комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||
00:23 18 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
"... он приносил в жертву тельца и овна. Давид скакал из всей силы пред господом; " "И сказал Давид Мелхоле: пред господом играть и плясать буду. И благословен господь, который предпочёл меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождём народа Господня, Израиля, пред Господом играть и плясать буду ..."
|
||||||||||||||||||||||
12:17 18 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Здесь на форуме, в нескольких темах довольно много говорится о религии и, в том числе, - о христианской ... очень много ссылок на высказывания всевозможных богословов, религиозных, и не только, авторитетов ... подробно рассмотрены и цитируемы библия, коран, Заветы, Евангелия и т.д. Определён и довольно четкий круг знатоков, спорящих ... или, можно сказать, дискутирующих на эти темы ... читая то, что они здесь пишут, действительно много можно узнать о том, чего ранее и не знал ... Ноо ..., я не уверен, что прочитал абсолютно всё, что написано во всех ветках данного форума, - но прочитал довольно много ... и так и не увидел четкого, понятного, не расплывчатого ответа на довольно интересующий меня вопрос ... . Вначале несколько постулатов, увиденных именно здесь - на ветках форума ... - - Бог создал Вселенную - Бог создал Землю - Бог создал Человека - В принципе, ... - если далее - то и всё остальное тоже создал Бог то есть Бог - это нечто грандиозное и непостижимое ...- если он создал Землю, не говоря уж о Вселенной ... далее - Бог, в своё время, "пришел" на Землю для того, чтобы вывести из Египта какое то захудалое, по тем временам, еврейское племя ... ( и водил его более 30 лет по пустыне ... кормил и поил ) - Иесус Христос - это Бог ... !! ( тоже приходил к евреям, дабы просветить их, а заодно и спасти всех остальных, взяв на себя искупление за "первородный грех ... ?" ) Это именно так озвучено "знатоками" и "трактователями" вопросов религии в целом и христианства в частности в разных темах форума ( если кто сомневается в этом, пусть прочтёт и уличит меня в том, что я что то исказил ... ) . Ну и вопросы ... - Иесус Христос - это тот самый Бог, который всё создал ... ? - Это именно он Моисею Заповеди надиктовал ... ? - Это он евреев по пустыне водил ... ? - Есть ли во всей необъятной Вселенной ещё где нибуть Человеки ? ( с точки зрения христианства ) ... - Не слишком ли "мелки" для Всемогущего Вселенского Бога "творца" такие деяния ... - как личная организация еврейского "похода" на "микроскопической", по отношению к Вселенной, Земле ... ? . И наконец, исходя из этих вопросов, . - а был ли, ... - есть ли вообще этот самый христианский Бог ... ? - |
||||||||||||||||||||||
02:05 19 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Наоборот, было бы весьма подозрительным, если бы Господь не попускал лукавому искушать, вредить религиозной организации РПЦ, подсылая худых людей, строя различные обстоятельства( например типа дарения часов, присылать партии табачных изделий на адрес РПЦ в качестве благотворительной помощи и тп), чтобы потом другими людьми( противниками православия) это истолковывалось в превратном виде. Гонения, козни, соблазны и проч. в том или ином виде - это говорит о нормальности в плане как это должно быть по христианскому учению( по теории так сказать). А когда про какую-то другую религиозную организацию( вероучение) из числа христианских говорят - вот они какие там все хорошие по сравнению с православными - то мне вспоминается притча про мытаря и фарисея. |
||||||||||||||||||||||
12:01 22 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Анатолий, для начала прошу обратить Ваше внимание на то, что по грамматике русского языка следует писать "Иисус". В оригинальном греческом слове использовалась специальная буква "и", которая читается как "двойное и".
. Из песнопений Великого поста: <Днесь висит на древе, Иже на водах землю повесивый: венцем от терния облагается, иже Ангелов Царь:>
"Личная организация" была нужна подобно селекции, что бы в определенной среде явилась Та, которая сможет стать Пречистой.
Что касается палестинской истории начала 1го века, то в историчности человека, известного нам как Иисус Христос, сомневаться нет оснований. Слишком большой массив свидетельств говорит вполне однозначно. Погуглите <Эванс Алан Крейг. Иисус глазами ученых>. Хоть он там и много ругается со своими американскими реалиями, но содержательная часть вполне пригодна. . К вопросу о танцах. Слово "танцы" можно понимать крайне широко. Если в таком стиле, то вполне приемлемо. В других случаях надо изучать, прежде чем выносить суждение. |
||||||||||||||||||||||
00:54 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
сравнительный анализ.
В этом же смысле буддизм (религия без бога) гораздо привлекательнее и сродни современной психологии - он заботится о состоянии человека, его духовном прогрессе как пути к достижению вечного блаженства, нирваны. Способ достижения этого блаженства заключается не столько в том, чтобы удовлетворить человеческое любопытство относительно происхождения мира и природы божественного, а скорее в том, чтоб понять причину страданий и пути их преодоления ... |
||||||||||||||||||||||
08:26 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
И уж во вторую очередь его учение, в том числе и нравственное. . Новый Завет – не нотариальный документ, юридически фиксирующий усыновление найденыша. Христос вверяет людям полноту Своей жизни. Предание – это завещание, отдание права собственности. Вот содержание христианского Предания: "Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня" (Ин. 10, 17- 18). Саму притчу о человеке, раздавшем при своем отъезде таланты, Христос рассказал, отправляясь в Свое последнее, крестное и смертное странствие. |
||||||||||||||||||||||
11:18 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Живи lukynec в то время, он и тогда не добился бы ответа на свои вопросы, а был бы отфутболен какой-нибудь хитрой фразой, и его требования доказательств "божественности" Христа, были бы объявлены "искушениями Сатаны" |
||||||||||||||||||||||
13:02 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Михаил Вы знаете - осилил я рекомендованную Вами книгу ... ии ... ещё более убедился в отсутствии Бога Христа ... - ну был исторически такой проповедник, ходивший по Палестине, видимо обладавший некими интересными качествами .. гипнозом возможно владевший ... - страстно желавший настоящей власти, но проигравший в борьбе с первосвященниками, которых он хотел убрать, а вот самому с учениками своими занять это место ( в его личных высказываниях это прямо так и звучало - где то в евангелии про Храм ... "этот разрушу, а за 3 дня новый построю" ) ... Ученики же, оставшись без него, не захотели просто так отойти в сторонку, привыкли уже "на виду быть" ... - вот и "сочинили" "воскрешение" - а по тем временам особых доказательств не нужно было - сказали, что они его лично через три дня после смерти видели ... - и всё ... - "народ поверил" ... ( а воскрешение - это довольно круто, секта христианская разрастаться стала , апостолы своими учениками обзавелись ) ... - но вот Христа больше никто и никогда уже не видел ... - Ну нелогично это как то ... - Вот если бы он действительно был бы "Богочеловек" и далее пошел после "воскрешения" проповедовать и "чудеса свои творить" ... - тогда бы это было бы правильно, логично - за ним все пошли бы и тогда бы он уж точно добился бы того, чего хотел ( царства божьего сначала для евреев, а потом и на всей Земле ) ... а так ... Ну и далее ... - из книги этой - Евангелия эти, ...- противоречащие друг другу ... - споры богословских "ученых" - трактовки различные ... - но всё о "древнем" ... и ничего современного ... и где он сейчас ... Бог то ? ... - 2000 лет назад какие то видимые деяния совершал, чудеса показывал ... ( правда известно об этом тоже только со слов его учеников ), в "физическом" теле существовал ... - а сейчас нынешние церковники, вместо чётких и внятных доказательств существования Бога, какие то заумные суждения о "Боге внутри", о "Духе" глаголят ... Ну их то можно понять, - они же тоже не могут просто отойти в сторонку ( после стольких то лет жизни за счет своего Бога ), ... - показать и доказать что либо не могут, вот и приходится им придумывать всякое такое ... Вообщем где то так ... |
||||||||||||||||||||||
19:27 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Ислам - это Коран (книга, учение). Иудейство (ветхозаветное) - это Закон. В обоих случаях если заменить пророка "А" на пророка "Б", ни учению, ни религии по большому счёту никакого урона не будет. В Христианстве совершенно не так.
"Противоречия" объяснимы разностью повествований авторов. Знаете, как свидетели преступления дают показания - если все говорят одинаково, значит сговорились. Если детали разные, но основное зерно одинаковое - значит можно верить. Ещё в 4 веке блаженный Августин провёл анализ текстов и составил труд "О согласии Евангелистов", где разбирал те "противоречия", которые нашёл сам или о которых говорили оппоненты-критики
"Доказательств" в строго современно-логическом смысле быть не может. |
||||||||||||||||||||||
23:13 24 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
15:01 25 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
- один «сочинитель» пишет …, что это событие наблюдала целая толпа народа, - добровольные охранники могилы ( из первосвященников ... - они тогда уже подозревали, что Иисуса выкрасть смогут зачем то ... ), и ещё солдаты с командиром … - ну а видели они «ангелов» входящих туда, и затем выводящих "воскрешенного" Иисуса, причем "ангелы" были ростом «под небеса», - да и ещё - сопровождал их какой то «крест» ( видимо робот .. ) … ( какая то уж очень объёмная могилка то была, если такие "громилы" туда спокойно входили ...- "под небеса" ростом ... ) … - Второй – к могиле пришла только одна Мария с цветами, увидела, что могила пустая, сразу пошла к соратникам ( ну ученикам ) – сообщила … - не поверили ей … - побежали проверять , - точно пустая … ( как они узнали, где с Иисусом встретиться можно ... - неизвестно ... ) - Третий – к могиле пришли сразу две Марии – зашли … тела Иисуса нет … зато сидит какой то «муж» в белом одеянии ( комбинезоне ?, тунике ?, плаще ? ) и говорит им – «не ищите его, он воскрес» … - Четвёртый – к могиле шли две Марии и ещё одна женщина ... ? … - по дороге встретили Иисуса, который им сказал – «а я вот воскрес, идите и расскажите об этом моим ученикам», и сказал, - где он назначает им "стрелку" , что они и сделали … - И ещё варианты есть … разные, - в других Евангелиях ... . Далее – один пишет, что видел «воскресшего» Христоса только один из учеников ( Фома вроде ), - второй – что видели все ученики ( он их специально собирал для этого ) …, - третий – что видела только Мария, - четвертый – что вообще никто не видел, - а «глас небесный» оповестил о том , что Христос воскрес … , - пятый – что видели все ученики, да и ещё куча народа … . - вообщем писали кто во что горазд – все по разному, но видимо главное было то, что Иисус воскрес … . - "основное зерно одинаковое - значит можно верить" - . - хотя никакого иного подтверждения этому "воскресению", кроме заявлений лиц, заинтересованных именно в таком варианте событий ... , не было … и нет ... - по настоящее время ... . Я конечно извиняюсь перед "знатоками" за такое произвольное изложение этих событий своими словами, без приведения конкретных цитат из Евангелий, - но, кто захочет, тот всё это найдёт в многочисленных трудах богословских "ученых" , - да и собственно в "Евангелиях" ... . Интересно даже стало , - а вот если не Евангелии, а просто какие либо другие документы тех времён ( ведь есть же просто исторические ... , бытовые ... и ещё какие либо ... ), с упоминанием такого «чуда» , как «воскрешение» кого то в той самой Палестине, водятся … ? . Евангелий этих, что то около 20-ти сейчас уже вроде как обнаружено … и «ученые» богословы христианские судят и рядят ( уже не с тех самых «древнейших» времён, - тогда просто на веру принимали вообще всё, кто бы, чего бы не рассказал, а где то, вроде века с 12 начали "разборки" ... ), - которые же из них правильные, а которые нет … - вот уж действительно неблагодарное занятие … попробуй, особенно сейчас, разберись, кто же в те времена «насочинял» более других … - тем более, что доказательств каких либо материальных, кроме слов, - нет … |
||||||||||||||||||||||
23:36 28 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Всех с праздником крещения Руси! . Анатолий, подобного рода вопросы разобраны не меньше чем сотню раз и есть в интернете как в статьях, так и в книгах. Если позволите, я возьму паузу. Через некоторое время вернусь обратно. Если не найдёте, напишите в личку.
Брюс М. Мецгер, рекомендую.
|
||||||||||||||||||||||
23:55 28 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Ладно ... Михаил ... продолжим как нибуть ... |
||||||||||||||||||||||
10:55 29 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
А маразм, тем временем,
крепчает.
И когда это закончится, не коммунисты, так попы повылезали. Такой праздник испортили ... Как глупо выглядят эти поучения, неужели Русской Православной Церкви нечем больше заняться, кроме как Нептуна с русалками гонять? Может в тюрьму их посадят за оскорбление православия
Отсутствие чувства юмора - это шаг назад по эволюционной лестнице, в том числе и социальной ... Задумайтесь, на страницах Нового Завета нет ни одного (!!!) улыбающегося человека, ни одного шутящего, ни одного смешного случая. Угрюмая глупость ...
|
||||||||||||||||||||||
08:32 30 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Анатолий, ну Вы можете грузануть. Я взял тайм-аут, так как не успеваю по работе. Поэтому искать наличие фразы (про размеры ангела) в книге тем более затруднительно. Если обратиться собственно к первоисточнику (Евангелию), то там ничего про размеры не говорится. Хотя можно сделать совершенно иной вывод. Ведь жены-мироносицы, когда пришли утром воскресенья ко гробу и увидели _внутри_ гроба (пещеры) "юношей в блистательных одеждах". Погуглите как выглядит кулуквия и поразмыслите какой должен быть размер тех, кто находится внутри. Ну и пара статей на тему: Православная энциклопедия и ВикиП
|
||||||||||||||||||||||
12:24 30 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Чем Вам костюмированный праздник-то помешал? В том числе и детский ... Боретесь с днём Нептуна? А при пересечении экватора, какое это было веселье и отдых для экипажей и пассажиров, хоть какая-то эмоциональная разгрузка. Почитайте. Думаете, такие действия прибавляют христианской церкви авторитета? А как же Ваша "свобода воли", если Вы вынуждены соглашаться с любой глупостью церковных иерархов? Лизоблюдская их сущность не изменилась, с тех пор, как выдворяли Солженицина, разве Вы не видите? |
||||||||||||||||||||||
20:07 30 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
а вот она (Мария Магдалина) вроде как при похоронах Иисуса присутствовала ... и так далее, и тому подобное ... Михаил ... - ну писали и проповедовали они, - кто во что горазд сочиняли ( сочинители ) ... Ну почему , почему ... ? ... кто то в эти "сказки" и сейчас ещё верить должен ... - действительно - опиум какой то ... - логики никакой, доказательств происшедшего никаких ... - одни только слова "апостолов" ... причем знатно различающихся между собой ... И это только один эпизод из Евангелий ( я про "Воскрешение" только взял, а это кстати главенствующий эпизод во всей христианской религии ... ) ... , а они и про все остальное тоже именно так различаются, так же насочиняли всякого разного ... даже те, - которые официально Церковью признаны "правильными" , а уж если и "неправильные" ещё почитать ... |
||||||||||||||||||||||
21:59 30 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Про англиканскую церковь и королеву( как ее главу), санкционировавших однополые браки( само название - бред) молчок - толерастость. Ладно, с протестантизмом еще понятно, тем более в Англии. Им по названию( определению) положено протестовать постоянно. Но вот что вещает Папа Римский - это вообще ни в какие рамки. Недавно по возвращении из Бразилии понтифик заявил на пресс-конференции, что по его мнению духовники-гомосексуалисты "должны быть прощены, а грехи их забыты". "Если человек является геем, но имеет добрую волю и ищет Бога, то кто я такой, чтобы судить его? Катехизис Католической церкви объясняет это очень хорошо", - сказал понтифик. Вот это точно маразм чистейшей воды или человек занимающий такой пост в церкви сознательно отошел на позиции диавола и морочит людям головы. Какой катехизис!!!??? Папа Римский ставит учение своей церкви( католической) выше учения Христа и Его апостолов. Апостол Павел однозначно( категорически) определял, что ни один мужеложник не имеет наследия в царстве Божием. Какие еще священники гомосеки - !!!??? Это вообще бред сумасшедшего с позиций христианства. Гомосексуализм прощается, если человек до обращения к Христу, до крещения, занимался таковым, но раскаялся и прекратил навсегда делать эту мерзость. Еще понятно как-то таковое проявление со стороны рядовых мирян-католиков, хотя это неприемлемо, но для священника - это уже не священник. И как католицизм после сего может говорить что Папа Римский какой-то там наместник и тд. Чей он наместник тогда - !? Вот об этом западном маразме в так называемом( просто именуемом) христианстве - молчок. Только о "зловредных" православных попах любят посудачить. |
||||||||||||||||||||||
05:04 31 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Вы разделяете это утверждение? |
||||||||||||||||||||||
10:30 31 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Михаил ... . = «в основе Евангелия от Петра лежит древний текст, освященный авторитетом Петра и независимый от канонических евангелий». (31) Пилат же дал им Петрония сотника с солдатами, чтобы охранять гробницу. И с ними пошли старейшины и книжники к гробнице. (32) И, прикатив большой камень, вместе с сотником и воинами привалили ко входу в гробницу. (33) И, запечатав семью печатями, расположили палатку и стали стеречь. (34) Рано же утром в субботу пришла толпа, из Иерусалима и его округи, чтобы посмотреть гробницу опечатанную. (35) В ту же ночь, как рассветал день Господень — сторожили же воины по двое каждую стражу — громкий голос раздался в небе. (36) И увидели, как небеса раскрылись, и двух мужей, сошедших оттуда, излучавших сияние и приблизившихся к гробнице. (37) Камень же тот, что был привален к двери, отвалившись сам собой, отодвинулся. Гробница открылась, и оба юноши вошли. (38) И когда воины увидели это, они разбудили сотника и старейшин — ибо и они находились там, охраняя (гробницу). (39) И когда они рассказывали, что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. (40) И головы двоих достигали неба, а у того, кого они вели за руку, голова была выше неба. (41) И они услышали голос с небес: «Возвестил ли ты усопшим?» (42) И был ответ с креста: «Да». = . вот так в этой, рекомендованной Вами книге и написано ... и не Мария одна пришла ( или несколько Марий ), а вообще целая толпа народу любопытствующая ( причем в субботу пришли !? ) ... и получается, что они все видели Иисуса, которого прямо при них забрали ангелы ... . Хотя ..., как Вы пишите ? ... - детали не главное - главное суть - Христос воскрес ! ... . Но ведь ещё нужно принять во внимание и то, что основная часть этих самых Евангелий написана не сразу после этих событий, а прилично позднее ... на десятки и даже сотни лет - то есть даже не очевидцами, а со слов и пересказов слов очевидцев ... Так что - "доказательства" именно "Воскрешения Иисуса" вряд ли таковыми можно считать ( из-за больших расхождений в деталях, описываемых "писателями" ) ... , что, в свою очередь, ставит под большое сомнение вообще все "догмы" Христианской религии в целом ... |
||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |