 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
23:10 30 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
Посадили не "единомышленники", а суд.
|
|
Почему же? Служители церкви могли бы простить грешниц в силу человеколюбия и милосердия своего и своей религии, а не писать заявление и давать показания, перевирая один другого и заявляя о не прощении ... Отсюда и доказанная абсолютная невиновность одной из них ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Ничего, что это песня из альбома 1996 года?
|
|
Ну, да и как раз по его словам тогда он был ближе к православию в начале восьмидесятых, а затем его стали привлекать другие религиозные учения ... Вы можете почитать
Б.Г. разлива 2012 года.
Очень корректное интервью
Например
- Вы определились с религиозным выбором? В кого Вы верите?
- В единого Бога. Разные религии - это разное восприятие разными культурами отношений Бога и человека. Бог один, но его проекции на разные формы деятельности… Вот здесь, в музее есть икона святого Антипы - известно, что к его иконе идут молиться от зубной боли. Святые заведуют разными сторонами человеческой жизни. Бог у нас у всех один. Нет другого Бога. Также и в индуизме, и в буддизме - разные божки это как наши святые. Это проекции Единого Бога.
| |
a_smurn0FF
писал:
Ваше отношение к Православию не единично и вполне совпадает с некоторым руслом. Церковь не может быть правой и всё тут.
|
|
Я не знаю, какой церковь была раньше, скажем, в девятнадцатом веке, но по моему мнению ей следовало бы покаяться за советские времена и постараться стать новой современной идеей, объединяющей общество, а не заниматься собирательством недвижимости, которая принадлежала ей до революции, как-никак количество прихожан несколько другое ... И тем более не раздражать людей показной роскошью, когда большинство людей испытывают нелёгкие времена в становлении, как в духовного, так и материального мироощущения. И чего стоит духовность такой церкви, по сравнению, например, с духовностью Президента Уругвая Хосе Мухику, которого соотечественники называют «el presidente mas pobre» - "самый бедный президент". Мухика жертвует на благотворительность почти всю свою президентскую зарплату...
| |
a_smurn0FF
писал:
Вход в комплекс для туристов стоит 200 рупий (2 евро), а в самом комплексе много сувенирных магазинчиков и ресторан.
|
|
Ключевое слово здесь - "для туристов". Это действительно туристическая достопримечательност- ь и средства идут на поддержание комплекса в действующем состоянии. А Вы не задумывались, например, над тем, что Буддисты никогда (!!!) не вели религиозных войн, в отличие от христиан? Хотя, я пытаюсь не сравнивать религии мира, а объединить их ...
|
|
|
06:48 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Получается всё, как у язычников - верховный бог и боги второстепенные, наделённые меньшей властью ...
|
|
Наоборот, у язычников - аналогично установленной небесной иерархии. Падшие вместе с сатаной духи ведь так и остались в таком положении к своему начальнику - диаволу(сатане).
Только добро они уже делать не могут. Есть различие между соотношением понятий "добро-зло" и "польза-вред". Не надо простую "пользу" подменять на понятие "добро". В данной теме!
К тому же в христианстве помимо того, что вы вкладываете в понятие "верховный бог"( то есть из числа самого ангельского мира), существует Бог богов - Он и есть Творец. Ангелы( в том числе и так называемые вами "верховные боги" из их числа) - творения Бога-Творца, Который в свою очередь не! является творением! кого-то.
| |
Страшила
писал:
Бритва64 писал:
"Как упал ты с неба,денница, сын зари. .... А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов".
А животинка-то здесь при чём?
|
|
А причем тут "животинка" в данном вопросе? Сказано о падении сатаны с неба, а не о животных. Животным то откуда было падать - они по земле бродили.
| |
Страшила
писал:
Библия должна начинаться словами: "Сначала были созданы ангелы, и носились они над водою вместе с духом"
|
|
Библия ни вам, ни мне ничего не должна. Скажите спасибо, что и это для человеков написали.
| |
Страшила
писал:
Второе-то дерево откуда взялось?
|
|
Вы наверное какой-то неизвестный перевод-трактовку Библии читали. Наверняка от каких-нибудь из многочисленных отпочковавшихся течений-откровений протестанской мысли. Ну типа - не крест там у кого-то в переводе, а столб. Для них очень похожие геометрические фигуры - перекрестие и прямая линия. Вот у них и получается так как вы пишите
| |
Страшила
писал:
Если говорить о шифрах, то самую примитивную вещь можно нагрузить любым многозначительным смыслом, причём самым разным, даже противоположным, в зависимости от ситуации ...
|
|
Только в Библии все взаимосвязано одной идеей. Поэтому их отдельные расшифровки( выдергивания из контекста) вступают в противоречия с другими частями Библии. Их учения не дают целостной картины.
| |
Страшила
писал:
Спрашивается, кому нужен этот монобог, если его не слушается и на него плюёт любая пузатая мелочь из языческого пантеона ... Даже пресмыкающееся
|
|
Вы про момент обольщения змием жены Адама в раю? Тогда было несколько иное положение, до того как свершилось грехопадение человека. И говорить "любая пузатая мелочь плюет" по отношению к тому моменту неуместно. После этого "пузатая мелочь" уже ни на кого "плевать" просто так не могла. Даже на жизнь комара.
|
|
|
12:18 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вы наверное какой-то неизвестный перевод-трактовку Библии читали. Наверняка от каких-нибудь из многочисленных отпочковавшихся течений-откровений протестанской мысли.
|
|
Извините! Я попросил у вас цитаты из библии? Где они? Пока что получается, как раз Вы пользуетесь каким-то народным творчеством, далёким от первоисточников - Библии и Евангелий ... А я, почему-то, не то читал
| |
Бритва64
писал:
А причем тут "животинка" в данном вопросе? Сказано о падении сатаны с неба, а не о животных.
|
|
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог... " (Быт.3.1) Так где здесь Сатана или кто-там, Дьявол?.. Опять фольклор?
| |
Бритва64
писал:
Наоборот, у язычников - аналогично установленной небесной иерархии. Падшие вместе с сатаной духи ведь так и остались в таком положении к своему начальнику - диаволу
|
|
Вы совсем запутались. Это как раз придумки христиан. Никакому Сатане нанайский бог Подя не подчиняется, как и русские всяческие Велесы ...
Как и греческие боги, которые всегда могли вставить друг другу пистон
Конечно, был верховный бог, как и у христиан - и потопить всех может и сыночка к кресту прибить (то есть самого себя, триединство, ведь
) И Прометея к скале приковать ... Бог-творец есть во многих языческих религиях. Только люди не обращаются к нему по всякому поводу - соблюдается иерархия. Христиане тоже молятся различным святым по соответствующим поводам - полная аналогия. Просто христианский бог более тщеславен, как бы постоянно напоминает - вы Николаю Чудотворцу-то молитесь, но помните, верховный-то я
.
| |
Бритва64
писал:
Есть различие между соотношением понятий "добро-зло" и "польза-вред". Не надо простую "пользу" подменять на понятие "добро".
|
|
Излечение больного - это "польза" или "добро"?
Удача в охоте, благодаря которой в этом месяце никто не умрёт от голода - "польза" или "добро"?
В этом году бог горы не будет сердится и вулкан не сожжёт несколько деревень - опять "польза"?
Урожайное лето и осень - тоже всего лишь "польза"? Тогда Ваше добро просто никому не нужный миф
| |
Бритва64
писал:
Библия ни вам, ни мне ничего не должна. Скажите спасибо, что и это для человеков написали.
|
|
Вот уж спасибо - замечательный фантастический роман, часто переходящий в остросюжетный ужастик. Только по мне какой-нибудь Желязны, Фармер или Муркок пишет гораздо талантливее, чем христианский Бог.
| |
Бритва64
писал:
Только в Библии все взаимосвязано одной идеей. Поэтому их отдельные расшифровки( выдергивания из контекста) вступают в противоречия с другими частями Библии. Их учения не дают целостной картины.
|
|
Какой-такой идеей? Вам же господин a_smurn0FF сказал, что в библия правдива на сто процентов только в двух местах - где грехопадение и где пророчества про мессию ... Про остальную же библию есть даже поговорка, что еврейский бог принял Христианство ...
Очень хочется Вас попросить, прежде чем ответить мне на этот пост, ответить на вопросы предыдущего, адресованного Вам, а именно:
| |
Страшила
писал:
Будьте так любезны, пожалуйста процитируйте мне места библии, где говорится о создании ангелов?
|
|
| |
Страшила
писал:
Второе-то дерево откуда взялось?
|
|
| |
Страшила
писал:
А животинка-то здесь при чём?
|
|
Имеется ввиду изгнание из Рая вместе с людьми всех животных и последующее их уничтожение способом утопления ...
Ну и про Змея, что он, типа, Сатана и есть. Насколько знаю, в библии об этом ни слова ...
|
|
|
12:23 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вам же господин a_smurn0FF сказал, что в библия правдива на сто процентов только в двух местах
|
|
Не передёргивайте.
| |
Страшила
писал:
А Вы не задумывались, например, над тем, что Буддисты никогда (!!!) не вели религиозных войн, в отличие от христиан?
|
|
Ихэтуаньское восстание
- Любой ихэтуань должен был придерживаться десяти правил, прописанных в уставе. Устав был написан при поддержке официального правительства империи. Согласно ему, каждый ихэтуань должен был подчиняться верховному командованию, помогать своим товарищам-ихэтуаням,
придерживаться буддизма, убивать христиан
, не совершать преступлений, всегда принимать участие в бою, не нападать на других ихэтуаней, не мародёрствовать, а всё захваченное имущество сдать местным властям для пополнения казны.
.
Буддисты с режущими предметами напали на мусульман Мьянмы
.
Массовая резня мусульман
буддистами.
...
"Никогда не говори никогда"
Ещё почитайте про Кашмир.
| |
Страшила
писал:
Служители церкви могли бы простить грешниц
|
|
Не только могли, но и сделали это.
| |
Страшила
писал:
ей следовало бы покаяться за советские времена
|
|
За что, простите, покаяться?
За то что тысячи (десятки тысяч точно, возможно и сотни) священников были расстреляны? За закрытие большевиками более 2/3 храмов к началу Войны и продолжение закрытий (хоть и без расстрелов) после неё?
| |
Страшила
писал:
постараться стать новой современной идеей, объединяющей общество
|
|
Христианство и есть объединяющая "идея".
Либерализм не может сочетать прошлое, настоящее и будущее, обеспечить самоидентификацию России.
«Если сейчас кризис системный не только у нас, но и во всём мире, то, может быть, есть какая-то единая основа этого кризиса? Я отвечаю так: есть первопричина - это кризис человеческой личности, это кризис нравственного чувства, это кризис потери ценностей» сказал как-то Патриарх.
| |
Страшила
писал:
а не заниматься собирательством недвижимости, которая принадлежала ей до революции
|
|
То есть если сосед отобрал у Ваших родителей квартиру, то Вы не будете требовать её обратно?
| |
Страшила
писал:
И чего стоит духовность такой церкви, по сравнению, например, с духовностью Президента Уругвая Хосе Мухику, которого соотечественники называют «el presidente mas pobre» - "самый бедный президент".
|
|
1. Попы не учат бедности. Попы учат нестяжанию. Это разные вещи.
2. Духовность может совпадать с бедностью, а может не совпадать.
3. К сожалению, существует расслоение в доходах священства обусловленное и объективными, и субъективными причинами: в зависимости от личности самого священника, места расположения прихода, должности, занимаемой священником и пр. Но никаких статистических данных не у самой Церкви, не у ее критиков о процентном соотношении между попами-стяжателями и попами-нестяжателями в наличии не имеется. Поэтому утверждение о типичности тех или иных попов в любом случае будет неверным.
.
"Призывая искать прежде всего «Царства Божия и правды Его» (Мф. 6. 33), Церковь помнит и о потребностях в «хлебе насущном» (Мф. 6. 11), полагая, что каждый человек должен иметь достаточно средств для достойного существования. Вместе с тем Церковь предостерегает от чрезмерного увлечения материальными благами, осуждая тех, кто обольщается «заботами, богатством и наслаждениями житейскими» (Лк. 8. 14). В позиции Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности, превозносящей устремление людей к достижению материальных благ как высшей цели и ценности бытия. Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу." (
Основы социальной концепции
Русской Православной Церкви).
|
|
|
15:16 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
Страшила
писал:
Вам же господин a_smurn0FF сказал, что в библия правдива на сто процентов только в двух местах
|
|
Не передёргивайте.
|
|
Да что Вы? Как можно? Это Вы пожалуйста не отказывайтесь от своих слов, или это сказал кто-то другой?
| |
a_smurn0FF
писал:
ВЗ отменён весьма нелинейным способом. В той части, которая про грехопадение, и в тех, где про пророчества о приходе Мессии - он действует.
В остальных случаях надо смотреть индивидуально
|
|
Как говорится - найдите десять отличий ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Ихэтуаньское восстание - Любой ихэтуань должен был ... придерживаться буддизма ... не нападать на других ихэтуаней...
Буддисты с режущими предметами напали на мусульман Мьянмы.
Массовая резня мусульман
|
|
К Вашему сведению,
религиозные войны,
это внутриконфессиональн- ые войны, а не межконфессиональные - ими-то как раз грешат все религии мира. Я думал, Вы знаете
Тем более Ваша же ссылка Вас и опровергает: "Укажем в этой связи, что массовое убийство мусульман осуществляется регулярными военными силами режима Мьянмы, а не каким-то религиозными или этническими общинами ..."
| |
a_smurn0FF
писал:
Не только могли, но и сделали это.
|
|
Это не правда! Все свидетели - служители церкви и они дали показания против девушек, как бы их могли осудить в отсутствие свидетелей?
Смотрите сами.
"На судебном процессе против "Пусси райот" сотрудники главного храма РПЦ отказались простить обвиняемых, попросивших у них прощения"
За сотрудничество с властями, с НКВД и КГБ, за название Сталина "благодатным вождём", за то, что церковь-то практически исчезла и было создано нечто по образу и подобию КПСС ...
| |
a_smurn0FF
писал:
То есть если сосед отобрал у Ваших родителей квартиру, то Вы не будете требовать её обратно?
|
|
Что-то я не наблюдаю, чтобы людям отдавали, квартиры, заводы, земли, отобранные у их прадедов.
Она же не помогает ограбленным, а помогает только себе ...Не потому ли такая избирательность, что церковь по советской привычке помогает власти удерживаться?
| |
a_smurn0FF
писал:
Попы не учат бедности. Попы учат нестяжанию. Это разные вещи.
|
|
Речь идёт не о бедности, а о всевозможной помощи нуждающимся. А у нас не только олигархам, а даже попам не стыдно быть богатыми. Пир во время чумы ... Браткам только устраивают могилы при монастырях, практически, как царям ... Тоже из чувства нестяжательства
| |
a_smurn0FF
писал:
Духовность может совпадать с бедностью, а может не совпадать.
|
|
Какое уж тут сочетание духовности и богатства, когда забирают у детей здания школ и больниц, иногда даже построенные в середине 20-го века ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности
|
|
Насчёт первого это уж точно, да и щедростью она тоже не страдает, разве что только по отношению к соседним государствам, как СССР к разным африканским "союзникам"
Лучше помочь Греции, где уровень жизни выше, чем в России, чем своим гражданам, например, города Комсомольска-на-Амуре ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Хотя Ваше отношение к Православию не единично
|
|
С этим я согласен, например, подобное же отношение и у Haronа, с которым Вы испугались дискутировать - вопросы немного поострее, а было бы интересно послушать Ваши возражения ...
|
|
|
15:22 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
2. Духовность может совпадать с бедностью, а может не совпадать.
|
|
То есть, можно быть богатым и духовным одновременно! А самый яркий представитель такого сорта людей, это видимо Патриарх Гундяев с часами Ролекс на руке. Посмотрим, что пишет по этому поводу Писание:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Мк 10:17; Лк 18:18
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; Исх 20:13; Лев 19:18; Втор 5:17
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство Божие.
То есть Бог, в 24 строке прямым текстом говорит о том, что богатые не наследуют царство божие! Каким тогда спрашивается образом Гундяев собрался попадать в рай!? Почему тот юноша должен раздать свое имение нищим, а Гундяев должен форсить перед всем честным народом в дорогущих часах!? Неужели для того, чтобы иметь возможность следить за временем, необходимо носить на своей руке приспособление из золота стоимостью тысячи баксов!? Или может Гундяев перед смертью быстенько-быстренько продаст часики и предстанет пред Всевышним обновленным, и очищенным соответствуя стандартам Писания? Ржунимагу! И это перед нами лучший представитель от русской православной церкви, который должен быть образцом для подражания! Или для патриархов христианский закон не писан?
Так может духовность совпадать с “богатостью”!? Кому, все таки поклоняются православные попики, Богу или “момонне”!?
|
|
|
18:41 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Это как раз придумки христиан. Никакому Сатане нанайский бог Подя не подчиняется,
|
|
А-а-а! Ну так вы бы с этого и начинали - любитель вылить водки на печку. А я то гадаю - кому ж так понадобилась инфа. Такая озабоченность. Ну да - надо же совершенствовать познание "подяжников" о мироустройстве небесном. Задним числом так сказать. Потом выдать за откровения нанайских предков.
Сатана кстати пишется с маленькой буквы - а так, как у вас -пишут иеговисты. У других не встречал. Хотя бы потому, что это по правилам русского языка писать с маленькой - это не личное имя.
А что не подчиняется. А кому он подчиняется? Если он никому не подчиняется, то и сделать ничего не может - так пустой образ, за которым конечно же кто-то стоит. Или скорей следует сказать пытается встать( из человеков) и использовать, чтобы влиять на сознание, мышление нанайцев. Надеюсь понятно у кого интерес к образу нанайского бога Подя, судя по вашим словам о сатане, написанным с большой буквы. К самим нанайцам они никакого отношения ни по территориальному, ни по национальному признаку не имеют. Также как и кресту, который считают( "выдают за") тождественным столбу.
| |
Страшила
писал:
Излечение больного - это "польза" или "добро"?
|
|
А что бесы уже лечить стали? Излечение(как частный случай) происходит когда бес( нечистый дух) наоборот уходит, оставляет человека. Отойти, как и подойти они могут только спрося позволения у Бога. О сем говорится во многих местах Библии - классический пример - изгнание Христом из гадаринского бесноватого легиона бесов в стадо свиней. Какое добро или зло, пользу или вред они могут сделать, если не имеют власти даже над свиньями - они ведь испросили разрешения войти в них!?
| |
Страшила
писал:
В этом году бог горы не будет сердится и вулкан не сожжёт несколько деревень - опять "польза"?
|
|
Только если таковой бог существует, то ему придется договориться с Богом богов, чтобы Тот не коснулся рукой этой горы. Как сказано - прикасается к горам и дымятся.
А Богу богов жертвы не нужны, как вашему языческому. А если жители деревень много нагрешили? Вон Содом и Гоммору спалили, потому что наверное кто-то жаловался Богу на разврат и бесчинства в сем месте.
Или вы сторонник толерантности!?
| |
Страшила
писал:
Страшила писал:
Второе-то дерево откуда взялось?
|
|
Как откуда? Откуда ж еще деревьям расти. Из земли выросло.
Прочитайте нормальную Библию в нормальном синодальном переводе.
А у иеговистов откуда деревья растут вы поведаете нам?
Видать у них очередные проблемы с трактовками и нужны новые корректировки. А что ж там им американский наместник разъяснить уже не могет? Неоткуда черпать стало?
|
|
|
21:11 1 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А-а-а! Ну так вы бы с этого и начинали - любитель вылить водки на печку. А я то гадаю - кому ж так понадобилась инфа. Такая озабоченность. Ну да - надо же совершенствовать познание "подяжников" о мироустройстве небесном. Задним числом так сказать. Потом выдать за откровения нанайских предков.
|
|
Я не понял, что Вы сказали. Вы так изощрённо хотели оскорбить? Или Вы боритесь с собственным алкоголизмом? Или у Вас какие-то личные неприятные ассоциации? Или, может, Подя не является духом-хозяином
огня и домашнего очага в мифах негидальцев и нанайцев
Поделитесь.
| |
Бритва64
писал:
Сатана кстати пишется с маленькой буквы
|
|
Я больше доверяю
Википедии.
Уверен, её писали люди более грамотные, чем Вы
В своём первоначальном значении "Сатана" - имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии это слово относится к людям (1Цар.29:4, 2Цар.19:22; 3Цар.5:18; 11:14, 23, 25). Исключение, вероятно, составляет 1Пар.21:1[8].
В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах.3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде. Во всех книгах и на подписях ко всем картинам Сатана имя собственное, ну кроме тех случаев, когда оно используется как ругательство ...
| |
Бритва64
писал:
Надеюсь понятно у кого интерес к образу нанайского бога
|
|
У кого? У церковников, что ли? Хотите искоренить языческие верования и фольклор нанайцев, ульчей, негидальцев, орочей, удэгейцев и навязать своего, точнее, еврейского бога?
| |
Бритва64
писал:
Вон Содом и Гоммору спалили
|
|
Ну и изверг Ваш бог. Уничтожил города вместе с женщинами, детьми и животными, а ещё гордится ... То есть везде, где гибнут люди от цунами, извержений вулканов, наводнений, землетрясений - везде одни грешники? По моему полная чушь и враньё ...
| |
Бритва64
писал:
А Богу богов жертвы не нужны, как вашему языческому.
|
|
Ну, да. "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание ..." (Быт. 8.20...21) ]А помните эпизод, когда он в доказательство веры потребовал у Авраама принести в жертву сына? А ягнят-то уж режут на каждой странице библии
| |
Бритва64
писал:
классический пример - изгнание Христом из гадаринского бесноватого легиона бесов в стадо свиней.
|
|
Классический пример, мягко говоря, вранья. Я уже задавал этот вопрос - откуда в древней Иудее пасущиеся стада свиней, да ещё в 6000 голов? Не ели древние евреи свинину со времён Авраама. Не могли пасти там пастухи свиней ...
| |
Бритва64
писал:
А что бесы уже лечить стали?
|
|
Всегда лечили. Бесы они только для Вас, христиан. Но что взять с людей, которые учёных подвергали остракизму и даже Джордано Бруно сожгли. А например сын Аполлона Асклепий - бог врачевания у Древних Греков тоже демон? Всё человечество использует изображение его посоха, как символ медицины. Хотя, о чём я говорю, у христиан сам Аполлон - Абадонна, демон смерти и разрушения
Всех и вся опорочили и оплевали у всех стран и народов ...
| |
Бритва64
писал:
Как откуда? Откуда ж еще деревьям расти. Из земли выросло.
|
|
Я так понимаю, цитаты о втором дереве не дождусь? Как и других цитат.
| |
Бритва64
писал:
А у иеговистов откуда деревья растут вы поведаете нам?
|
|
А почему бы Вам у них и не спросить? А почему Вас такой простой вопрос ставит в затруднение? Есть древо познания Добра и Зла - оно всем известно. Именно его плода по Библии якобы вкусила Ева и угостила Адама. А вот древо жизни о котором Вы говорите, что за штука?
| |
Бритва64
писал:
Прочитайте нормальную Библию в нормальном синодальном переводе.
|
|
А у меня только такая и есть издания Московской Патриархии "По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго" Или туда тоже пробрались проклятые Свидетели Иеговы?
| |
Бритва64
писал:
ему придется договориться с Богом богов
|
|
Ну, вот, Вы и признали реальность других богов, жаль, что они ничего не знают о Боге богов
|
|
|
19:39 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Тему суда на P.R. я оставлю в стороне, есть для этого другая ветка.
| |
Страшила
писал:
и у Haronа, с которым Вы испугались дискутировать
|
|
Меня Хароном не напугать. Я же вроде русским языком написал, что готов отвечать на корректно поставленные вопросы.
Если, к примеру, к Вам в дверь в 2 часа ночи ломится пьяный сосед с криком «вы там что совсем офигели», то вступать в терминологический спор, какой смысл ваш оппонент вкладывает в термин «офигели» и где именно «там» - нет необходимости. Благоразумнее или проигнорировать или сообщить буяну, что он не прав (без подробностей, не прав и всё тут) и предложить проспаться (метод хорош, если дверь крепкая).
| |
Страшила
писал:
Это Вы пожалуйста не отказывайтесь от своих слов
| |
a_smurn0FF
писал:
В остальных случаях надо смотреть индивидуально
|
|
как говорится – найдите десять отличий
|
|
Обратите внимание и посмотрите на мои слов ещё раз. В _остальных_ случаях (имелось в виду остальные не упомянутые мной книги ВЗ) надо смотреть (имелось в виду смотреть применимость и толкования Отцов Церкви на эти самые _остальные_ места) индивидуально.
Вы же исказили смыл. Вы сказали что Библия правдива _только_ в двух местах.
Поэтому я Вам и сказал «не передергивайте».
| |
Страшила
писал:
К Вашему сведению, религиозные войны, это…
|
|
Меньше всего мне бы хотелось удаляться в терминологические дали по данной теме. Даже если признать Ваши возражения по поводу Мьянмы (хотя можно было бы и поспорить, ведь на Бородино наши предки молились перед православной святыней и сложно отделить где грань между военными командами и религиозными представлениями), то ихэтуаней я Вам не отдам
Не являясь знатоком Буддизма, можно совершенно точно сказать, что примененное Вами слово «никогда», оно некорректно в том смысле, что и среди буддистов были не совсем последовательные люди, которые не вполне следовали путём Будды и совершали «обычные» прегрешения (воровство, убийства, прелюбодеяния и прочее), как любые другие люди других религиозных традиций. Даже восстания с убийствами инаковерующих в Буддизме были ровно в той же степени, как среди людей других вер (понятно, что атеисты по количеству жертв «переплюнули» все религии вместе взятые, но мы ведь как бы не об этом).
| |
Страшила
писал:
когда забирают у детей здания школ и больниц, иногда даже построенные в середине 20-го века
|
|
Мне такие случаи не известны.
Зато мне известны случаи, когда антиклерикалы громко возмущались о якобы фактах якобы выселения школ, хотя на самом деле всё было не так.
Если хотите, можно пройтись по конкретным примерам (выбирайте сами).
Могу на одном примере показать как это работает.
Некоторое время назад была шумиха по поводу «изгнания детей» из реабилитационного центра (ДРЦ «Детство») для детей-инвалидов в Домодедовском районе Мособласти. Можете погуглить по ключевым словам «центр детство монастырь».
В качестве неоспоримого доказательства приводилось дело суда между «Детством» и монастырем.
Оказалось, что этот самый центр «Детство» разбазарил свои земли (полученные под якобы лошадиную ферму для лечения проблемных детей) под коттеджики для богатеньких буратин, затеял строительство и хотел перекрыть проход к монастырю. Вот за участок земли (проход) два юридических лица и вели судебный спор.
Журналисты такие журналюги иногда.
.
=====================================================
По поводу часов и прочего.
.
Я сделаю два предположения (если я ошибаюсь – Вы меня поправите) в отношении к
Страшила
и
Haron
.
1. Вы не являетесь прихожанами Русской Православной церкви.
2. Даже если Патриарх сдаст все _подаренные_ _ему_ часы (об этом далее) в комиссионку, а деньги в детдом, и лично Вам позвонит скажет, что один из предыдущих Патриархов ошибся (об этом далее), то даже это не сделает Вас прихожанами православной церкви.
Заметьте, что Ваши претензии вовсе не богословские. Если бы Вы хотели быть внутри Православной Церкви, то могли бы стать членом Сербской, Греческой, Болгарской, Японской православных церквей, где нет «проблем» (надуманных) с часами и Сталиным.
.
Если я прав в своей догадке, то можно тупо прекратить бессмысленную перебранку. Во-первых Вы всё равно останетесь при своём (вне Церкви), во вторых я-то уж тем более не выйду из лона матери-Церкви (мне эти факты известны). Что изменится от обсуждения этих аспектов? Ничего. Зачем тогда тратить время?
.
Второй довод в пользу отсутствия смысла в продолжении обсуждения «часов» выражен модератором в верху темы.
Мы обсуждаем Христианство или его отдельных представителей?
Пусть Патриарх не «просто христианин», тем не менее, давайте включим логику.
В общем случае (без относительно данного эпизода), Патриарх с момента возведения его на патриаршее служение не становиться святым. И православные христиане их таковыми не почитают (из 16 русских Патриархов канонизированы только 3 и то за конкретные поводы). Поэтому в общем случае _личные_ грехи не являются препятствием к такому служению (хотя и не помогают точно).
.
Есть в логике такой метод, называемый «силлогизм». Суть – две посылки (п), приводящие к единственному выводы (в).
Например
(п1) все люди смертны
(п2) Сократ – человек
(в) Сократ – смертен.
.
Применительно к теме разговора
(п1) все люди грешны
(п2) [имя] (Патриарх,
Haron
,
Страшила
,
a_smurn0FF
… вставьте любое имя) – человек
(в) …
.
Далее о часах.
.
Что касается конкретно «ролексов» и конкретно Патриарха Кирилла.
О якобы «ролексе» впервые был информационный вброс (как верно в блогосфере этот метод называется «наброс … на вентилятор») во время Патриаршего визита в/на Украину. Тогда же эти фотографии были признаны фальшифкой. Я уже об этом писал в этой или другой аналогичной теме на komcity. Не совпадает время, которое якобы запечатлили журналисты на часах (положение стрелок), и время совершения торжественной службы на площади (когда якобы был сделан снимок). Фотошоп рулит.
Это не помешало мифу жить и бронзоветь.
Кому интересно, как на самом деле было дело?
.
У Патриарха есть часы и не одни. Это не новость. Их ему дарят те, кто к нему приходит с визитом. Это логичный подарок мужчине. Это логичный подарок руководителю организации (хотя это слово наверняка будет понято неправильно).
Я не знаю, как бы повёл на его месте я (к счастью я не буду на его месте), не знаю как бы себя повели уважаемые спорщики (
Haron
,
Страшила
), но подарки по правилам этикета надо хоть несколько раз носить и демонстрировать этим самым уважение к тому, кто их подарил.
Давайте ещё раз включим логику и попытаемся представить какие часы может подарить президент страны или губернатор, или крупный бизнесмен? Наверное, они будут стоить столько, сколько моя зарплата за год, а может и поболее.
По Уставу Церкви любое имущество, которое было подарено Патриарху, становиться собственностью Церкви. Он не может его подарить, завещать и так далее.
Дело в том, что ровным счетом ничего не известно о том, куда эти подарки деваются. Почему не предположить, что Патриарх не на словах, а на деле эти подарки расходует на благотворительные цели.
В Православии не принято пиарить себя подобно фарисеям, когда раздаётся милостыня. Скольким детским домам Патриарх помог, будет известно после его кончины, когда он не сможет остановить публикации о тех добрых делах, которые он совершал при жизни. А люди, которым Патриарх не безразличен, через такие публикации постараются раскрыть то, что сейчас держится «под спудом».
.
Далее о восстановлении РПЦ после Войны.
.
Устройство (внутреннее устройство) Церкви обсуждать долго. Мне не ясны Ваши претензии. Особых аналогий с КПСС я как-то тоже не нахожу.
Поэтому хочу высказаться опять в общем случае.
Если искать аналогии, то можно предложить уважаемым оппонентам написать в Нобелевский комитет и предложить им покаяться за Хиросиму.
Власть (любая) имеет рычаги к тому что бы заставить отдельных людей сделать то или другое. Любое изобретение сперва попадает к военным, и только потом появляются его «мирные» реинкарнации. Но уже не то что бы вопреки властям, и в силу действия самих ученых.
Тот простой факт, что Сталин был заинтересован в сентябре 1943 года (это я плавно перехожу к частностям) в воссоздании Православной церкви, не говорит плохо ни о иерархах, ни о Церкви. Патриаршество было воссоздано в 1917 году, но «стараниями» большевиков быстро это место стало вакантным. Это традиционная форма, ничего нового в 1943 году не создали.
Обратимся к "Записке Г. Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской православной церкви", имевшей гриф "Секретно" и не предназначавшейся для печати. И что же мы видим?
<Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что[бы] Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.
Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.
Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил
а) как будет называться Патриарх; б) когда может быть собран архиерейский Собор; в) нужна ли какая-нибудь помощь со стороны правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.)>
… <Далее митрополит Сергий сказал, что Собор можно созвать через месяц. Этот срок, очевидно, не соответствовал видам Сталина, и он, улыбнувшись, спросил: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?" — и поинтересовался мнением Карпова на этот счет. Карпов ответил, что если помочь митрополиту Сергию транспортом, предоставить самолеты, то Собор можно созвать через 3–4 дня. Договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.>
.
Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоявшей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от симпатий и настроений общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР.
Не менее важным фактором была Англиканская Церковь, которая еще с 1941 г. добивалась у советского правительства разрешения на визит к Русской Православной Церкви. И вот Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. Ясно, что для того, чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые, что и имело место. В Англиканской делегации, возглавлявшейся архиепископом Йоркским, самым просоветским глашатаем был Хьюлетт Джонсон, так называемый «красный декан Кентерберийского собора». Видимость восстановления Церкви в СССР Сталину нужна была и в связи с начавшимся в 1943 г. решительным продвижением Советской армии на запад — в районы, где за время немецкой оккупации было разрешено открыть семь с половиной тысяч православных храмов, да и дальше — в Польшу, Румынию и т.д. Всех тамошних жителей надо было успокоить, уверить в религиозной терпимости советской власти.
.
Сталину было необходимо наличие полноценного статуса главы Русской Церкви. Шло ли это как-то вразрез с церковными интересами? Отнюдь.
.
Возможно, если Вы конкретизируете свои претензии, я смогу понять в чём именно состоит вопрос, тогда смогу ответить как-то поточнее.
.
И не забудьте, что практически сразу после войны было основано общество "Знание", которое было сменой вывески ранее созданного общество "Безбожник", этому "Знанию" отошли все функции по антирелигиозной пропаганде, тиражи антирелигиозной литературы исчислялись миллионным тиражами. Так что после временных послаблений (точнее временного периода, когда перестали вставлять палки в колёса), прессинг на РПЦ усилился.
.
Напоследок.
Поскольку начался Рождественский пост, я бы хотел отвлечься от форумов и интернетов, так что скорого ответа не ждите.
Но он будет
!
|
|
|
22:04 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы сказали что Библия правдива _только_ в двух местах.
|
|
А почему Вы вырезали из контекста слова "на сто процентов"? Ведь именно они были применены для интерпретации Вашего
| |
a_smurn0FF
писал:
В остальных случаях надо смотреть индивидуально по каждой цитате. Смотреть параллели в Новом Завете. Учитывать мнение Святых Отцов Церкви.
|
|
То есть, остальные случаи могут оказаться, так сказать, не совсем соответствующими? Или соответствующими не на все сто? Не об этом ли я сказал? И не Вы ли уже только что преподали мастер-класс не только передёргивания, но и подтасовки?
Да и зачем мне что-то передёргивать, когда Вы громогласно на всю вселенную сами объявили
| |
a_smurn0FF
писал:
Христиане могут вообще обойтись без ВЗ!
|
|
Что же можно ещё добавить?
| |
a_smurn0FF
писал:
Я же вроде русским языком написал, что готов отвечать на корректно поставленные вопросы.
|
|
Готовность отвечать ещё не есть ответ. Так что ж там насчёт верблюда, игольного ушка, нищих детдомовцев и золотых часов Rolex? Ведь даже в нашей нищей стране каждый знает, что золотые часы Rolex - это больше, чем часы. Это символ роскошной, сверкающей и богатой жизни. "Максимальное качество - за максимальные деньги" - вот так, без всякой скромности, заявлена философия этого бренда. Rolex, символ богатства и процветания. И как совмещается философия Христианства с философией нынешнего Патриарха. Что-то не видел я таких часов даже у Папы Римского ...
А ездит он на папамобиле, а не мерсах, кадиллаках и БМВэ. По сравнению с Кириллом - схимник и аскет
Потому, что не хотите, чтобы были
известны.
Подтвердить можете?
Я бы на Вашем месте запасся пятачками ...
Да, пожалуйста, возьмите их себе. Зачем мне столько китайских боксёров? Скажу лишь, что если смотреть в корень - воевали-то они не против религии, а против европейских колонизаторов, как и Россия, скажем, в начале семнадцатого века, воевала не против католической церкви, а против иноземных захватчиков ...
| |
a_smurn0FF
писал:
У Патриарха есть часы и не одни.
|
|
Впору музей "Поле чудес" открывать ...
Что-то раньше говорилось насчёт подарков свыше какой-то стоимости или, видимо, на патриархов эти законы не распространяются? Тогда извиняюсь
Лишь отмечу - явно не Хосе Мухику. Но к лику святых будет причислен, не удивлюсь, если уже всё проплачено досрочно ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы не являетесь прихожанами Русской Православной церкви.
|
|
Если "прихожанин" от слова приходить, то не скажите ... Бывал ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Поскольку начался Рождественский пост, я бы хотел отвлечься от форумов и интернетов, так что скорого ответа не ждите.
|
|
Если Вы насчёт мясного, то у меня этот пост постоянный, а если насчёт страстей, то обещаю матом не ругаться
А смиренно ждать ответа ...
|
|
|
22:09 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Насколько мне известно в высшие следственные инстанции направлены запросы от некоторых граждан(верующих) на предмет проверки существования Бога. Реакции от СК пока нет. Но интересно, что будет?
|
|
|
22:53 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
ФатЪ
|
|
сообщений: 1208
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Что-то не видел я таких часов даже у Папы Римского ...
|
|
Не любитель копаться в грязном белье, в отличии от вас, однако, тема с часами настолько заполонила интернеты, что волей-не-волей натыкаешься на инфу то от одной, то от другой стороны.
Папа Римский - счастливый обладатель одних из САМЫХ дорогих часов в мире марки Patek Philippe.
И насчет папа мобилей, я не пускался бы, подобно вам, в дебри выводов, опустив аналитическую способность вашего рассудительного мозга.
Папа мобиль - электрокар, который сделан именно под папу. Обладает отнюдь не аскетичной комплектацией. И, если вы считаете, что он дешевле вашего утюга, то вы категорически заблуждаетесь. Сделан он именно под публичные "вылазки" папы римского, ибо идеологическая мощность его личности очевидна.
**************************************
У нас подобные вылазки патриарха невозможны, ибо быть "анти" стало круто.
Люди, к сожалению смотрят не на духовную ценность религии и религиозной философии, а на её отдельных представителей.
В этом есть смысл, разумеется. Однако, поднимать на знамя ущербность отдельных представителей христианской религии, и, под этим знаменем идти против самой религии, - считаю нецелесообразным.
Умный человек, разумный, зрелый во всех смыслах, как минимум промолчит, ибо знает ЧТО есть религия для народа.
А тупой осёл будет горланить.
|
|
|
23:31 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Что-то не видел я таких часов даже у Папы Римского
|
|
Если Вы не внимательно читали, то повторяю:
| |
|
О якобы «ролексе» впервые был информационный вброс (как верно в блогосфере этот метод называется «наброс … на вентилятор») во время Патриаршего визита в/на Украину. Тогда же эти фотографии были признаны фальшифкой.
|
|
Кстати у Далай Ламы есть коллекция золотых часов - это именно предмет его гордости, в интервью он об этом сам говорил.
.
И как-то не видно в интернете гыгыкающих и ржунемогущих на эту тему.
Прям не знаю почему.
Желаю здравствовать.
|
|
|
23:51 2 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Насколько мне известно в высшие следственные инстанции направлены запросы от некоторых граждан(верующих) на предмет проверки существования Бога.
|
|
Уважаемый monax, Вы, вероятно, перепутали эту ветку с веткой "Анекдоты"
Извините, что пришлось вернуться, кроме того, что восстание ихэтуаней было борьбой против вторжения в слабый Китай сильных европейских Империй, я не уверен, что во времена Опиумных Войн Китай был Буддистским. Насколько мне известно там царило Конфуцианство, а Буддистскими были всего несколько провинций близ Тибета ...
| |
a_smurn0FF
писал:
О якобы «ролексе» впервые был информационный вброс
|
|
Да видел я, как пытались отмыть чёрное
Часы убрали с руки фотошопом, а их отражение на полированой столешнице осталось
А во лжи признались как раз
церковники.
Кстати, извиняюсь, что повёлся на Ваш рекламный штамп, золотые часы были марки "Бреге"
| |
a_smurn0FF
писал:
Кстати у Далай Ламы есть коллекция золотых часов - это именно предмет его гордости, в интервью он об этом сам говорил.
|
|
Далай Ламе никто и не говорил:
| |
Haron
писал:
... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
|
|
И
| |
Haron
писал:
истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
|
|
И
| |
Haron
писал:
и еще говорю вам: легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство Божие.
|
|
Вам тоже не болеть ...
|
|
|
09:37 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Заметьте, что Ваши претензии вовсе не богословские. Если бы Вы хотели быть внутри Православной Церкви, то могли бы стать членом Сербской, Греческой, Болгарской, Японской православных церквей, где нет «проблем» (надуманных) с часами и Сталиным.
|
|
Ваш спор больше мне напоминает курс "Основы религиозных культур и светской этики" ,который должны были начать преподавать с 1 сентября 2012 в школе
. И Вам его пытаются преподать сотрудники нашего ВУЗа, что и понятно им бедным в свое время заменили предмет "Научный коммунизм" на "Историю религий"
. Вот они Вас по своей учебной программе и гоняют , скоро экзамены заставят сдавать
. Вообще вся эта бадяга с религиозным образованием началась с указа президента в 2009 году, видимо в наших вузах столько народа осталось с нерастраченной энергией в борьбе за души населения, что решили таки заняться нашим образованием. А то их главный конкурент православная церковь давно уже собирается в школах и вузах заняться изучением религий и православия
, вот педагоги и чиновники спохватись вдруг хлеб отнимут. Так что Вы сразу уж ищите учебник по которым Вас Страшила гоняет и отвечайте ему как на экзаменах без подглядываний
.
|
|
|
10:17 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
вот педагоги и чиновники спохватись вдруг хлеб отнимут.
|
|
| |
pavelz
писал:
видимо в наших вузах столько народа осталось с нерастраченной энергией
|
|
Ошибаетесь. Народа в наших вузах вообще практически не осталось - только чиновники и их протэжэ, и плоды этого придётся пожинать Вашему поколению ... А хлеб чиновники уже отняли у педагогов очень давно! Вы только что проснулись?
| |
pavelz
писал:
Вообще вся эта бадяга с религиозным образованием началась с указа президента в 2009 году, видимо в наших вузах столько народа осталось с нерастраченной энергией в борьбе за души населения, что решили таки заняться нашим образованием. А то их главный конкурент православная церковь давно уже собирается в школах и вузах заняться изучением религий и православия
, вот педагоги и чиновники спохватись вдруг хлеб отнимут. Так что Вы сразу уж ищите учебник по которым Вас Страшила гоняет и отвечайте ему как на экзаменах без подглядываний
.
|
|
Вам следовало бы прочитать хотя бы какую-нибудь книгу в жизни и не обязательно учебник. Потому что ваше сообщение направлено только на то, чтобы наехать на другого человека, а не сказать что-нибудь по поводу христианства ... "Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум" (Прем.18.2) Вы ведь даже не можете увидеть, что здесь выступают не против религии или бога, а против церкви и её современных представителей. Так что Вы снова попали пальцем в небо ...
"Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда (Прем.12.1), хотя Вы можете этого не читать, ведь волею господина a_smurn0FFа "Христиане могут вообще обойтись без Ветхого Завета!"
|
|
|
13:09 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Вам следовало бы прочитать хотя бы какую-нибудь книгу в жизни и не обязательно учебник.
|
|
Это у Вас наверно последний козырь такой
, когда сказать нечего. Хорошо могу о себе сказать, что в свое время к 14 годам я перечитал Карамзина "История государства Российского " практически всего, к 18 годам уже прочитал почти всю "История России" С.М. Соловьева. Я конечно осознаю мне далеко от Вас по объему прочитанного
. Да я не гуманитарий и философией не увлекался никогда, хотя "Опыты" Монтеня в свое время прочел с интересом. Но по большому счету совсем неважно , что и сколько прочитано. Важно какой смысл мы потом вкладываем в то, что прочитали. Из религиозной литературы если так можно сказать, я единственно кого прочитал с интересом это был А. Мень с его историей религии, с другими как то не сложилось
. Появились другие приоритеты в жизни в виде технических знаний и дисциплин. Ну это так вкратце я отчитался перед Вами о прочитанном
. Вы лучше поведайте что это значит ?
| |
Страшила
писал:
Народа в наших вузах вообще практически не осталось - только чиновники и их протэжэ, и плоды этого придётся пожинать Вашему поколению ...
|
|
, а кто там тогда преподает сейчас историю религии
? Или в ВУЗе скоро появится батюшка с проповедями ?
| |
Страшила
писал:
хотя Вы можете этого не читать, ведь волею господина a_smurn0FFа "Христиане могут вообще обойтись без Ветхого Завета!"
|
|
Я думаю ВЫ просто его неправильно поняли или просто исказили смысл сказанного.
|
|
|
14:22 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Хорошо могу о себе сказать, что в свое время к 14 годам я перечитал Карамзина "История государства Российского " практически всего
|
|
Ведь я имею полное право Вам не поверить? Правда? Потому, что лично я в этом возрасте зачитывался только американской фантастикой и разглядыванием альбомов античного искусства ...
Не привык как-то насиловать себя и читать скукотищу ...
| |
pavelz
писал:
Я конечно осознаю мне далеко от Вас по объему прочитанного
|
|
Это видно, потому, что в таких случаях говорят далеко не "от Вас", а далеко "до Вас" ...
Без обид?
| |
pavelz
писал:
Появились другие приоритеты в жизни в виде технических знаний и дисциплин.
|
|
Даже так? Можете не заглядывая в интернет сказать чему равен интеграл от е в степени икс?
| |
pavelz
писал:
Вы лучше поведайте что это значит ?
|
|
Об этом давно сказано в соответствующей ветке, или Вы опять не читаете?
| |
pavelz
писал:
а кто там тогда преподает сейчас историю религии
?
|
|
К своему вящему стыду даже не знаю, преподаётся ли в КнАГТУ такая дисциплина вообще ...
| |
pavelz
писал:
Я думаю ВЫ просто его неправильно поняли или просто исказили смысл сказанного.
|
|
Тогда поймите правильно:
| |
a_smurn0FF
писал:
Христиане могут вообще обойтись без ВЗ! Его на Руси полностью перевели в конце 15го века и то как средство показать ошибочность одной ереси и показать, что в ВЗ нет того, о чём та ересь учила.
И в круге ежегодного чтения (за богослужениями) из ВЗ используется только псалмы на систематической основе, ну и пару раз Великим постом о падении Адама или из Исайи.
Может что и упустил из виду, но общий смысл тут вполне очевиден: Ветхий завет назвали "ветхим" именно потому что он отменён.
|
|
Вот так-то! Не больше и не меньше ...
Пожалуйста, переведите мне тогда этот абзац правильно и растолкуйте - буду Вам благодарен
|
|
|
15:38 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ведь я имею полное право Вам не поверить?
|
|
Ваше право
, просто когда то давно не планировал политех заканчивать, но 91 год все изменил. Но репринтные издания и издания 50-х годов я приобрел в свое время вышеупомянутых историков. Люблю старые книжки , картинки там лучше чем в новых
.
| |
Страшила
писал:
Вот так-то! Не больше и не меньше ...
Пожалуйста, переведите мне тогда этот абзац правильно и растолкуйте - буду Вам благодарен
|
|
Мда уж, ладно Ваша взяла, но могу предположить, что исписался по данной теме ваш визави
. В любой религии главное вера, а все остальное не имеет значения. Вот именно веры у нас сейчас и не хватает у тех кто считает себя христианами, я глубоко убежден что нельзя считать себя христианином без веры , т.е. это понятие дискретное или да или нет, невозможно сегодня верить , завтра чуть чуть верить, потом совсем не верить, а после завтра на коленях стоять перед алтарем. Хотя я помню у Вас другое мнение
.
|
|
|
18:18 3 декабря 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
направлено только на то, чтобы наехать на другого человека, а не сказать что-нибудь по поводу христианства ... "Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум" (Прем.18.2)
|
|
О-о-о! Премудрость Соломона!
А как тогда соотнести цитированное вами с
"... Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме." Еван. от Матфея гл.5 ст.14-15
Просветите о мудрейший вы наш. Это говорил Христос. О чем Он говорил. Мы ведь все-таки христианство рассматриваем.
И по поводу
| |
Страшила
писал:
Вы ведь даже не можете увидеть, что здесь выступают не против религии или бога, а против церкви и её современных представителей.
|
|
А что церковь( разумеется православная) и ее современных представителей уже отделили от религии и Бога? И кто же сие смог сделать, если не секрет?
Кстати в Новом Завете есть такая фраза - "А ты кто, что судишь чужого раба?"
Не подскажете кто сказал?
| |
Страшила
писал:
ваше сообщение направлено только на то, чтобы наехать на другого человека,
|
|
А вы в ВЗ наверное не читали как "наезжал" и смеялся пророк Илия над идолопоклонниками, когда они резали и кололи себя и кричали своему богу, чтобы тот запалил им жертвенный огонь. Почитайте, очень интересно. Для мудрости тоже.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
