
|
|
Современная наука, какой мы её знаем, родилась и развивалась в Христианской Европе.
Это не отменяет открытий и достижений, но наука родилась там, где родилась.
|
|
|
01:52 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Например Леметр - соавтор теории расширяющейся вселенной, католический священник. Есть его фото с Эйнштейном.
Доказывал Эйнштейну, что из его теории вытекает то, что вселенная расширяется (Эйнштейн ошибочно думал, что она стационарна).
|
|
Что Леметр? Разве высказывалось предположение, что монах (извиняюсь, священник, а то ассоциации другие
) не может быть учёным? А Вы уверены, что вселенная "расширяется", или пульсирует - то сжимается, то расширяется, а вот неплохая теория
"инфляции вселенной"
(может, Эйнштейн всё-таки был прав
)
| |
a_smurn0FF
писал:
Этот вопрос никакого отношения к Христианству. Давайте не будем забывать о чём тема.
|
|
К Христианству нет, но только по его малолетству, но к религии - да ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Птолемеевская система держалась в ходу совершенно не по религиозным соображениям.
|
|
Вот это точно неправда. За что ж Вы тогда "сожгли" Коперника?
Мысль простая - Земля - не центр мироздания, а одна из пылинок. Какого ж чёрта бог ей уделил столько внимания? То есть Библия - враньё! А это ересь. А еретиков - на костёр
Кто против? Все за? Ну, почему ты такой упрямый, Джордано ...
Хотя, давайте послушаем Вашу гипотезу - почему в центр мироздания ставилась Земля а не Солнце. Зачем придумывались всяческие эпициклы и деференты, зачем всё усложнять, когда ответ на поверхности?
| |
a_smurn0FF
писал:
... всё это следствие человеческой природы, ибо встречается и в исламе, и в буддизме, и в шаманизме, и в синтоизме, и ... -изме, -изме, -изме
Вынесите за скобки общее (человеческую природу) и в скобках останутся разные непохожие религии.
|
|
Ну и на фига нам религия? В печку её ...
Не, ладно, пусть будет, может ещё что красивое построят, не только собор святого Петра или Тадж Махал ... Мне он больше нравится ... Бог любит разнообразие ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Современная наука, какой мы её знаем, родилась и развивалась в Христианской Европе.
Это не отменяет открытий и достижений, но наука родилась там, где родилась.
|
|
С этим трудно спорить ...
Всё на свете родилось там, где родилось ("...какой мудрец ..." - Лабиринт). Конечно, а где ей ещё развиваться. Ведь Христианство насаждалось по всему миру огнём и мечом. Было бы удивительно, если бы она родилась на остовах Полинезии среди крокодилов ...
Откройте учебники физики, алгебры, геометрии. Почитайте. Кто там христианин? Пифагор? Фалес? Архимед? А, может, Евклид? Или расскажите, что означает христианское слово "Алгебра"?
Христианство растоптало, сожгло, отбросило науку почти на две тысячи лет. Вместе с уничтоженными учёными, библиотеками, античными храмами была уничтожена цивилизация, и только потом планета обезьян возродилась и то, что на Земле существуют места, к которым христианство не прикоснулось и не уничтожило именем Господа - счастье для цивилизации, хотя, Китай это перенёс в жесточайшей войне, за Индию нужно благодарить Махатму... А большинство цивилизаций просто не уцелели после встречи с христианством ...
|
|
|
07:51 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Волейболер
писал:
Извините, я упоминал "лживость"? Да вот это Ваш случай. Вы извините, чьими цифрами пользуетесь, говоря о науке?
|
|
Я не знаю с кем Вы там параллельно общаетесь
, но примеров цивилизаций подобных христианской Вы не сможете привести где бы так развилась научная мысль, как не тужьтесь ? Не будь того христианского мира, который возник в Европе в средние века не думаю, что другие цивилизации сейчас бы уже слезли с коня, верблюда, ламы и пересели в автомобиль. Видимо что-то есть в христианстве такого, что стало откровением для всего мира. А ложь жадность, похоть и чего Вы там еще выписали из словаря существовала задолго до возникновения первых христиан о чем указано в той же библии, почитайте ее на досуге чтобы было о чем на форуме писать
.
| |
lukynec
писал:
Да и про науку ... Авиценна вроде как не христианин был ... Да и порох с фарфором тоже не христиане изобретали ... даже к изобретению бумаги они отношения не имели ... а вот уже "наш" нынешний уклад жизни ... - это уже от христиан ...
|
|
Да причем тут какие то конкретные изобретения, в христианстве возникла такая вещь как богословие, где впервые за все время появилась методичность в изучении предмета, что и стало первмым фундаментом для зарождения современной науки. Огонь тоже не христиане изобрели и что теперь у нас и первобытные люди тоже имели науку
?
|
|
|
08:49 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Не будь того христианского мира, который возник в Европе в средние века не думаю, что другие цивилизации сейчас бы уже слезли с коня, верблюда, ламы и пересели в автомобиль. Видимо что-то есть в христианстве такого, что стало откровением для всего мира.
|
|
Откровением стали открытия Галилея и Коперника, Гобино и Дарвина, алхимиков и философов-антропоцентристов, прорывающихся сквозь средневековое христианское мракобесие. Индустриально-техническая революция произошла посредством отрицания христианства и низвергания церкви. Так что здесь скорее от обратного.
| |
pavelz
писал:
Да причем тут какие то конкретные изобретения, в христианстве возникла такая вещь как богословие, где впервые за все время появилась методичность в изучении предмета, что и стало первмым фундаментом для зарождения современной науки
|
|
Исламская религиозная философия до того, как покрыться коростой и узколобостью (что происходит с любой религией в итоге), была насыщена научным подходом чуть более, чем полностью. А это 9-10 вв. - т.е. задолго до Фомы Аквинского. Неудивительно, что христиане заимствовали многое из исламской науки после Крестовых походов.
|
|
|
09:34 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
фонарик
писал:
Откровением стали открытия Галилея и Коперника, Гобино и Дарвина, алхимиков и философов-антропоцентристов, прорывающихся сквозь средневековое христианское мракобесие.
|
|
Прежде чем такое писать нужно, прочесть что писали и говорили эти люди о христианстве и церкви. Тот же Галилей писал в конце жизни "У меня есть два источника непрерывной радости. Первый состоит в том, что в моих Писаниях нет ни малейшего следа неуважения к Святой Церкви. Второй - моя собственная совесть, о чем знаем я и Бог на небесах. И Он знает, что в этом деле, за которое я страдаю, возможно, и были высказывавшиеся с большим знанием, но никто, даже древние отцы, не выступал с большим рвением и уважением к Церкви, чем я." Т.е да люди страдали от цервки, но не в этом ли конфликте и скрыт секрет того, что появление современной науки произошло именно в христианском мире. А не в каком другом, где наука была частью религии и яркий пример тому античный мир. Приведите мне пример где был бы так ярко выражен конфликт между научным мышлением и религиозным как в христианской Европе ? да нигде такого не было везде наука, научное мышление шло бок о бок с религией будь то будизм, исламский мир или какие то другие религии. А именно конфликт порождает прогресс и движение вперед, это же очевидно. Все ссылки на античный мир по меньшей мере некорректны ибо например Пифагор верил , что Земля сфера но не с точки зрения эксперимента , а точки зрения представления о сфере как о совершеннейшей из форм, т.е он старался видеть гармонию во всем в числах, геометрических фигурах и прочее и это было частью религии.
| |
фонарик
писал:
Неудивительно, что христиане заимствовали многое из исламской науки после Крестовых походов.
|
|
Христиане вообще много чего и у кого заимствовали
, от идей до разведения картофеля.
|
|
|
11:02 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
в христианстве возникла такая вещь как богословие, где впервые за все время появилась методичность в изучении предмета, что и стало первмым фундаментом для зарождения современной науки.
|
|
Да уж ... богословие это очень важная и точная "наука" ...
"Учение или наука о Боге - хорошее базовое определение богословия"
"Наука" богословие основывается на Библии. Её основной источник - канонические Писания Ветхого и Нового Заветов. Нет более для этой "науки" никаких объективных оснований и никакой реальности за пределами данной "литературы". Вот ведь как в христианстве стало возможным построить целую "науку" на не доказанных, а возможно и вообще вымышленных событиях, на, не подтверждаемых нынешней действительностью, описанных в евангелиях "фактах". А почему бы, например, не заняться детальным изучением Страны Чудес Льюиса Кэрролла. Ещё можно предпринять и глубокое исследование "единорогов" на основании существующей литературы о них. ... Но вопрос в том, были ли вообще такие существа.
- Или взять НЛО, ... - о их наблюдениях гораздо больше написано, причем именно в последнее время, а не где то в ветхозаветные стародавние времена ( хотя и тогда уже писали о них ). Но вот, как наука, - Уфология почему то пока ещё не признана повсеместно ... - говорится, что существование НЛО не доказано ...
- Так то же самое можно отнести и к "богословию", которое, не установив предварительно самого существования Бога, изучает то, что говорит Библия о Нем ... - но вот, как "наука", - богословие Вами, христианами ... почему то признаётся ...
|
|
|
12:47 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
lukynec
писал:
Да уж ... богословие это очень важная и точная "наука" ...
|
|
Вы пытаетесь многим вещам дать точное определение как в математике. Но богословие, если пытаться говорить простым языком ближе к такому понятию как философия. Например в богословии существовало в раннем средневековье такое течение мысли как схоластика, на базе которой стала развиваться в раннем средневековье университетская и вообще научная мысль. Т.е на базе христианской богословской -философской мысли сначала возникли школы, идеи, методы , а потом уже стали появляться конкретные результаты в виде экспериментально доказанных теорий и прочего. Ну а в дальнейшем естественно в ходе усилившихся противоречий между наукой и религией и самое главное развитием новой формы человеческого социального развития я имею ввиду капитализм, наука стала развиваться уже совершенно самостоятельно.
| |
lukynec
писал:
Уфология почему то пока ещё не признана повсеместно ... - говорится, что существование НЛО не доказано ...
|
|
Да кто же Вам мешает свою уфологию назвать наукой, систематизируйте, укажите в вашей уфологии основные задачи, какие законы и процессы Вы в этой науке будете изучать и в путь
. Если всего этого нет в уфологии, то наверно это на науку уфология не тянет, а только на часть научной фантастики в различном изложении.
|
|
|
13:27 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Не будь того христианского мира, который возник в Европе в средние века не думаю, что другие цивилизации сейчас бы уже слезли с коня, верблюда, ламы и пересели в автомобиль.
|
|
Мало ли чего вы не думаете ...
Человеческая мысль рождается, а наука и цивилизация развивается независимо от того, что думаете Вы и даже не зависимо от того, что думает папа римский Франциск или патриарх Гундяев, показывающий горстке малограмотных старушек гвоздь, которым был якобы прибит Иисус
| |
pavelz
писал:
Да причем тут какие то конкретные изобретения, в христианстве возникла такая вещь как богословие, где впервые за все время появилась методичность в изучении предмета
|
|
Если Вы не слышали о "греческой логике"? О дедуктивной системе, о Пифагорейской или Платоновской школе, об Аристотеле - не означает, что "... современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более."
| |
pavelz
писал:
А ложь жадность, похоть и чего Вы там еще выписали из словаря
|
|
А без словаря Вы таких слов не знаете?
Вам обязательно нужен словарь? А какой?
Забыто ещё доносительство и конечно из корысти, мести или зависти - самого невинного христианского порока
Доносчик после сожжения человека заживо получал часть имущества сожжённого в виде благодарности за раскрытие предательства Бога - остальное церковь. Потому за связь с дьяволом церковь чаще всего судила богатых людей ... Что-то это напоминает ...
| |
pavelz
писал:
Не будь того христианского мира, который возник в Европе в средние века
|
|
Извиняюсь, а что же делал христианский мир 15-16 веков до Эпохи Возрождения? Сжигал библиотеки и людей? Полтора тысячелетия минимум - это тот срок, на который был отброшен мир религией (ислам я тоже не выгораживаю, да и в Коране имена даже похожи - Иса, Муса, Мириам ...)
| |
pavelz
писал:
Да причем тут какие то конкретные изобретения, в христианстве возникла такая вещь как богословие
|
|
Вот это открытие так открытие
Что мы бы делали без богословия ...
А то его не было ни у иудеев, ни у почитателей Мухамеда ...
| |
pavelz
писал:
Огонь тоже не христиане изобрели
|
|
Конечно, не христиане - где ж ума столько взять, чтобы "изобрести огонь"
Воду тоже явно не они изобрели ... Вот водку - да ... (огненная вода
)
| |
pavelz
писал:
Вы пытаетесь многим вещам дать точное определение как в математике. Но богословие, если пытаться говорить простым языком ближе к такому понятию как философия.
|
|
Нельзя ли конкретный пример достижений богословия? Или только дремучие представления что мир закрыт крышкой - небом, как жаркое в сковородке? А когда идёт дождь, это бог открывает форточки в небе и из верхнего водоёма, которому небо служит дном, на нас льётся вода
Помню средневековую картинку - путешественник дошёл до края Земли и головой пробив небо любуется звёздами
А Вы не знаете случайно, сколько ангелов поместится на острие иглы? А бесов?
Два тысячелетия назад любой древний грек знал о мире больше, чем все Ваши "богословы", и наука развивалась как раз не благодаря, а вопреки христианству. Сейчас, конечно, когда сначала короли, а затем и республиканские правители отняли у церковных мракобесов власть, они вынуждены признавать, что-де были неправы, когда сжигали людей и именно после потери церковью власти началась Эпоха Возрождения. Вдумайтесь - возрождения!
|
|
|
14:20 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Человеческая мысль рождается, а наука и цивилизация развивается независимо от того, что думаете Вы и даже не зависимо от того, что думает папа римский Франциск или патриарх Гундяев, показывающий горстке малограмотных старушек гвоздь, которым был якобы прибит Иисус
|
|
А чего Сталина не вспомнили ? Как то несерьезно , несерьезно мыслить стали
.
| |
Страшила
писал:
Если Вы не слышали о "греческой логике"? О дедуктивной системе, о Пифагорейской или Платоновской школе, об Аристотеле - не означает, что "... современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более."
|
|
Все это было отображено в христианской схоластике и именно там приобрело более значимые очертания для человечества, которые позже стали предвестниками современной науки. Американский физик Фримен Дайсон, возможно Ваш коллега, поэтому поводу так и заметил - "Западная наука выросла из христианской теологии. Скорее всего, неслучайно, что взрывной рост современной науки произошел в христианской Европе, оставив позади весь остальной мир." Так что учитесь у своих коллег "зрить в корень", а то Вас как обычно словесный флуд
.
|
|
|
16:24 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Да кто же Вам мешает свою уфологию назвать наукой, систематизируйте, укажите в вашей уфологии основные задачи, какие законы и процессы Вы в этой науке будете изучать и в путь . Если всего этого нет в уфологии, то наверно это на науку уфология не тянет, а только на часть научной фантастики в различном изложении.
|
|
Да вот здесь Вы видимо правы ...
Где уж Уфологии тягаться с Христианским Богословием ... - ведь оно "изучает вопросы о вечном происхождении Святого Духа от Бога Отца, о семи таинствах церкви, о почитании и призывании на помощь ангелов и святых, о молитве за умерших , ... делит догматику на учение о Боге в Самом Себе и на учение о Боге в явлении Его тварям. Учит положительному знанию о Боге, о бытии Божьем и о Богопознании ... Богословие - это наука, поскольку оно основывается на принципах, раскрытых самим Богом.
Поэтому оно выше других наук. Обычная наука носит частично умозрительный и частично прикладной характер. Богословие же превосходит другие науки своей большей надежностью, поскольку оно основывается на свете божественного знания, которое нельзя затуманить, в то время как другие науки исходят из природного человеческого разума, склонного к заблуждениям. Его суть относится к вещам, превосходящим человеческое понимание, поэтому оно стоит выше всех других умозрительных наук, рассматривающих вопросы, доступные человеческому уму. Оно выше всех практических наук, поскольку ведет к вечному счастью, к которому ни одна из других наук не может даже приблизиться. Кончно у богословия есть и определенные недостатки. Оно усложняет христианское послание, делая его запутанным и трудным для восприятия простым человеком
Учебники, составляемые богословами, имели вид отдельных трактатов, лишенных внутренней связи. Каждый богослов старался превзойти других диалектическими тонкостями и бесплодными подразделениями, обращалось внимание не столько на силу аргументов, сколько на правильность их расположения и на их количество, при полном отсутствии критики пользовались средневековыми сказаниями, апокрифами, свидетельствами сивилл и т. п. источниками. В учебниках преобладал дух строго полемический; раскрытию учения положительного отводилось мало места. Но, несмотря на это богословие всё равно принимают как царицу наук."
Надеюсь, что Вы не подумаете, что всё это я сам придумал ...
Это собрано из различных богословских "трудов" ... так сказать - "квинтэсенция" богословия ...
А ещё в многочисленных богословских трактатах без конца разбираются вопросы о том, - какое из евангелий более правильное, говорил ли какую то конкретную фразу Иисус , или не говорил ... и т.д ...
"Супернаука" одним словом ...
|
|
|
18:38 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
примеров цивилизаций подобных христианской Вы не сможете привести где бы так развилась научная мысль
|
|
Да, ладно, а древнегреческая цивилизация? А Индийская? Китайская? А откуда Вы знаете, что за наука и культура была бы сейчас у центрально и южноамериканских цивилизаций, если бы кровожадные и жаждущие наживы христиане не уничтожили бы их? Христианская цивилизация и заключается в уничтожении всех и вся вокруг себя, начиная с травы и деревьев и заканчивая обычаями и культурой других народов. Без арабов и турок никакой христианской цивилизации бы не было - это они сохранили сочинения древнегреческих и древнеримских математиков, физиков, философов, которые не сохранились на территории Европы из-за особой христианской "любви" ко всему не христианскому
Поведение христиан было похоже на нынешнее поведение радикальных исламистов, которые взрывают Буддийские реликвии, уничтожают памятники письменности, христианские храмы, имеющие большое культурное значение. Христианство нарвалось на самоё себя тысячелетней давности и, я надеюсь, получит сполна (я не имею ввиду физическое уничтожение, а просто обыкновенное забвение и радикальное изменение) Культурно-этические понятия, распространённые в современном мире, уже очень далеки от христианских ценностей, это и веротерпимость и расовая терпимость, и отношение к геям. Христианство становится грязной, прилипчивой ношей по отношению к человеку и человечеству, которое непременно от неё избавится ... И, конечно, оно будет видоизменяться и подстраиваться под развитие цивилизации, не терять же такие огромные прибыли ...
| |
pavelz
писал:
А ложь жадность, похоть и чего Вы там еще выписали из словаря существовала задолго до возникновения первых христиан
|
|
В значительно меньших масштабах, именно с возникновением Христианства началась повсеместная и глобальная экспансия этих качеств и продолжается до сих пор, а Вы и словари-то читали, если ищите там эти слова ...
Вы что ли хотите меня оскорбить? И откуда берутся такие умные люди, всё знающие о словарях?
| |
pavelz
писал:
указано в той же библии, почитайте ее на досуге чтобы было о чем на форуме писать
|
|
Пожалуйста, открыл наугад, читаю:
| |
Сыновья же Иакова пришли с поля, и когда услышали, то огорчились мужи
те и воспылали гневом, потому что бесчестие сделал он Израилю, переспав
с дочерью Иакова, а так не надлежало делать. Еммор стал говорить им, и
сказал: Сихем, сын мой, прилепился душою к дочери вашей; дайте же ее в жену
ему; породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей
берите себе (за сыновей ваших); и живите с нами; земля сия (пространна) пред
вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.
|
|
И далее:
| |
"на третий день,
когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины,
взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский
пол; и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома
Сихемова и вышли. Сыновья Иакова пришли к убитым, и разграбили город за то,
что обесчестили (Дину.) сестру их. Они взяли мелкий и крупный скот их, и
ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; и все богатство их,
и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили все, что было в
(городе, и все, что было в) домах"
|
|
(Быт. 34. 25-29).
Какая мудрость. Какой прекрасный пример для подражания ...
|
|
|
22:15 25 сентября 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Повторяю в сотый раз, Ветхий завет не является обязательным для христианина.
Тема ведь про Христианство, а не Иудаизм!
Извольте из Евангелия.
| |
Волейболер
писал:
Христианская цивилизация и заключается в уничтожении всех и вся вокруг себ
|
|
Как же мы дожили до сего дня? Диву даюсь!
Как появились великие государства? Хотя бы Русь? Как так уничтожить, что бы получилась супер-держава? Простой факт: сопоставьте площадь и мощь Руси по состоянию на 988 и по состоянию на 1888 годы.
| |
Страшила
писал:
О дедуктивной системе, о Пифагорейской или Платоновской школе, об Аристотеле - не означает, что "... современная наука возникла именно в христианской цивилизации и нигде более."
|
|
Известная нам наука, оперирующая научным методом, родилась именно в христианской Европе.
Древнегреческая/древнеримская система взглядов, вытекающих из религиозных представлений, не соединяла математику (область идеального) с физикой/механикой. Не соединяла не потому, что не догадались, а именно потому что таковы были религиозные представления.
Буддисты вообще неизвестно как выкручиваются. Ведь всё - мираж (майя).
| |
Страшила
писал:
А Вы не знаете случайно, сколько ангелов поместится на острие иглы?
|
|
Из этого вопроса родилось дифференциальное исчисление.
| |
Страшила
писал:
наука развивалась как раз не благодаря, а вопреки христианству
|
|
Коперник был священником - он вопреки сам себе развивался?
Ряд учёных-священников эпохи зарождения науки могу продолжить.
| |
Страшила
писал:
Ну, почему ты такой упрямый, Джордано ...
|
|
он не был учёным, не притягивайте "за уши".
| |
lukynec
писал:
Где уж Уфологии тягаться с Христианским Богословием
|
|
Если есть что сказать по делу - говорите.
Сучок в глазу ближнего своего каждый может искать.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
