|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||
| 12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 12:59 31 мая 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Мне же Ваши слова дали совершенно другой сигнал. Если мои трудозатраты не эффективны (иногда на одно сообщение необходимо несколько дней обдумывания, порой написание одного сообщения требует почти полный рабочий день, а ведь иногда и работать надо 
), то надо эти затраты сократить.В любом случае видеть с Вашей стороны самый главный контр-аргумент лично мне радости не доставляет. Засим предлагаю закруглиться с Вами.
Поместный собор Русской православной церкви в 1971 году, созванный для избрания патриарха, специально рассмотрел вопрос о «клятвах на старые обряды и на придерживающихся их» и утвердил (подтвердил) решение 1929 года. Раскол и борьба с ним были несомненно политическими событиями, которых был целый клубок. Царь хотел установить унификацию церковных правил с недавно присоединенной Украиной и, как считают многие, мечтал о завоевании Константинополя и восстановлении Византийской Империи под своим правлением. Все это нуждалось в единообразии обрядов. Никон играл свою игру, будучи очень честолюбив. Ему тоже хотелось "собрать" православный мир и возглавить его. Именно это и привело к его падению. Сам же он был гораздо терпимее к старым обрядам, чем те, кто "продолжил" его реформы. Исследователи пишут, что он до конца жизни молился по старым книгам (вернее, что его келейник читал ему молитвы по старым книгам). Несомненно также и то, что самые жестокие преследования старообрядцев произошли уже после того, как Никона удалили от дел. Никон начал эту реформу, но мне кажется, что такая жестокость преследований старообрядцев никогда им не "планировалась". Мне не известно о церковной оценке действий светской власти (суд был всё-таки не церковным, а государев, хотя и с понятным переплетением всего и вся в те времена), но то, что Церковь признает спасительность совершения старых обрядов, косвенно говорит о том, что действия властей не считаются необходимыми.
Простой анализ этого ряда приводит меня к простому выводу: дело не в религии, а в человеке. Некоторые (но не все) вероисповедания пытаются работать с встроенной в человеческое нутро агрессией, и тогда градус агрессивности уменьшается. Хотя и нигде он не сведён к нулю. Даже "добрые" буддисты колотят порой "злых" мусульман. . Недавно пересматривал фильм "Крёстный отец". Первая часть заканчивается великолепной (по художественной силе) сценой, когда Майкл принимает участие в крещении своего племянника. И на вопрос священника, отрицается ли он от сатаны и всех дел его, отвечает утвердительно. При этом параллельно внарезку идут кадры расправы над личными врагами дона Карлеоне. Можно ли его назвать достойным христианином? Ответ вполне очевиден. Даже несмотря на участие в христианских богослужениях, Майкл исповедовал совершенно иные принципы: "ничего личного, это только бизнес". Бросил ли он "тень на христианство"? В чьих-то глазах "определенно да". Но если опять-так вдуматься. Он поступал не так как учит Христианство, так разве Учение виновато в том, что его не исполняют? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 15:01 31 мая 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Ведь согласитесь рядом со словом "религиозный" во многих случаях находится слово "фанатик". А фанатизм это "слепое, безоговорочное следование убеждениям, доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям". Почти синоним агрессии ...
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 21:01 31 мая 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Верно тут
 a_smurn0FF
отметил, что не всегда есть время сразу ответить на все замечание. Посему дополняю сейчас к вашим
Волейболер
замечаниям.
У вас логика такая - или рукой по голове гладить одобряя поведение ребенка, или в случае его ослушания - не ремнем по попе, а сразу топором по голове!? Третьего не дано. Может это у вас что то не то с представлениями о наказании, а не в якобы жестоком христианстве. Болезнь, бедность, непослушные избалованные дети и тд и тп - это что? не наказание? Для того Бог и наказывает, чтобы дети и внуки имели возможность исправить что-то в своем поведении, раскаяться и начать жить нормально. Вообще же христианство( и вся Библия) говорит о том, что кого Бог наказывает того и любит( любит конечно всех по большому счету - все что сотворил). В Библии так и говорится, что плох тот родитель который не наказывает своих детей, с детства балует их, а не заставляет нагибать шею в труде. И что потом таким детям, оставшись без родительского попечения, приходится тяжело устраиваться в жизни. И какие проблемы потом возникают уже у внуков, и далее по цепочке. Это ли не наказание!? Тут даже можно сказать что нет смысла говорить о справедливости или несправедливости - просто так устроен мир, сотворенный Богом. К тому же сказано, что если ребенок не будет делать мерзости( тяжкие грехи) которые делал их родитель, а будет вести нормальную жизнь, то он не понесет такого тяжкого наказания чтоб вплоть до смерти( многие болезни, к примеру, тоже, открою вам "секрет", приводят к преждевременной смерти; а еще есть такая категория как несчастные случаи не зависящие от воли человека - об этой категории наказаний кстати говорил Христос - предупреждал! - тут тот момент, что вы сами отдалившись от Бога своими грехами, лишились соответствующей защиты от каких-то неожиданных природных явлений, катаклизмов, от чьего то неправильного поведения( пьяный водитель например сбил кого-то) и тп).
К тому же в Библии на русском языке( в переводе) не всегда точно передается весь смысл события, если относиться к написанному буквально. Учитывая еще то, что писавший ведь вряд ли будет буквально излагать смысл идеоматических( или как правильнее сказать) выражений эти "безобидных" детишек. Я так думаю, что писавший о сем эпизоде с пророком руководствовался таким же правилом, как например, правило нашего форума - категорически запрещено употреблять нецензурные выражения. Даже если их излагать в академическом смысле - все равно тебя забанят. То есть я хочу вам сказать, что если в смысловом переводе на русский язык в точности перевести как дразнились дети, то это будет звучать, мягко говоря, не совсем прилично. Примечательно, что Страшила
не упомянул, что сделал пророк Елисей для людей буквально перед этим - сделал источник воды чистым и здоровым, от которого раньше люди заражались болезнями и умирали. Это вот такая была "благодарность" людей в лице их малых деток - дразнить( слишком мягко сказано!) пророка. Точно так же и Христа - Он их излечивал, исцелял и тд, а они потом кричали во весь голос Пилату - "распни Его, распни", за что потом и получили подобающее воздаяние от этих же римлян, разрушивших Иерусалим и поубивавших много людей. Даже просто - сами отказались от защиты Божией - вот и результат - пришли враги, "сожгли родную хату". Даже и специально особо что-то делать не надо - все само собой приходит,так сказать. Пилат то как наместник наверное докладывал в Рим цезарю как все было - что-то вроде - " евреи отказались от своего царя, и настаивали предо мной распять Его, заявив при этом, что царь у них - цезарь, хотя я( Пилат) и не нашел вины достойной смерти в действиях Иисуса из Назарета". Ну а цезарь( император) отрегиаровал подобающим образом - раз евреи в таком виде признали его( цезаря) своим царем( а он - язычник), то соответственно надо все это дело что связано с именем еврейского Бога разрушить и при этом обязательно пролить кровь( причем много!!!) - в угоду своим языческим богам.Что это за подданные поклоняющиеся другому Богу, а не богам, которым поклоняется цезарь!? Так делали все языческие правители. Почему и говорится в Библии, что "камень, который отвергли строители стал во главу угла" - это в отношении Господа Иисуса Христа и Его учения. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 23:34 27 июня 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Святейший Патриарх Кирилл утвердил решение Епархиального суда Московской (городской) епархии по делу монаха Илии (Семина) и обратился со
следующим
заявлением:
. ФатЪ
, у меня такое ощущение, что я Вам так и не ответил. Ваш вопрос не уходит из моей головы.А Вам как кажется? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 23:39 29 июня 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Только к чему вы тешите гордыню злословящих православие!? Они все равно никогда ничего не поймут. Такие вещи не происходят без попущения Божия( непосредственного). Если этот монах был настолько грешен, то почему сам остался невредим( в аварии, да и вообще). К чему Богу попускать для наказания этого монаха с таким! именем( Илия - в честь пророка Илии, вознесенного на небо в огненной колеснице) аварию с гибелью других людей - !? Тоже странно! - если с религиозной точки зрения. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 17:28 30 июня 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Эта тема была интересна кому-то из оппонентов. Это два. Богу виднее для чего он попустил этим событиям. Это три. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 18:38 30 июня 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Не отвечал я вам не для того, чтобы показаться вам показушно-наплевательски невежливым, просто, почитав, подумав, не хотелось лезть в дела христиан, не будучи христианином. 
И, если на сегодняшний день действительно не существует межконфессиональных распрей в лоне христиан, то я снимаю шляпу перед вашим здравомыслием. Однако, перед кем я не могу (и, к сожалению, вероятно, не смогу) снять шляпу, так это христианин протоирей Дмитрий Смирнов. После его видео у меня остаются только вопросы. Ну, во-первых, в своём видео выступлении он сказал, что нельзя подавать свечку за старообрядца или не крещенного человека. Почему? Если чья-то мать - христианин, а её сын - мракобес-старообрядец/старовер, почему она не может поставить свечу в своей традиции за его здравие? Ну и что, что он не принадлежит церковному лону. Или ещё видео с ним же. Там он говорит, что все книги, которые в почёте некоторыми людьми у нас в стране (да и не только у нас), те же Веды, надо сжечь. Это почему? А как же веротерпимость, смирение? ********************************************************* Про Никона. Вы писали, что его келейник читал ему молитвы по старым книгам. А сейчас эти книги в почёте среди таких (пардон) троллей, как Смирнов? П.С. Я попросил бы экспрессивного Бритва64
не вмешиваться (если это возможно, конечно).
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 19:33 30 июня 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
В основном это различные религиозные вероучения протестантского толка тоталитарной направленности. Ну и конечно религия воинствующего атеизма - коммунистическая идеология( корни кстати тоже протестантские, поинтересуйтесь вглубь), несмотря на то, что там кто-то из них стал ходить в храмы, а их лидер Зюганов назвал Христа первым коммунистом. Их зиккурат В.И.Ленину вместе с колумбарием посреди Красной площади что-то никак не свидетельствует хотя бы о том, что коммунисты( невоторые) в чем-то раскаялись, крестившись в православной церкви. Продолжают считать Ленина своим учителем. А как говорил Господь Иисус Христос - "ученик не выше учителя своего". А что делал Ленин в отношении представителей христианства и православия в особенности. Он считал их наркодилерами( "опиум для народа"), которых надо истреблять. Так что их нынешний "поход в православие" явно их типичная тактическая уловка. Лукавство. Знаете колдуны и тп волхвователи тоже частенько советуют клиенту сходить покреститься, поставить свечку и тп. Зачем? - надеюсь понимаете! Бизнес у них такой. Протестанты( или таковой направленности) тоже любят иногда "заглянуть на огонек" в православный храм. Хотя вроде бы как есть свои. Для чего - !? Что им там делать - !? А потом всякие пляшушие девки в балаклавах на амвоне. Они же там что-то говорили о вроде какой-то акции протеста( протест! +антизм).
Для чего? - !? Очень жаль что так именно случается, но все делается Богом( в данном случае Господом Иисусом Христом) для спасения человека. Для таких случаев нужно человека, священника( теперь уже бывшего, впрочем у меня - ? на сей счет) на определенный ему светским судом срок заточать в монастырь с аналогичным ограничением свободы. Раньше же были в России такие моныстыри, куда заточали как в тюрьму( подобие). |
||||||||||||||||||||||||||||
| 00:11 1 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Свечку можно. Насколько я знаю. Что касается собственно церковной молитвы, о которой просят в записке (вопрос зрителя был именно о записке), то к ответу о. Дмитрия добавить лично мне совершенно нечего. Надеюсь, что Вы выслушали аргументы о. Дмитрия полностью. Если что-то из собственно аргументов "почему так нельзя" остались не ясны, давайте попробуем разобрать более подробно. Если есть желание.
Во-вторых у о. Дмитрия специфическое чуйство юмора, за что ему и "от своих" перепадает. И не только от "своих". Рустем drugoi время от времени его постит и собирает батхерт. В-третьих, дальнейший спич вполне корректен. Действительно многие бестселлеры "про старину" написаны вполне недавно и в основной своей массе выдуманы (по крайней мере подложность "Велесовой книги" не надо Вам доказывать?). В-четвёртых, не всякая книга, даже нашедшая своих почитателей, нуждается в защите и распространении. Ман кампф тому пример. В то же время, о. Димитрий не призывает никого так поступать. Цитируя поэта он прибегает к вполне прозрачной метафоре.
Но в среде православных есть интерес к "старому" стилю, единогласию и т.д. Можно даже, применяя современный словарь, есть такой почти мейнстрим, Патриарх о старом обряде высказывался опять же. . Тема реформ сложна, имхо, не в силу событий 17-го века. Скорее в силу реформ века 20-го.
Первый абзац тёти вики вполне адекватен. Как и раздел "этимология". Термин вполне применим. Например, на православии.ру и в статьях владыки Илариона
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 01:13 1 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
(*шёпотом*) даже как-то стыдно перед вами за свою писанину в соседних ветках
Главный вопрос. Раз уж вы говорите, что церковью старообрядцы были реабилитированы, и их обряды были признаны равно-спасительными, (фактически ни чем не отличающимися) то почему о. Дмитрий говорит, что старообрядцы не часть христианской церкви? Тем не менее не часть? И почему, в этой связи, за них нельзя подавать записку? ********************************************************************************** Мне вот всегда было интересно. Вот живёт бабушка. (не моя, не ваша. Просто абстрактная бабушка). Живёт себе, живёт. Детей вырастила, внуков, огород, картошка, дни рождения с соседями..... Живёт она, ничего никому плохого не делая. Умерла бабушка, по простоте своей не успев креститься. Почему её потомки (христиане) не могут подать записку батюшке, чтобы он помолился за неё? По христианской религии не крещеные люди куда-то в особое место после смерти идут? Почему такая избранность?
В случае со староверами пиарится возрождение русской культуры. Ну, если вам не нравится слово возрождение (если вы сомневайтесь в древности некоторых книг), назовите это ЗАрождение. Что в этом плохого, и почему христианский батюшка так негативно и резко отзывается об этом процессе? Это боязнь потерять паству? Допустим, идеи, озвученные в Ведах, наоборот гласят, что все религии ведут человека к Богу. Разница лишь в уровне понимания и интеллекта. Кому-то надо для этого сожрать слона или своего брата, а кому-то нужны рафинированные гранитные философские изыски. В этой связи, мне не понятен тон уважаемого о. Дмитрия. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 01:17 1 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 08:41 2 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Учение церковное на этот счет таково, что подаваемое в записке имя возносится в молитве священника во время Главного Священнодействия и через это церковь (как собрание верных) надеется на соединение человека, о котором молятся, со Христом. Но поскольку это "неавтоматическая процедура" (результат зависит не только от тех, кто совершает молитву, но и от жизни того самого человека), то необходимо, что бы человек, о котором молятся, правильно веровал и сам желал соединения со Христом. Поэтому никакая абстрактная бабушка, если она во время своей земной жизни, никак не проявила движения своей души к Церкви (ну не на необитаемом же острове эта условная бабушка условно жила), то моя молитва о её соединении с Тем, о Ком она не знала, не будет ли насилием над личностью? "Она не хотела, только нам виднее" - так что ли? . Если от абстрактных бабушек перейти к конкретным старообрядцам... То ситуация тут осложняется тем, что причина разъединения (как это мне видится) на их стороне. Для спасения души нужны не только внутренние молитвы, но и священнодействия, которые может совершать только священник. Поэтому беспоповские деноминации старообрядцев вообще в полном "пролёте". Те деноминации, в которых сохраняется апостольское приемство священнической благодати, находятся в более сложном (с точки зрения Вашего вопроса) положении - по ним ведутся богословские споры и тут я не знаю ответа.
Вообще-то высказывать своё мнение на тему посмертной участи - дурной тон. На эту тему есть немало поучающих примеров в святоотеческой литературе. Вариантов как для крещенных, так и для некрещенных всего два. Или одесную или ошую. Или туда где "плач и скрежет зубов", или ...
Как может вести туда же, скажем Буддизм, если там (если я не прав, поправьте) основной целью декларируется некоторое состояние, при котором личность человека растворяется. При этом Христианство учит о том, что личность человека вечна и уникальна. Как может вести туда же, скажем Даосизм, если там нет даже на уровне идеи, личностного Бога. Дао - это ведь не личность со своими желаниями и стремлениями. и т.д. Можно истратить тысячи букв на тему сравнения религий, а можно остановиться на тезисе уникальности Христианства, которое в самых главных своих догматах выдвигает уникальные идеи. Если не брать те вероучения, которые появились позднее 1 века (более поздние могли и наверняка заимствовали из Христианства некоторые вещи), то их разнонаправленность и вовсе становится очевидной.
А что является в академическом смысле? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 20:35 16 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
На практике это во многом проявляется. Если быть внимательным! Например, отношение к православным в миру. Неправославный человек, особенно некрещенный, изначально, узнав что человек православный, проявляет в отношении последнего либо реакцию подобную как сейчас раздута в обществе - да они дескать от патриарха до самого рядового диакона - пьяницы, любостяжатели и тд, либо реакцию - что раз православный, то он должен быть, простите, как бессловесный скот - молча терпеть насмешки, оскорбления и тд. В последнем случае если в ответ на наглость и тп. получаеют достойный ответ( отпор), то немедленно следует первая реакция. О подобном отношении сказано в Библии - "считают нас за овец обреченных на заклание". В отношении представителей других направлений из христианства( других вероучений) такое отношение окружающих практически не встречается. ЗЫ. Сегодня прочитал новость - палата лордов в Англии разрешила однополые браки, осталось далее утвердить закон. Вот Англия, хоть и протестанская страна, но все же христианская. Королева является и главой церкви. Вот о каком христианстве тут можно говорить у англичан( христиан-протестантов)? Палата лордов - это все-таки по идее собрание приличных людей с христианскими позициями. Но в действительности оказывается - сборище невесть кого, раз такие вещи утверждают. Что общего у англиканской церкви со Христом( Иисусом из Назарета) тогда - !? А тоже именуют себя христианами. Вот и подумайте, сопоставьте понятия "православие" и "христианство"! Не стоит основываться только на том академическом понятии, которое дано в Вики. Там не все всегда верно преподносится. Тут надо самому понимать и анализировать. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 00:05 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Духовно-творческую реализацию возможностей, предначертанных Образом Божиим, отцы и учителя Церкви связывают с понятием «подобие Божие», означающим свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству. Образ Божий дает человеку возможность обОжения, но требуется свободная воля человеческой личности, чтобы через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати, реализовалась эта возможность. Понятия «образ» и «подобие» неразделимы, но по преимуществу под образом Божиим понимается сходство самого существа человека с Существом Божиим (духовность и бессмертность души, разум, дар слова, свобода воли), а под подобием Божиим – сходство в самых оттенках образа и его качествах (премудрость, любовь, благость, чистота, постоянство в доброе и др.), насколько это возможно для человека. С грехопадением человек утратил черты богоподобия, оставаясь искаженным образом Божиим. ... Исходя из вышеизложенного понимания "образа и подобия" никак не просматривается "обязан работать" в смысле рабского исполнения чуждых предписаний. Ваше неверное понимание приводит к тому, что Ваши слова выставляют Вас в дурном свете.
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 15:49 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Подумаешь, прелюбодеяние, или там кража ... А колесо Сансары предусматривает постепенное совершенство личности, при переходе из одного состояние в другое, а конечное состояние отнюдь не смерть, а просветление, то есть открытие пути к избавлению от страданий ... А христианство пинает и шпыняет людей по любому поводу, хорошо, что уже не убивает, однако, по-прежнему не забывая набивать свою мошну ...
"Когда то много лет назад, в Библейские века Страною правил царь Давид - он знал наверняка, Что будет течь за годом год, как изобилья рог, Поскольку их народ ведет великий, мудрый Бог! Шей - ла- ла, шей- ла- ла, шей- ла, шей- ла- ла. Когда Давид пускался в пляс во славу Господа в Хвале, Тогда для каждого из нас был праздник на земле! " А сколько церквей по всему миру, где песни и танцы на богослужениях и даже похоронах - неотъемлемое явление. А православие может биться "об скалу" сколько угодно в своей заскорузлости и закостенелости. Смешно . Ортодоксальная секта претендует на главенство в мировой религии, не замечая, что во многом благодаря ей, паствы уже скоро не останется физически ... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 16:55 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Не хотите гореть в геене - ведите себя так, как подобает человеку.
Вот интересно Вы рассказываете мне о том, шпыняют меня или нет. . "давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов ... с теми кто их ел" (с) М. Жванецкий
. Судя по интернетам автор никакого отношения к Церкви не относится, в его биографии ничего "такого" я не обнаружил. Спрашивается, зачем Вы себя в лужу посадили, заявив, что слова этой песни исполняются на богослужении? На "богослужении" в какой-нибудь экзотической организации может и да, но не в Церкви. |
||||||||||||||||||||||||||||
| 19:43 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
| 21:10 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
a_smurn0FF
простите что вмешиваюсь.
Какое отношение танец Давида в контексте библейского эпизода изложенного в Библии имеет к правилам проведения богослужений - !? Кстати, его( Давида) первая жена в результате навсегда осталась бесплодной - в качестве наказания за отношение к мужу. Для вас, можете даже и не писать об этом, однозначно - какой ужасно жестокий Бог. Я хочу сказать, что вы подобными трактовками в духе( в духе!!!) протестантизма используете какие-то эпизоды из Библии против православия. Посему определитесь пжалуйста
Только помните, что говорил Иисус из Назарета, что - "и будете ненавидимы всеми за имя Мое". Так кто есть кто - !!!!!????? И вы знаете Его имя - !? Как Бога - ? |
||||||||||||||||||||||||||||
| 21:35 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Бритва, Вы забываете, что главная идея христианства выражается словами: возлюби ближнего, как самого себя. То есть социальный комфорт для разных групп населения. Если исходить из этого - христианство себя изжило. Либеральной Европе уже удалось этого достичь - всё остальное сказочная литература ... |
||||||||||||||||||||||||||||
| 22:48 17 июля 2013 |
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Я лично ничего не знаю про какие-то фрески. Тем более конец второго века - это уже как бы не ранее христианство. И христианство, напоминаю, возникло( появилось, так стали называть) в Галатии на территории современной Турции. А Газа, если уж совсем мне память не изменяет - это Палестина. Вполне возможно( возможно!) что посредством возмущения со стороны мусульман по поводу танцев во время богослужения( богослужения!!!) Бог обличал такое поведение. Все же мусульмане по вере считаются тоже семенем Авраама. Авраам - не еврей. Евреи стали евреями уже после Авраама.
Ну и как вам вот лично будет, если вы к примеру( по аналогии) - начальник, а к вам в кабинет заваливает на планерку толпа подчиненных и начинают в плясках, горлании песен и тп докладывать вам о проделанной работе и тд. Вы вообще как это посчитаете - ? Нормальным или все-таки должны соблюдаться в таких случаях рамки приличия( в богослужении - благоговение перед Богом). Да отдельно вне богослужения человек может выразить Богу свои эмоции и подплясывая и что-то поя - от того что ему Бог что-то сделал, ему хорошо и он таким образом выражает свою благодарность Богу в порыве личных чувств. Но в рамках богослужения, в коллективе молящихся на богослужении - уж извините, это ни в какие рамки. Святые ангелы( сонм) благоговеют и трепещут пред лицем Господа стоя в служении Ему, а человеки - !?
|
||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |