 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
08:18 14 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
| |
Страшила
писал:
Если он Вас критикует за какие-то недостатки - он пытается Вас убить?
|
|
Извините, но это очередная софистика.
Ваш язык выдаёт Ваше неуважение. Даже не лингвист заметит, что использованные Вами слова носят негативный смысл.
Поэтому это - не критика.
|
|
А что? Что критика? Она вообще существует в Вашем понимании? Можете привести пример позитивной, уважительной, в вашем понимании критики РПЦ и Христианства вообще? Как она должна выглядеть?
Против крайних же проявлений протеста и критики Ваши приятели из ЕР приняли проект закона, который уже назвали
"юридическим мракобесием"
Рука руку моет ...
Кстати, я заметил, если Вы не можете достойно ответить на вопрос - называете это софистикой. Вам не приходило в голову, что некоторые Ваши утверждения просто изначально ложны?
|
|
|
04:53 15 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Можете привести пример позитивной, уважительной, в вашем понимании критики РПЦ и Христианства вообще? Как она должна выглядеть?
|
|
Есть внутрихристианская полемика, ну например, между православными и протестантами, ну например, по вопросу почитания икон (можно/нельзя, есть ли основания в Библии, и т.д.).
Вполне конструктивная форма общения. По вопросу "Христианства вообще" можно посмотреть в сторону христианско-исламского диалога и полемики. И там уважение к оппоненту. Хуже всего с атеистами. Скажем того же Доккинза не только "наши", но и "свои" обвиняют в искажении, на которые он идёт в своей полемике.
Примеры конкретных статей привести не могу, я их не ищу. Изредка в православной части рунета вижу ответные статьи, тогда (и если тема интересна), восстанавливаю контекст.
| |
Страшила
писал:
Ваши приятели из ЕР приняли проект закона, который уже назвали "юридическим мракобесием"
|
|
Представим себе, например, что актуальные художники, в порядке художественного самовыражения, начнут осквернять свежие могилы, а государство проигнорирует жалобы родственников погребенных. К чему это приведет? К тому, что обычай осквернять могилы будет принят всеми? Едва ли. Скорее, дело кончится тем, что вопрос будет решен на уровне гражданского общества - родственники усопших пресекут деятельность художников самостоятельно. Должно ли государство дожидаться таких проявлений общественной активности? Очевидно, нет. Поэтому оно и пресекает осквернение могил - чтобы не вынуждать людей самим о себе заботиться.
И по этой же причине оно должно пресекать
намеренное оскорбление
религиозных чувств.
.
Вместо этого спорщики, обычно, говорят: «Тогда давайте допишем в закон и оскорбление чувств неверующих! Пишите: меня оскорбляют попы в рясе, любое присутствие церкви на телевидении...» (цитата из одного известного блога известного дизайнера).
Почувствуйте разницу. Верующие просят защитить их культ от прямой агрессии, от перевернутых икон на выставке Марата Гельмана. Они хотят, всего-навсего, чтобы их НЕ ТРОГАЛИ. Неверующие сами проявляют агрессию: не терпят инакомыслия, требуют жизни в абсолютно светском пространстве...
.
Обратите внимание на медийное событие последних дней: перепалке по поводу фотографии четырех отечественных журналистов на памятнике царской семье. Показателен в этой связи ответ одного из них, где он перечисляет свои заслуги, и заслуги своих подельников перед страной, и в финале посылает всех на известные три буквы. Другими словами – я многое сделал того, чем может гордиться человек, поэтому могу вести себя как скот! И это не частный случай, а вполне действенная поведенческая установка для многих.
Культурная деградация вкупе с криминализацией общества сделали хамство маркером принадлежности к верхнему социальному слою. Крутость, как совокупность социально-перспективных характеристик, может выражаться только в хамстве, и им же и измеряется. Уже, казалось бы, ушли в прошлое братки в малиновых пиджаках, но социальное значение хамства не изменилось ни на йоту.
.
Кстати, нужно уяснить чётко, как самое главное. В законопроекте не идёт речь о защите чувств верующих.
Речь идёт об оскорблении религиозных убеждений и чувств граждан, а не чувств верующих. Это важное юридическое отличие.
Статья 5.26. КоАП РФ, содержит следующую диспозицию: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Причём эта формулировка имеет место быть с момента принятия самого кодекса, т.е. больше 10 лет.
Почитайте постатейные комментарии к Кодексу на эту статью, они написаны задолго до "холодного лета 2012-го".
.
Сама реакция на законопроект, который никак не может повлиять на добропорядочных граждан, соблюдающих действующее законодательство, кроме как усилить их защиту, говорит сама за себя, не находите?
| |
lukynec
писал:
А как это стыкуется с утверждением того, что человек был создан Богом "по образу своему и подобию" ?
Это что ... ? и Богу присущи агрессия, ложь и т.д. по списку ... ? Интереснейший у нас Бог, Вам не кажется ... ?
|
|
Анатолий, извините, пропустил Ваш вопрос.
Человек создан действительно по образу Божию и Его подобию. Богу не присущи ни ложь, ни агрессия, ибо Бог всеблагий.
Ложь и прочее в человеке появилось как следствие грехопадения праотца Адама, в результате повреждения самой природы человеческой.
Для исцеления этой человеческой природы и пришёл Христос.
.
Кстати, Вы как-то вопрошали на счет того, что как же так можно серьезно относиться к текстам Библии.
Совершенно случайно (хотя "случайности не случайны") на выходных в книжном магазине наткнулся на интересную книгу:
Иисус глазами ученых
(книга переводная, не православная: автор кажется баптист, но всё ж).
Написана человеком, который многие годы изучал различные аспекты и научные дисциплины (древнегреческий и древнееврейский, коптский языки, экзегеза, археология и др.), которые помогали ему лучше понять текст Евангелия, понять контекст событий, перифразы (игру слов).
Первая редакция этой книги на русском называлась
"Сфабрикованный Иисус: как современные исследователи искажают евангелия",
по крайней мере эту редакцию найти в интернетах проще.
|
|
|
15:37 15 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Есть внутрихристианская полемика, ну например, между православными и протестантами, ну например, по вопросу почитания икон (можно/нельзя, есть ли основания в Библии, и т.д.).
|
|
О чём Вы говорите? Какая это критика христианства? Вы с православными не можете договориться двумя перстами молиться или тремя, стричь бороды или не стричь, а говорите о критике христианства ...
А насчёт поклонения останкам Вы ведёте с кем-нибудь дискуссию? Помнится, аргументом Вашим одно время являлся указ: " ... всех староверов повсеместно велено ловить и жечь. В случае их покаяния "бить как собак и казнить лютой смертью". По-Вашему критика должна заключаться в том, как совершать крестный ход "по Солнцу" или против?
Н-да. Результативная критика, и она конечно заставит церковь озаботиться моральным обликом своих высших чинов
.
| |
a_smurn0FF
писал:
Представим себе, например, что актуальные художники, в порядке художественного самовыражения, начнут осквернять свежие могилы, а государство проигнорирует жалобы родственников погребенных. К чему это приведет? К тому, что обычай осквернять могилы будет принят всеми? Едва ли. Скорее, дело кончится тем, что вопрос будет решен на уровне гражданского общества - родственники усопших пресекут деятельность художников самостоятельно. Должно ли государство дожидаться таких проявлений общественной активности? Очевидно, нет. Поэтому оно и пресекает осквернение могил - чтобы не вынуждать людей самим о себе заботиться. И по этой же причине оно должно пресекать намеренное оскорбление религиозных чувств.
|
|
Вы опоздали, уважаемый. УК РФ статья 63 - "Обстоятельствами, отягчающими уголовную ответственность, являются, в том числе, совершение преступления по мотивам политической, идеалогической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды"; ч.2 ст.214 УК РФ, предусматривает ответственность за вандализм, совершенный "по мотивам политической, идеалогической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды", а еще есть такие статьи уголовного кодекса, как ст.213 УК "хулиганство", ст.205 УК "терроризм", и т.д. Вы же прочитали в ссылке (или нет?). что ..."верховный суд, к примеру, сообщал в своем заключении, что законопроект, в случае его принятия, не только вступит в противоречие с целым рядом как статей, так и целых глав УК, что затруднит его применение на практике. То есть снова беспредел и беззаконие?
| |
a_smurn0FF
писал:
Почувствуйте разницу. Верующие просят защитить их культ от прямой агрессии, от перевернутых икон на выставке Марата Гельмана. Они хотят, всего-навсего, чтобы их НЕ ТРОГАЛИ. Неверующие сами проявляют агрессию: не терпят инакомыслия, требуют жизни в абсолютно светском пространстве...
|
|
С больной головы на здоровую. В день открытия к назначенному часу ко входу в галерею Гельмана прибыло около 50 "православных активистов и казаков", которые выражали намерение целью "сжечь все к чертям". Они аргументировали свои действия тем, что получили благословение от священника на это дело. Так кто кого трогает? К моменту открытия - то есть выставку ещё никто не видел. Закон ещё больше усилит неприязнь к религии и усилит трение между конфессиями, так как это не закон, а то самое "дышло" ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Кстати, нужно уяснить чётко, как самое главное. В законопроекте не идёт речь о защите чувств верующих.
Речь идёт об оскорблении религиозных убеждений и чувств граждан, а не чувств верующих. Это важное юридическое отличие.
|
|
А сами граждане об этом знают? Странно, видимо даже Песков не знает? А православную или другую веру работающего у нас жителя Казахстана можно оскорблять, что ли?
Он ведь не гражданин России? Вы сами поняли, что сказали?
| |
a_smurn0FF
писал:
Верующие просят защитить их культ от прямой агрессии
|
|
К примеру (только к примеру) я индуист. По моей религии корова - священное животное. Каждодневное убийство тысяч коров по всей стране, чрезвычайно оскорбляет мои религиозные чувства. Может быть правительство России выплатит мне по 300 тысяч за каждую убитую коровку или оно не знает, что для меня это животное священно?
Ну, не маразм ли? Пушкину за "Сказку о попе ..." сколько бы Вы впаяли?
Пушкину бы не впаяли - знаменитость, и ославить может, а вот Ване Иванову вполне можно ... Так? А стоит ли сушить сухари организаторам выставки "советского антирелигиозного плаката"? А не посчитаете ли вы оскорблением для себя, если я скажу - религия, это опиум для народа?
Остаётся подождать и посмотреть на что ещё способны наша церковь и наша любимая партия в едином порыве желания сохранить власть для ограбления России и увеличения наживы.
|
|
|
02:54 17 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
О чём Вы говорите? Какая это критика христианства? Вы с православными не можете договориться двумя перстами молиться или тремя, стричь бороды или не стричь, а говорите о критике христианства ... А насчёт поклонения останкам Вы ведёте с кем-нибудь дискуссию? Помнится, аргументом Вашим одно время являлся указ: " ... всех староверов повсеместно велено ловить и жечь. В случае их покаяния "бить как собак и казнить лютой смертью". По-Вашему критика должна заключаться в том, как совершать крестный ход "по Солнцу" или против?
|
|
Всё смешалось - кони, люди.
1. Со старообрадяцами ведется диалог, и степень его культурности и взаимоуважения намного выше, чем в Ваших сообщениях.
2. По поклонению останкам, возможно и ведем. Очевидных претендентов на критику Православия по данным вопросам всего два: протестанты и мусульмане. Я говорю о гипотетической возможности критики "нас", но не знаю как это обстоит на самом деле. По крайней связанная с почитанием мощей тема (почитание икон) легко находится в интернетах по ключевой фразе "не сотвори изображения того что на небе".
3. Указ - это действие властей, а не Церкви, не передёргивайте.
4. Критика может заключаться в чём угодно, и в том числе в направлении совершения крестного хода, ибо это символ. Даже в простом каждении несколько смыслов и символов.
| |
Страшила
писал:
"верховный суд, к примеру, сообщал в своем заключении, что законопроект, в случае его принятия, не только вступит в противоречие с целым рядом как статей, так и целых глав УК, что затруднит его применение на практике. То есть снова беспредел и беззаконие?
|
|
Да, совсем Дума не умеет законы принимать, Вы бы их поучили что ли. Может Вас выдвинуть в список _любой_партии)?
ВС говорит о том, что создастся сложная правоприменительная практика, которая не упростит, а усложнит работу судей.
| |
Страшила
писал:
не чувствует никакой опасности со стороны Ислама, если разные его течения не могут встать рядом перед её лицом и даже более того, называют друг друга еретиками
|
|
Есть переключить своё внимание с РПЦ на РКЦ, то интересно мнение протестантов к новому Папе:
| |
|
Вторая трудность заключается в этическом вопросе. Не раз Бенедикт XVI и кардиналы Каспер и Кох обвиняли евангелические церкви в упадке морали. Они якобы подвержены светскому влиянию, виновны в конформизме в соответствии с духом нашего времени. Если бы было признано, что наша позиция, разделяемая или нет католическим собеседником, является результатом попытки соблюдения верности Христу, то это бы сделало диалог более плодотворным.
Я не жду, что Папа одобрит браки между геями
, но я хочу, чтобы в этических вопросах поиск евангелических церквей интерпретировался как поиск в соответствии с тем, что говорит Евангелие, хотя, должен признать, он идет и в тех направлениях, которые еще не исследовались другими церквями.
|
|
Как можно объединяться с теми, кто уверяет, что предпринимает <попытки соблюдения верности Христу>, при этом разрешает (благословляет) те формы отношений, которые Бог не одобрил ещё во времена Содома?
|
|
|
15:13 17 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Всё смешалось - кони, люди.
1. Со старообрадяцами ведется диалог
|
|
Никаких людей, никаких коней, это всё предметы вашего спора со староверами, и персты и борода и хождение по кругу. Вы сами разве не осознаёте надуманность проблемы? Это примерно, если бы учёные не занимались исследованиями, а спорили, каким глазом смотреть в микроскоп или телескоп, правым или левым.- спор с какого конца разбивать яйца, с тупого или острого ...
Троеперстие, кстати, пришло от католиков, после заключения унии с Византией в 1439 году. Она состоялась при серьезных уступках православия: признание главенства папы римского, принятие католич. догматов об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но и Сына, о чистилище. (Как люди всерьёз могут рассуждать о таких вещах? Сколько ангелов уместится на острие иглы
)
А договариваться пришлось потому, что от Византии тогда оставался один Константинополь в полном турецком окружении. Помощь понадобилась от Рима ... Но фанатизм, жажда власти и упрямство сделали своё дело, уния была расторгнута и Византия исчезла ... А вот троеперстие осталось, только теперь реформаторы стали гонять староверов, а не наоборот ... Лучше бы Вы с остальными 88% христиан договорились о том, когда всё-таки родился Богочеловек - 7 января или 24 декабря? Но Русская Православная Церковь или Ортодоксальная Церковь стала синонимом упрямства, неукоснительных следований какому-либо учению, строгого соблюдения придуманных правил и т.д.
| |
a_smurn0FF
писал:
2. По поклонению останкам, возможно и ведем. Очевидных претендентов на критику Православия по данным вопросам всего два: протестанты и мусульмане. Я говорю о гипотетической возможности критики "нас", но не знаю как это обстоит на самом деле.
|
|
А как же я?
И миллионы таких как я - не мусульман и не протестантов. Мне же всё равно кажется дикостью поклонение, как цельному трупу, лежащему на Красной Площади, так и разнообразным частям человеческого тела неизвестного происхождения, называемым мощами ...
| |
a_smurn0FF
писал:
3. Указ - это действие властей, а не Церкви, не передёргивайте.
|
|
После Смутного времени роль церкви настолько сильно возросла, что этот указ можно считать светским только с натяжкой. Патриарх Филарет (отец царя Михаила), сосредоточил в своих руках светскую и духовную власть и фактически в течение 14 лет правил Россией, заботясь об укреплении самодержавия и новой династии. И только попытка патриарха Никона поставить духовную власть выше светской положила этому конец. Никон стал претендовать и на светскую власть. Это привело к конфликту между царем и патриархом. На церковном Соборе в 1666 г. Никон был низложен, и только тогда позиция светской власти была усилена ... Сами подумайте, зачем было бы светской власти (в современном её понимании) вмешиваться в Раскол?
| |
a_smurn0FF
писал:
4. Критика может заключаться в чём угодно, и в том числе в направлении совершения крестного хода, ибо это символ. Даже в простом каждении несколько смыслов и символов.
|
|
Как же принимать Ваши аксиомы на веру, когда они в любой момент могут опять измениться? То по часовой стрелке, то против часовой ... То сжигаете и рубите иконы, то снова им поклоняетесь. А зачем церковь просит у государства вернуть иконы шестнадцатого и начала семнадцатого века? Их надо вернуть староверам, это их иконы ... Я так понимаю, что неуважением Вы считаете такие вопросы, на которые ответить не можете и для Вас это уже не критика ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Да, совсем Дума не умеет законы принимать
|
|
С этим согласен, только зачем Вы поддерживаете все эти нелепости? Купили Вас, антиквариатом и поместьями?
| |
a_smurn0FF
писал:
Как можно объединяться с теми, кто уверяет, что предпринимает <попытки соблюдения верности Христу>, при этом разрешает (благословляет) те формы отношений, которые Бог не одобрил ещё во времена Содома?
|
|
Человек - мера вещей. Для Христа важен человек, и человеколюбие. Что-то плохо Вы выполняете заповеди Христовы. А Содом и Гоморра это ветхозаветная легенда, а Ветхий Завет, как Вы сам говорили - отменён (!!!). Или уже нет? Да и нет ничего особенного в том, что два городка, добывающие нефть и производящие битум для пропитывания кораблей и лодок (их развалины найдены) однажды сгорели и не надо ничего выдумывать ни о какой каре небесной ...
|
|
|
18:51 17 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Сколько ангелов уместится на острие иглы
|
|
Между прочим из этого спора возникло дифференциальное исчисление.
Так что споры "на высоте" дают плоды вполне земные.
| |
Страшила
писал:
Лучше бы Вы с остальными 88% христиан договорились о том, когда всё-таки родился Богочеловек - 7 января или 24 декабря?
|
|
На что это влияет?
Вы генерите надуманные псевдо-проблемы, которые христианам таковыми не кажутся.
| |
Страшила
писал:
неукоснительных следований какому-либо учению, строгого соблюдения придуманных правил и т.д.
|
|
Да, мы сохраняем установленные правила, а не меняем пять раз в неделю.
Это оказывается плохо.
Что-то мне подсказывает, что если бы мы начали обсуждать нормы английского права и некто привел бы пример того, как до сих пор применяется и действует указ короля [имярек] 18 века, то нашлось бы толпа радостных комментаторов в стиле "какие они там молодцы, не то что тут".
Это я так, к слову.
| |
Страшила
писал:
Мне же всё равно кажется дикостью поклонение, как цельному трупу, лежащему на Красной Площади, так и разнообразным частям человеческого тела неизвестного происхождения, называемым мощами
|
|
Кто там поклоняется <цельному трупу, лежащему на Красной Площади> мне не ведомо, советую поискать в других ветках.
Христианский обычай предлагает хоронить покойников.
Отношение к святым и почитание их мощей вещь совершенно отдельная.
И вообще, "мы проповедуем Христа распятого: для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие".
| |
Страшила
писал:
| |
a_smurn0FF
писал:
3. Указ - это действие властей, а не Церкви, не передёргивайте.
|
|
После Смутного времени роль церкви настолько сильно возросла, что
|
|
У меня нет уверенности, что этот указ вообще существовал (
3 ссылки в поисковике
дают основания сомневаться).
Даже если он существовал, и датировка в этих ссылках верная, то в 1685 г. уже не было ни Патриарха Никона, ни Алексея Михайлович, они уже отошли в мир иной.
Царём был формально Пётр (13-летний), так что кто там что намутил - история умалчивает.
.
Кстати то обстоятельство, что приведенная Вами цитата существует в сети только в таком формате и никаком другом, лично мне говорит о приметах "вброса".
| |
Страшила
писал:
Сами подумайте, зачем было бы светской власти (в современном её понимании) вмешиваться в Раскол?
|
|
Мне ещё и за "светскую власть" отвечать?
Ну уж нет, пусть как-нибудь сами.
Попробуйте
лаврентьев
'а спросить, может он поможет.
| |
Страшила
писал:
Я так понимаю, что неуважением Вы считаете такие вопросы
|
|
Уважение/неуважение способен различить любой культурный образованный человек, даже вовсе без каких бы то ни было религиозных предпосылок.
| |
Страшила
писал:
Ветхий Завет, как Вы сам говорили - отменён (!!!). Или уже нет?
|
|
Отменено его дословное выполнение, так как дано более высокое духовное наполнение ("Буква мертвит, а дух животворит").
|
|
|
00:40 18 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
На что это влияет?
Вы генерите надуманные псевдо-проблемы, которые христианам таковыми не кажутся.
|
|
Да я понимаю, что Вам наплевать, но людям было бы приятнее, если бы они встречали Рождество и Пасху вместе. Это очень бы способствовало взаимопониманию, нивелировало бы религиозную рознь, а то живём на одном континенте или даже стране и вера одинаковая - а то ли Пасха прошла, то ли нет, то ли в марте, то ли в мае. И не забывайте, с Вами вместе тусит вся страна, и яйца красят и куличи пекут, хотя и креста нет и в церкви ни разу не были, опять же говорит о том, что люди-то для церкви - ничто, главное - каноны, надуманные правила, несуществующие законы ... Впечатление, что война между Западной Римской Империей и Восточной ещё не закончена. Помните - Антоний проиграл?..
Христианству, как самой многочисленной конфессии, следовало бы ликвидировать религиозные противоречия хотя бы внутри себя, хоть как-то поспособствовать исчезновению религиозных трений хотя бы между собой.
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
Страшила
писал:
Сколько ангелов уместится на острие иглы
|
|
Между прочим из этого спора возникло дифференциальное исчисление.
Так что споры "на высоте" дают плоды вполне земные.
|
|
Ну, да
Так же как и квантовая физика - предельная плотность существенно зависит от статистики, которой они подчиняются. Если ангелы имеют целые спины, они должны быть бозонами, и могут конденсироваться в любом количестве. Если же их спины полуцелые, ангелы будут фермионами, т.е. в одной точке не смогут находиться ангелы в одинаковых состояниях. В таком случае количество будет определяться числом возможных состояний ангелов, для определения которого требуется изучение их внутренней структуры. Если бы ангелы обладали энергией и взаимодействовали с окружением, два ангела с противоположными спинами могли бы спариваться, образуя бозоны, способные к конденсации (таким образом, общеизвестная неспособность ангелов к спариванию говорит в пользу их ненаблюдаемости). Далее, энергия известным образом связана с частотой, которая, в свою очередь, связана с дебройлевской длиной волны. Ангелы с нулевой энергией, очевидно, обладают и нулевым импульсом. Отсюда следуют важные выводы: ангелы неизменны (не зависят от времени), вездесущи (не зависят от координат) и ... неподвижны."
| |
a_smurn0FF
писал:
Да, мы сохраняем установленные правила, а не меняем пять раз в неделю.
Это оказывается плохо.
Что-то мне подсказывает, что если бы мы начали обсуждать нормы английского права и некто привел бы пример того, как до сих пор применяется и действует указ короля [имярек] 18 века, то нашлось бы толпа радостных комментаторов в стиле "какие они там молодцы, не то что тут".
Это я так, к слову.
|
|
Я об этом и говорю. Как же Вы собираетесь с кем-то о чём-то договориться? Опять ждёте турецкой оккупации? Она не за горами ... Только коснётся она уже не полумифической Византии, а России. Тогда будет поздно пить "боржоми" ...
| |
a_smurn0FF
писал:
"мы проповедуем Христа распятого: для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие".
|
|
Можно, я буду считать это комплиментом?
| |
a_smurn0FF
писал:
Христианский обычай предлагает хоронить покойников.
Отношение к святым и почитание их мощей вещь совершенно отдельная.
|
|
То есть части трупа для Вас не покойники? Вы их отрываете, что ли? И потом возите по городам и весям? Я серьёзно спрашиваю ... Откуда Вы берёте эти части тел?
| |
a_smurn0FF
писал:
Кто там поклоняется <цельному трупу, лежащему на Красной Площади> мне не ведомо
|
|
Вы не знаете про коммунистов и "дедушку Ленина"? Я Вам не верю ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Даже если он существовал, и датировка в этих ссылках верная, то в 1685 г. уже не было ни Патриарха Никона, ни Алексея Михайлович, они уже отошли в мир иной.
Царём был формально Пётр (13-летний), так что кто там что намутил - история умалчивает.
|
|
Но, наверняка не маленький Пётр
...
| |
a_smurn0FF
писал:
Уважение/неуважение способен различить любой культурный образованный человек, даже вовсе без каких бы то ни было религиозных предпосылок.
|
|
Может, тогда перейти в тему "Я не уважаю церковь ..." и так далее?
| |
a_smurn0FF
писал:
Отменено его дословное выполнение, так как дано более высокое духовное наполнение ("Буква мертвит, а дух животворит").
|
|
То есть геев можно не убивать "огнём и серой"? А как насчёт сдачи жён внаём? Ну, истреблять народы за неверие, я так понимаю, точно табу? Тем более за всякие мелочи типа бороды ... Всё чинно и красиво, только почему же православие воспитало к началу двадцатого века толпы убийц и разрушителей? Почему первый университет в России появился в 1724 году благодаря "антихристу" Петру Великому, тогда как в Европе они появились на несколько веков раньше? Не православие ли взрастило ту тьму и невежество, благодаря которым стал возможен 1917 год?
Это скорее риторический вопрос, но как-то не верится, глядя на сегодняшнюю церковь, что завтра подобное не повторится.
Надо вернуть астрономию в школу, а то ведь в учебниках для общеобразовательных учреждений уже пишут:
"А вы знаете, что ожидает грешников, которые забывают Бога и не слушают его? Да! Различные несчастья на этом свете, в здешней жизни и, что еще страшнее, наказание на том свете, в будущей жизни. Грешники будут посланы в ад, где будут мучиться вечно, то есть мучениям их никогда не будет конца. " Или :
"Не спрашивайте меня, дети, как это единый Бог троичен в лицах. Этого ни я, никакой другой человек, самый умный и святой, не растолкуем вам, даже ангелы не могут понять этого."
Ну, ведь полный абзац ... Опять скажете я говорю что-то неуважительное? Но что делать? Чует моё сердце, что не доведёт это до добра ...
|
|
|
01:13 23 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
если бы они встречали Рождество и Пасху вместе. Это очень бы способствовало взаимопониманию
|
|
Не замечал, что бы это создавало проблемы во взаимоотношениях внутри деноминаций.
Тем же кто "тусит" тем более не всё ли равно в марте или мае? Утром закусил куличиком и айда песни горланить.
| |
Страшила
писал:
Как же Вы собираетесь с кем-то о чём-то договориться? Опять ждёте турецкой оккупации?
|
|
Интересно, почему же Вы не советуете объединиться суннитам с салафитами, ну или на худой конец последователей Махаяны с Варджаяной?
Наверное они ждут православной оккупации?
| |
Страшила
писал:
То есть части трупа для Вас не покойники?
|
|
Есть различие между мощами святого и просто покойным.
| |
Страшила
писал:
только почему же православие воспитало к началу двадцатого века толпы убийц и разрушителей?
|
|
Потрудитесь найти такие книги и/или воспоминания очевидцев, из которых выходило бы, что Православие учило <убийц и разрушителей>?
Не было такого, никогда не учила тому, о чём Вы говорите.
На счёт того, что "мир во зле лежит", ну так это же очевидно. То, что разные народы в разные эпохи вдруг впадали "во все тяжкие", историй тому много.
Вот и святые отцы 19 века предупреждали о том, что в народе угасает вера, ну так вот и результат.
|
|
|
07:58 24 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Не замечал, что бы это создавало проблемы во взаимоотношениях внутри деноминаций.
|
|
Конечно, какие проблемы с еретиками, кроме многовековой вражды?..
| |
a_smurn0FF
писал:
Тем же кто "тусит" тем более не всё ли равно в марте или мае? Утром закусил куличиком и айда песни горланить.
|
|
Зря Вы так о людях,пренебрежительно и недальновидно - они ведь тоже являются покупателями Ваших свечек ... А закусывать попам, я так понимаю, тоже не запрещено
.
| |
a_smurn0FF
писал:
Интересно, почему же Вы не советуете объединиться суннитам с салафитами, ну или на худой конец последователей Махаяны с Варджаяной?
Наверное они ждут православной оккупации?
|
|
Почему не советую? Именно советую, во всяком случае стало бы меньше всяческих войн, убийств, и других несчастий и проявлений ненависти, связанных религией ... А насчёт оккупации - Византия исчезла после того, как отказалась от унии и осталась без помощи Рима, так что это факт исторический ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Есть различие между мощами святого и просто покойным.
|
|
Так где Вы их всё-таки берёте?
| |
a_smurn0FF
писал:
Потрудитесь найти такие книги и/или воспоминания очевидцев, из которых выходило бы, что Православие учило <убийц и разрушителей>?
Не было такого, никогда не учила тому, о чём Вы говорите.
|
|
О деятельности нужно судить по результату, а результат налицо ...
| |
a_smurn0FF
писал:
На счёт того, что "мир во зле лежит", ну так это же очевидно. То, что разные народы в разные эпохи вдруг впадали "во все тяжкие", историй тому много.
|
|
В России, по-моему, "во все особо тяжкие" - благо населения хватило ... Хуже всего, что эта пропаганда, это отупление снова ведётся у нас, причём,
за государственный счёт ...
|
|
|
18:14 24 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
И с Вами дискуссия вырождается в набор твитов. Может быть сконцентрируемся? Предложите одну тему.
| |
Страшила
писал:
Почему не советую? Именно советую
|
|
Можно полюбопытствовать на ссылочки Ваших высказываний на исламских и буддистских сайтах.
| |
Страшила
писал:
О деятельности нужно судить по результату, а результат налицо ...
|
|
В чём по-Вашему, выражается результат. Кстати результат чего?
.
В правилах нормальной логики и риторики является "доказывает утверждающий". Если Вы считаете, что появление <убийц и разрушителей> есть результат того, что <православие воспитало>, то потрудитесь выстроить логику между этими двумя тезисами.
Как известно, одно из наиболее часто встречающихся логических ошибок является "А после В, значит В вследствие А".
Для примера "один пассажир самолёта скушал огурец и самолёт после этого разбился".
.
Мог бы привести контр-аргументы Вашему тезису, но для начала хотелось бы увидеть Ваши построения.
|
|
|
09:55 25 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Можно полюбопытствовать на ссылочки Ваших высказываний на исламских и буддистских сайтах.
|
|
Для того, чтобы посоветовать есть овсянку по утрам не обязательно искать какой-то кулинарный сайт. Мы же тоже беседуем не на сайте православия?
| |
a_smurn0FF
писал:
В чём по-Вашему, выражается результат. Кстати результат чего?
|
|
Православие, как и любая другая религия всегда воспитывало в обществе отношение к миру, давало представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также формировало поведение людей на тех территориях, где было распространено. Результатом господства православия в России на протяжении нескольких столетий явилось уничтожение миллионов мало в чём повинных сограждан, живущих рядом. Кроме того, предательская позиция РПЦ в какой-то степени выбила почву из-под ног правомонархических движений, лишив их идеологической поддержки. Она увидела в падении монархии удобный предлог для борьбы против ... Петра Великого (!!!) и введённого им синодального контроля и перехода "под шумок" снова к патриаршему устройству. Нашли попы время устраивать свои делишки ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Для примера "один пассажир самолёта скушал огурец и самолёт после этого разбился".
|
|
Ваш пример не является логическим построением, потому что в остальных самолётах тоже ели огурцы. Вот если бы огурцы ели только в разбившихся самолётах ...
, тогда стоило бы задуматься о роли огурца в авиации
| |
a_smurn0FF
писал:
Мог бы привести контр-аргументы Вашему тезису, но для начала хотелось бы увидеть Ваши построения.
|
|
Христианство и в частности православие уже дано потеряло ценность какого-то морального ориентира для людей, а современные его носители ещё более усугубляют ситуацию. Хотя, если верить Фрейду - безнравственность во все времена находила в религии не меньшую опору, чем нравственность. А если утрачена даже эта способность христианства, то какой в нём смысл? Просто отдельные люди используют религию как инструмент для достижения собственных целей, вот и всё ...
Хотя, науке стоило бы поподробнее изучить психокинетические воздействия групп, думающих об одном и том же, людей на окружающий мир, но это уже не христианство ...
|
|
|
03:27 26 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Православие, как и любая другая религия всегда воспитывало в обществе отношение к миру,...свои делишки ...
|
|
Простите, но не очень понял. Начали "за здравие", дальше как по поговорке.
Если речь шла про пост-революционные годы, то настроения в обществе как раз явились противоположными тому, чему учила Церковь. Хотя бы поэтому возлагать ответственность за беспредел 20х годов... ну как бы некорректно (см.пример про огурец).
Ваша остроумная отсылка на статистику не находит в окружающем нас мире таких примеров, когда через 9 веков после крещения некоторого народа случалась в том народе революция и братоубийственная война.
Это второй аргумент против Вашего тезиса.
| |
Страшила
писал:
Она увидела в падении монархии удобный предлог для борьбы против ... Петра Великого (!!!) и введённого им синодального контроля и перехода "под шумок" снова к патриаршему устройству.
|
|
<Собор, подготовка к которому велась с начала 1900-х, открылся ...> и далее по тексту вики.
Или вот:
| |
Работа по подготовке Поместного Собора Русской Церкви 1917–1918 годов длилась свыше 10 лет. Вопрос о его созыве был поднят еще в феврале 1905 года в связи с необходимостью проведения церковной реформы.
Для предварительного рассмотрения намеченных к обсуждению на Соборе вопросов 14 января 1906 года Святейший Правительствующий Синод с высочайшего разрешения принял решение о создании особой комиссии – Предсоборного присутствия. Оно работало с 6 марта по 15 декабря 1906 года.
|
|
Что я пропустил? Какое "падение монархии" в 1905-1906 годы? В годы празднования (почти рядом с праздненствами) 300-летие дома Романовых?
Не понимаю, откуда Вы берёте такие бредни?
|
|
|
09:35 26 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
<Собор, подготовка к которому велась с начала 1900-х, открылся ...>
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Какое "падение монархии" в 1905-1906 годы?
|
|
То есть, одного года на подготовку мало было? И пяти лет мало? И десяти лет мало? А что Собор состоялся после падения монархии - так, совпадение? И текст присяги для лиц христианской религии, из которого было выброшено упоминание царя тоже готовился двенадцать лет?
Значит церковь заранее готовилась к свержению монархии?
Просто РПЦ впервые потребовала созыва Собора ещё во время революции 1905 года, однако тогда Николай II был в силе и отверг эти требования. Так что, поп Гапон личность отнюдь не случайная ... А подготовка к созыву Поместного собора начинается с апреля 1917 года. Ни дать, ни взять - "апрельские тезисы", или опять совпадение?
Так что, в событиях 1917 года, а значит и следующих за ним лет РПЦ виновата не в меньшей мере, чем революционеры ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Если речь шла про пост-революционные годы, то настроения в обществе как раз явились противоположными тому, чему учила Церковь.
|
|
А разве не РПЦ в том числе и сформировала эти настроения? Банальная борьба за власть. И что толку от того, что впоследствии Церковь изменила своё отношение? С большевиками уже даже "боржоми" не попьёшь ...
| |
a_smurn0FF
писал:
через 9 веков после крещения некоторого народа случалась в том народе революция и братоубийственная война.
|
|
Если православные пастыри вместо мыслящих людей воспитали стадо "агнцев" или толпу "рабов божьих" - они должны были быть готовы, что управлять ими сможет кто угодно, даже Ленин и Сталин ...
|
|
|
22:02 28 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Страшила
, Вы почему-то никак не можете сосредоточиться.
Попытаюсь Вас вернуть в русло Вашего же тезиса, для чего восстановлю линию:
Вы: только почему же православие воспитало к началу двадцатого века толпы убийц и разрушителей?
я: Потрудитесь найти такие книги и/или воспоминания очевидцев, из которых выходило бы, что Православие учило <убийц и разрушителей>? Не было такого, никогда не учила тому, о чём Вы говорите.
Вы: О деятельности нужно судить по результату, а результат налицо ...
я: В чём по-Вашему, выражается результат. Кстати результат чего?
Вы: бла-бла-бла миллионы ни в чём неповинных бла-бла-бла безнравственность во все времена
.
Давайте попробуем ещё раз рассмотреть Ваш тезис про то, что именно деятельность Православной церкви на протяжении 9 веков привела к тому, что в начале двадцатого века "воспитались" толпы тех самых "убийц и разрушителей", которые действительно имели место быть.
.
Хотелось бы увидеть внятную аргументацию тезиса, логическую связь между учением Церкви и "убийцами и разрушителями".
.
А на данный момент Вы же сами себе противоречите. Если Вы уверяете, что были некоторые убийцы и разрушители, то разве были ли они настолько послушны _кому_угодно_? Мои представления об убийцах и разрушителях таковы, что они если они вчера убивали "белых", они завтра не начнут убивать "красных". Разве это не очевидно?
Учение христианское было противно для тех, кто громил его, как же можно взваливать вину на жертву?
|
|
|
15:11 29 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Попытаюсь Вас вернуть в русло Вашего же тезиса, для чего восстановлю линию
Вы: только почему же православие воспитало к началу двадцатого века толпы убийц и разрушителей?
я: Потрудитесь найти такие книги и/или воспоминания очевидцев, из которых выходило бы, что Православие учило <убийц и разрушителей>? Не было такого, никогда не учила тому, о чём Вы говорите.
Вы: О деятельности нужно судить по результату, а результат налицо ...
я: В чём по-Вашему, выражается результат. Кстати результат чего?
Вы: бла-бла-бла миллионы ни в чём неповинных бла-бла-бла безнравственность во все времена
|
|
Вы хотите, чтобы я нашёл в указаниях Патриарха или, например, в Писании прямые призывы и инструкции к убийству и разрушению?
А все примеры безнравственного поведения церкви для Вас "бла-бла-бла"? Не слишком ли примитивны Ваши представления о воспитательной роли той или иной философской школы или религии и о механизме воздействия православия на людей? Вы думаете, что если молодой человек стал убийцей, то это родители его учили с детства - убей, убей?
Но согласитесь, вероятность такого события резко возрастает, если в семье процветает насилие, невнимание, плохое отношение к животным и т.д. Разве Вам не известна истина, что только личный пример в большой степени может принести реальный эффект? А чему может научить церковь, которая сама попирает свои законы? Что касаемо предреволюционной ситуации, то как могла церковь разрешить эту ситуацию положительно, а не усугубить её, когда сама была занята откровенным стяжательством и борьбой за власть? По словам богослова Е. Е. Голубинского, русские монастыри были самыми бессовестными торговцами во всем мире. Всякий монастырь имел какую-нибудь святыню, мощи или икону, около которых всегда ставилась кружка для денег и с которыми монахи время от времени совершали поездки по окрестным городам и селам, загребая деньги за молебны и другие предметы "благодати". Эти доходы никто, кроме казначеев и настоятелей, никогда не подсчитывал, но о размере их дают возможность судить скопленные монастырями капиталы, которые на 1913 г. исчислялись вместе с капиталами архиерейских домов в сумме 65555503 руб. И это не считая казённого обеспечения ...
" ... против монастырей поднялась широкая волна нареканий синод пытался "для поднятия авторитета монастырей в общественном мнении" побудить монастыри расширить благотворительную и учебную деятельность. Но из этого ничего не вышло. Монастыри отказались, ссылаясь на свою "бедность". В 1913 г. при монастырях было только 192 больницы с 2368 койками и 113 богаделен с 1517 призреваемыми - ничтожное число в сравнении с общим числом монастырей и огромной армией монахов."
| |
a_smurn0FF
писал:
Хотелось бы увидеть внятную аргументацию тезиса, логическую связь между учением Церкви и "убийцами и разрушителями".
|
|
Вам о каких представителях Русской Православной Церкви рассказать, тех, которые призывали полностью поддерживать Гитлера в его стремлении покончить с "жидомасонским режимом в СССР"? Или тех, кто называет Сталина "богоизбранным"?
Православная церковь так и не осудила культ личности Сталина. А, например, патриарх Пимен называл Брежнева "любимым миротворцем" после введения советских войск в Афганистан...
| |
a_smurn0FF
писал:
Мои представления об убийцах и разрушителях таковы, что они если они вчера убивали "белых", они завтра не начнут убивать "красных". Разве это не очевидно?
|
|
Вот видите, Вы и сами это подтвердили. Кого пахан прикажет, того и будут убивать, поскольку рабы ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Учение христианское было противно для тех, кто громил его, как же можно взваливать вину на жертву?
|
|
Разгром христианства был не принципиален. Просто оно было проигравшим в борьбе за власть, ну и несметные богатства - неплохая приманка, ну и откуда они взялись эти самые "те"? Да ещё в таком количестве? Ещё раз спрошу - не участвовала ли церковь в создании тех самых разрушительных настроений особенно в конце девятнадцатого- начале двадцатого веков? Церковь не стояла отдельно во всём белом, не вводите людей в заблуждение, она была полноправным виновником и участником тех событий, как и многих предшествующих и последующих ... На протяжении почти двух тысяч лет церковь практически всегда поддерживала любой политический режим и любую власть, даже самую жестокую тиранию, за исключением, наверное, той, чьё правление было направлено на уничтожение самой церкви. "...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
А Вы говорите, что не существует связи между учением Церкви и "убийцами и разрушителями".
|
|
|
17:59 29 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Не слишком ли примитивны Ваши представления о воспитательной роли той или иной философской школы или религии и о механизме воздействия православия на людей?
|
|
Ваш странный тезис о том, что Церковь "сама себя выпорола", якобы воспитав своих разрушителей, опровергается простым обстоятельством: история Церкви в России насчитывала к моменту революции чуть более 9 веков.
То есть девять веков учила Церковь, учила, народ копил в себе агрессию, копил (якобы по учению Церкви), и вдруг "бах" воспитался: взялся за топор и пошёл крушить своего учителя.
Вы не находите свой тезис неверным? Ну или хотя бы нелогичным?
Или может быть Вам известно нечто такое, чего я не знаю? Может быть учение церковное как-то повернулось в 19 веке? Ну то есть раньше учила добру, а тут вдруг стала учить убивать и разрушать? Или учила разрушать и убивать в течнии 9 веков, а народ никак не мог обучиться. Что-то я не знаю о таком.
| |
Страшила
писал:
вместе с капиталами архиерейских домов в сумме 65555503 руб.
|
|
Цитирование классиков советского строя (антицерковно-настроенных и идеологически выверенных) надо производить с фильтрами против идеологических вывертов.
| |
Николай Михайлович Никольский относится к числу тех ученых нашей страны, чьи труды входят в золотой фонд советской науки...
«Марксистско-ленинскому учению, — писал он впоследствии, обращаясь к студентам-историкам, — я обязан всеми научными удачами и успехами»
|
|
Кстати цитата из
Никольского,
а Вы ссылаетесь на Голубинского. Непонятно.
| |
Страшила
писал:
Вот видите, Вы и сами это подтвердили. Кого пахан прикажет, того и будут убивать, поскольку рабы ...
|
|
глупости, Вы видите не то, что написано, а чего Вам хочется.
.
Давайте ещё раз попробуем связать историю Церкви на протяжении 9 веков, церковное учение которое сохранялось неизменным, героическое поведение "рабов" во время наполеоновского нашествия, молебен во главе с Кутузовым перед иконой Богоматери накануне Бородинского сражения в начале 19 века, героическое поведение "рабов" во время освобождения Балкан (в Болгарии памятники Александру-2-освободителю не дали разрушить во время большевистского правления, день освобождения от турок празднуется до сих пор чуть ли не неделю) в середине 19 века с теми тезисами, которые Вы пытаетесь продвинуть.
|
|
|
20:02 29 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Кстати цитата из Никольского, а Вы ссылаетесь на Голубинского. Непонятно.
|
|
Эти ссылки и эти факты приводятся во многих источниках, например Гараджа В.И. "Социология религии" и, я так понимаю, это правдивая информация, раз у Вас нет возражений, кроме тех, что " ... что может сказать хромой, об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить, что он - хромой ..."
Или, если Вам католик скажет, что Земля вращается вокруг Солнца, Вы тоже не поверите?
| |
a_smurn0FF
писал:
Ваш странный тезис о том, что Церковь "сама себя выпорола", якобы воспитав своих разрушителей, опровергается простым обстоятельством: история Церкви в России насчитывала к моменту революции чуть более 9 веков.
|
|
Православие почти в два раза старше и всё это время оно занималось войнами и переворотами репрессиями и убийствами: 350 год - манихеи, 400-й ариане, 700-й с иконоборцы, 988 язычники, 1492-й - Новгородская ересь, 1650-й - старообрядцы, 19-й век евреи и т.д. Цитата из Вики: "На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся. Что это? Не иудин ли грех?
"
| |
a_smurn0FF
писал:
Давайте ещё раз попробуем связать историю Церкви на протяжении 9 веков, церковное учение которое сохранялось неизменным, героическое поведение "рабов" во время наполеоновского нашествия, молебен во главе с Кутузовым перед иконой Богоматери накануне Бородинского сражения в начале 19 века
|
|
Странное дело, поведение русских воинов во время Бородинского сражения Вы считаете почему-то заслугой Православия? А что скажете насчёт поведения православного донского казачества, воевавшего на стороне Гитлера во время Великой отечественной Войны?
Славяне, как и другие северные народы отличались мощью тела и силой духа и это заслуга матери-природы, и победы они одерживали даже будучи язычниками, не зависимо от противника, так что не надо приписывать христианству черт, которые ему не присущи. Фанатизм, это не мужественность и не сила духа ... Или, Вы думаете, что будь все славяне католиками или протестантами, они бы хуже воевали?
|
|
|
00:38 30 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Два тезиса более-менее по теме, а остальные оставим на потом:
1. Православие почти в два раза старше и всё это время оно занималось войнами и переворотами репрессиями и убийствами...(далее страшный и ужасный список страшностей и ужасностей)
2. Странное дело, поведение русских воинов во время Бородинского сражения Вы считаете почему-то заслугой Православия?
.
Православие вообще и Русская церковь в частности репрессиями не занималась. Ария (кстати у Вас неправильно) осудили на первом Вселенском соборе (325 год), но его ученые ещё долго существовало. Да и как осудили? Священники послали его на Балканы, а император Константин его вернул обратно. Такие суровые времена были. Чуть что не так - сразу на балканы.
Есть даже мнение, что ислам есть его продолжатель, так как в Аравии они спокойно жили. Ну вытеснили (не зарезали, не сожгли, не повесили, далее продолжайте сами) а вытеснили за пределы империи. Жили они в Сирии и Египте и что с того?
.
Полный список Ваш я пропущу, но не в силу того, что что-то мне в нём не нравится, а с позиций экономии "букв".
И сразу к старообрядцам.
Здесь обе стороны были неправы в плане методов. Формально виноват тот, кто имел больше прав, сил и возможностей. По началу это были те, кто стали потом провозвестниками нового течения («кружок боголюбцев»). Затем Никон отстранился вовсе, а кровь полилась при Софии (той самой, о которой чуть выше, про 13летнего Петра).
Инфографика
на тему хронологии раскола какбэ намекает, что собственно Церковь к репрессиям прямого отношения не имела. Особенно в 19 веке, когда и вовсе госаппарат сидел "на шее".
.
На счёт недостаточного полного исполнения Учения, советую перечитать Декамерон (2 или 3 новеллу, где еврей хотел креститься и поехал в Рим дабы посмотреть на кардиналов).
|
|
|
13:01 30 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
далее страшный и ужасный список страшностей и ужасностей
|
|
Мне вот тоже интересно, Михаил, почему вы так пренебрежительно, даже с некоторой иронией говорите о церковных репрессиях, которые, несомненно, имели место?
Страшила верно написал
| |
Страшила
писал:
Православие почти в два раза старше и всё это время оно занималось войнами и переворотами репрессиями и убийствами: 350 год - манихеи, 400-й ариане, 700-й с иконоборцы, 988 язычники, 1492-й - Новгородская ересь, 1650-й - старообрядцы, 19-й век евреи и т.д.
|
|
У христианской религии очень богатый кровавый опыт.
Я с большим интересом слежу за дискуссией, и во многом вас, Михаил, поддерживаю. Однако, от вопросов церковных репрессий вы как-то кокетливо, саркастически уходите.
Я понимаю, поправка на время.
Трудно представить в центре современного города гильотину.
Однако, вешать на вас всё подряд тоже никто не собирается.
Что говорят современные иерархи об этом?
Что говорят они о никоновских временах? Об истреблении язычнеГов? и т.д. ...?
Неужели отмалчиваются? Неужели не очевиден факт, что некими отдельными воцерковленными балбесами вера откровенно была навязана мечом? Ведь делалось-то это под флагом христианства ...
Может быть были какие-то потуги извиниться, взять ответственность, пояснить своей пастве ...
Или имел место какой-то внутренний диспут насчет этого?
|
|
|
14:08 30 апреля 2013
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
ФатЪ
писал:
почему вы так пренебрежительно, даже с некоторой иронией говорите о церковных репрессиях, которые, несомненно, имели место?
|
|
А если немного абстрагироваться и посмотреть на эти как Вам кажется репрессии с другой стороны. А именно христианство уже давно является частью идеологии многих государств и именно государственная машина в лице монархов, царей и прочих прикрываясь часто христианскими хоругвиями устраивало репрессии и прочие кровавые дела практически подставляя церковь и саму религию.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
