 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
20:20 27 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Страшила
писал:
Корпускулярно-волновой дуализм есть экспериментальный факт, а не объект веры.
|
|
Это факт для тех, кто его наблюдал.
Полагаю, для всех остальных, это объект веры с опорой на авторитет неких "яйцеголовых" сие утверждающих.
К примеру, строение атома с его ядром,электронами и прочей лабудой мало кто из простых смертных, от академической науки далёких видел воочию, в ЭМ зыря.
В случае с христианством, верующие ровно так же опираются на авторитетные, для них, источники.
| |
Haron
писал:
не раздвоение, а растроение христианского бога
|
|
Вы бы милейший хотя бы к педивикии обратились за разъяснением, дабы ересь не нести.
|
|
|
21:48 27 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Это факт для тех, кто его наблюдал.
Полагаю, для всех остальных, это объект веры с опорой на авторитет неких "яйцеголовых" сие утверждающих.
|
|
Такие явления, как дисперсия, дифракция, преломление, интерференция, фотоэффект и т.д. наблюдаются человечеством с древнейших времён и в позапрошлом веке уже замечательно описаны математически. На основе чего создано очень много приборов и аппаратов различного назначения, от производственных и военных, до бытовых и предназначенных для развлечения. Этим и отличается точное знание от веры. Вы же не просите бога передавать свои сообщения, а используете вполне конкретные, реально существующие электромагнитные волны и те свойства, которые им присущи. Неужели Вы не выжигали увеличительным стеклом своё имя на какой-нибудь деревяшке (преломление)? Или, например, не слышали, когда кто-нибудь разговаривает в другой комнате (дифракция), или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета? Не печатали фотографий (фотоэффект)? Это всё проявления корпускулярно-волнового дуализма и наблюдал их каждый, например, повреждения кожи в результате загара ... А вот троичность бога точно никто не наблюдал, по мнению многих это бредни церковников ...
| |
Capricorn
писал:
К примеру, строение атома с его ядром,электронами и прочей лабудой мало кто из простых смертных, от академической науки далёких видел воочию
|
|
А никто и не выдаёт это за истину - принята самая простая модель, которой можно результативно пользоваться, или вы где-то читали, что атом построен именно так? Любое явление микромира имеет некую физическую модель, описание, которое соответствует наблюдаемым условиям эксперимента и позволяет добиваться результата. А церковь и вера - настолько многоуровневая условность, что всегда найдётся объяснение почему всё не так ... Почему под машину попал? - А потому, что не постился ...
| |
Capricorn
писал:
В случае с христианством, верующие ровно так же опираются на авторитетные, для них, источники.
|
|
" Всё подвергай сомнению ..." - Рене Декарт. С этой точки церковные источники-то и источниками не считаются ... Научные факты подтверждаются многократно и в любое время, а церковные - не выдерживают никаких экспериментов - вспомните подлог с Туринской плащаницей, а многочисленные гвозди, которыми был прибит Иисус? Сколько их у православных? А у католиков? А у протестантов?
| |
Capricorn
писал:
это объект веры с опорой на авторитет неких "яйцеголовых" сие утверждающих.
|
|
Зря Вы так пренебрежительно об учёных, если б не они, мы до сих пор бы в пещерах жили и бегали с каменными топорами ... А церковники ... Выражаясь словами известного киногероя - вы мне ещё за Джордано Бруно ответите!
|
|
|
08:14 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
" Всё подвергай сомнению ..." - Рене Декарт.
|
|
«Другой вид достоверности получается тогда, когда мы думаем, что вещь не может быть иной, чем мы о ней судим. Такого рода уверенность основана на несомненном метафизическом положении, что Бог — Всеблагий Источник истины и что, раз мы созданы Им, то способность отличать истинное от ложного, которую Он нам даровал, не может вводить нас в заблуждение, если только мы правильно ею пользуемся… Такова достоверность математических доказательств» (Декарт Р. Первоначала философии // Сочинения. М., 1989 г.)
Декарт католик. В своей многолетней переписке со шведской королевой он убеждал ее принять католичество, – это одна из главных тем этой переписки. Королева находилась под сильным его влиянием (ей слегка за 20 было), пригласила его на открытие шведской Академии наук, брала у него уроки философии, сама искренно интересовалась католичеством и спустя 4 года после смерти Декарта католичество приняла, оставив престол и переселившись в Италию. Если бы Декарт был жив, возможно, ее обращение случилось бы еще раньше
Ньютон пишет трактат с комментариями к Апокалипсису и Книге пророка Даниила. Про Коперника — священника я уже не говорю. Главный труд Лейбница, создателя системы дифференциального исчисления, какой? «Теодицея» — «Оправдание Бога».
| |
Страшила
писал:
А церковь и вера - настолько многоуровневая условность
|
|
Вы, сами того не подозревая (и не намереваясь), выдали величайшую похвалу.
Поясню на примере.
Возьмём бульварный роман, которые печатаются тоннами и продаются по три копейки за пучек. Почитал и выкинул.
И сравним с трудами Толстого, Достоевского, Гоголя и любого другого из великих. Сколько там смыслов! Сколько слоёв и уровней! Сколько споров критиков об их произведениях! Сколько читателей раз за разом возвращаются к перепрочтению ранее прочитанного!
Так что, разве это не показатель величия литературного труда? Именно один из главных произведений - его сложность, могоуровневость, его обращение внутрь человека, поиск смыслов и попытка ответить на "извечные" вопросы.
.
В свете сказанного, Библию совершенно не зря называют Книгой книг (и даже "
суперкнигой").
И написана она была в части Нового Завета известно кем. Рыбаками. Неучами.
Что ж это за рыбаки такие, которые написали книгу, по поводу которой лучшие умы двух тысячелетий рефликсируют?
|
|
|
09:24 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Ньютон пишет трактат с комментариями к Апокалипсису и Книге пророка Даниила. Про Коперника — священника я уже не говорю. Главный труд Лейбница, создателя системы дифференциального исчисления, какой? «Теодицея» — «Оправдание Бога».
|
|
Биографии учёных я могу Вам и сам рассказать.
Я тоже был комсомольцем и писал сочинения на тему: "Малая Земля, Целина, Возрождение - трилогия века" Не будем же мы соревноваться, сколько среди учёных христиан, иудеев, мусульман, поклонников Будды или атеистов? Тем более против меня, Вы приводите мой же аргумент
. Разговор шёл о том, что любая религия - сказка, при чём ни одна не является лучше другой в отличие от научного факта. Более того, практически никто на форуме не пытается отрицать бога - больше говорят о его ревнителях на Земле, которые своими поступками могут как раз отвратить человека не только от церкви, но и от бога. И бессмертным человека сделает не церковь, а опять же, дай бог, учёные постараются ...
| |
a_smurn0FF
писал:
И написана она была в части Нового Завета известно кем. Рыбаками. Неучами.
|
|
Вы думаете в Древней Греции и Риме не нашлось более образованных людей, досочинить и собрать эти похождения кружка юных пропагандистов вокруг Тивериадского озера? Вы же сами понимаете, что неграмотные рыбаки не могли сочинить такое, и Евангелия являются записью народных сказаний о Христе и его апостолах. Они существовали первоначально в устной традиции, как любой миф, передавались во множестве вариантов. Этим и объясняется огромное количество противоречий и несоответствий, добавлений и вычёркиваний ...Очевидно, им позднее приписали вымышленные авторские имена апостолов и последователей Иисуса, чтобы эти сочинения выглядели авторитетнее, как древние и "подлинные" показания "очевидцев".
| |
a_smurn0FF
писал:
по поводу которой лучшие умы двух тысячелетий рефликсируют?
|
|
А это потому, как костры и всяческие аутодафе...
Власть церкви насаждалась примерно так же, как в своё время советская власть ... Попробуй прояви свободомыслие ...
Столько и возможностей оставить прихожанина в дураках со своими проблемами и столько же возможностей продать очередную порцию "опиума"
.
|
|
|
10:43 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Разговор шёл о том, что любая религия - сказка, при чём ни одна не является лучше другой в отличие от научного факта.
|
|
Любая _другая_ религия может и сказка ("удобную религию придумали индусы" пел Высоцкий).
Истинность Христианства - факт для большого количества людей.
Дело в том, что у научного метода очень узкая область действия, поэтому в своей узкой зоне он показывает относительно высокую эффективность.
Красив ли закат сегодняшним вечером, определяется не научными методами.
Так же научными методами невозможно определить верность тех или иным моральных постановлений.
Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку.
Максимум, что может наука, это показать пользу поста в плане ограничения от отдельных видов пищи. Но мы ведь не об этом?
.
Вышеуказанное множество людей, установившие для себя истинность, познали это опытным путём. Некоторые (святые) сообщили нам, что бы и мы могли повторить их путь.
Мнение этого "экспертного сообщества" Вы вправе принять или отвергнуть, но вогнать в научное поле можно далеко не каждое.
Вы, как мне кажется, впадаете в зону действия
сциентистского мифа.
| |
Страшила
писал:
передавались во множестве вариантов
|
|
Дело в том, что если Вы посмотрите какой-нибудь детектив, то скоро окажется, что
свидетели
любого события (в частности в детективе, очевидцы преступления) каждый описывает своими словами в меру своей эмоциональности, образованности, склада характера, честности и так далее.
И только если все сговорились, то всё идентично и это верный знак подлога.
.
То что у одного евангелиста петух запел дважды, прежде чем Пётр вспомнил слова Христа об отречении, а другого евангелиста петуху пришлось петь трижды... ну как бы из этого рода "множества вариантов". Сути это не меняет.
Все свидетельства едины в главном - Христос Воскрес.
В какой-то из тем уже давали на хорошу книжку по текстологии, могу продублировать:
Брюс Мецгер. Текстология Нового Завета (
html
или
pdf)
Брюс Ф. Документы Нового Завета: достоверны ли они?,
из этого документа (51 стр.) я процитирую:
| |
Новый Завет был завершен, или по крайней мере завершен в существенных чертах, около 100 г., причем большинство его текстов существовало к тому времени от двадцати до сорока лет. В Англии большинство современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей - около 85-90 гг., Марк - около 65 г., Лука - около 80-85 гг., Иоанн - около 90-100 гг.
Но, даже если принять более поздние датировки, ситуация остается обнадеживающей для историка, так как три Евангелия оказываются написаны в период, когда были живы многие, помнившие то, что говорил и делал Христос, и по меньшей мере некоторые из них все еще оставались в живых, когда писалось четвертое Евангелие.
|
|
Послания Павла вообще ограничены в летоисчислении между 48 и 64 годами.
.
В условиях тех лет:
1. грекам/римлянам ровным счетом не было никакого дела до "еврейской секты", что видно из документов империи тех лет
2. после 64 года начинаются гонения на христиан, когда Нерон обвинил в пожаре Рима, что уже делало невозможным участие "продвинутых" философов в разработке/усовершенствовании учения гонимых христиан
3. любого, кто называл себя христианином подвергали пыткам
| |
|
У него (Нерона, прим 0FF) были великолепные сады, простиравшиеся от Ватиканского холма до Тибра. В них был цирк, богато отделанный позолотой и мрамором, и в нем находился обелиск, привезенный из Илиополя [и стоящий теперь на площади святого Петра]. Он вознамерился открыть эти сады для публики, чтобы представить пред ней одно из тех ночных зрелищ, которыми когда-то славилось царствование безумного Калигулы. Всякому предоставлялась полная воля разгуливать среди зеленых клумб и по тенистым рощам, и при этом Нерон имел в виду устроить иллюминацию, невиданную и неслыханную в истории мира ни раньше ни после его. Эта иллюминация должна была состоять из тысячи живых факелов, из которых в каждом должен был гореть мученик-христианин в своей огненной одежде!
|
|
Много ли <более образованных> захочет повторить их судьбу?
| |
Страшила
писал:
Биографии учёных я могу Вам и сам рассказать...
... Попробуй прояви свободомыслие ...
|
|
Когнитивного диссонанса не находите? Где логика?
Или Декарта пытали на кострах, дабы он принцессу завербовал в католичество?
Почитайте про то как пришло Христианство в Армению или Грузию, в Ирландию или Сирию. Если уж как-то Вас сильно коробит история Римской империи или на Руси.
|
|
|
15:22 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Любая _другая_ религия может и сказка ("удобную религию придумали индусы" пел Высоцкий).
|
|
Кстати, гораздо более интересная и приятная, очень жаль, что Русь и Индия были несколько разделены территориально и ей не пришлось принять её религию для большего удобства торговли и других видов общения ..
Путешествия души в колесе реинкарнаций, надеюсь, это именно то, что нас ждёт, а не геенна огненная или скучноватые песнопения с ангелами в раю
.
| |
a_smurn0FF
писал:
Дело в том, что у научного метода очень узкая область действия, поэтому в своей узкой зоне он показывает относительно высокую эффективность.
Красив ли закат сегодняшним вечером, определяется не научными методами.
|
|
Но и совсем не религиозными.
Это делает другой инструмент познания человеком окружающего мира и самого себя - искусство. Недаром ему, как и науке отведено целое полушарие мозга человека
Именно искусство даёт человеку информацию ощущений, информацию чувственного мира, но никак не религия, которая в сухом остатке даёт лишь перечень иногда устаревших и мёртвых предписаний как себя вести и чего не делать, а что, наоборот, делать, чтобы не мешать части человечества, изображающей из себя носителей религии, а так же власти, которой она служит, жить не заботясь о работе "в поте лица своего".
| |
a_smurn0FF
писал:
Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку.
|
|
Как это не может?
Любому человеку, обладающему логическим мышлением, ясно, что разрешение на убийства рано или поздно приведёт к убийству его самого, а умирать никто не хочет, чем не доказательство, так и касаемо остальных заповедей. Кроме того, законы может устанавливать и светская власть, так что заехали Вы не в ту область ...
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы, как мне кажется, впадаете в зону действия сциентистского мифа.
|
|
Опять мимо. Нет никакого отрицания бога, есть отрицание церкви, её писаний и предписаний, как инструмента общения с ним, вот и всё. А бог живёт в каждом, и он будет всегда, так как человек никогда не сможет познать существующий мир до конца ...
| |
a_smurn0FF
писал:
В Англии большинство современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей - около 85-90 гг., Марк - около 65 г., Лука - около 80-85 гг., Иоанн - около 90-100 гг.
|
|
То есть каждому из очевидцев на момент написания было около ста и более лет?
Немудрено, гальюциноз и провалы в памяти ...
Не очень-то прилежными являются Ваши хроникёры, не сумевшие правильно записать слова самого бога (ведь, я так понимаю, он всё это им и продиктовал, вернее одна его ипостась - святой дух ...), а в некоторых случаях вообще наврали. Нашли в землях, где закон Авраама соблюдался строжайшим образом, стадо свиней в шесть тысяч голов, а жители Вифсаиды, пошедшие за Иисусом в пустыню, в такую даль слушать проповеди, не позаботились взять с собой по бутерброду, что пришлось их всех кормить пятью булками и двумя селёдками, но за то не забыли приволочь с собой двенадцать огромных корзин для оставшихся после пиршества объедков ...
А это смешное проклятие смоквы, чтоб никогда она не приносила плодов, потому что Иисус не нашёл на ней ни одного плода, так как был не сезон. А эти постоянные разгоны торгующих в храмах, причём в храмах не христианских - какое ему дело. И вообще, если начать читать Евангелие, злобность Иисуса приводит в замешательство, так как наслышаны мы о другом ... И весь этот сборник еврейских притчей, приписываемых одному человеку изживает самого себя ... А если почитать Ветхий Завет, то страшилки и жестокости выпирают настолько явственно, что начинаешь сомневаться, где Бог, а где Дьявол ...
А зачем Вы описываете муки христиан? Что они доказывают? А муки язычников, тогда тоже что-то доказывают? А муки коммунистов? Доказывают истинность коммунистического учения?
Тогда уничтожение христианами огнём и мечом центрально-американских индейцев доказывает истинность веры в Кетцалькоатля?
| |
a_smurn0FF
писал:
Или Декарта пытали на кострах, дабы он принцессу завербовал в католичество?
|
|
Для того, чтобы человека сделать фанатиком той или иной идеи, не нужно его пытать, достаточно из года в год на протяжении всей жизни вдалбливать ему одно и то же. Декарт не сомневался в католицизме, как и многие учёные его времени, и что? Тем более область его знаний мало пересекалась и противоречила области церковных знаний. То, что средневековье закончилось и что со временем церковь потеряла власть, благо для науки, потому, последующие научные данные астрономии, физики, химии, философии, биологии, археологии и т.д идут вразрез с религиозными мифами и это обстоятельство могло зажечь не мало инквизиторских костров... А сейчас церкви приходится отказываться от одного мифа за другим, вот уже и Туринская плащаница не признаётся подлинной, после радиоуглеродного анализа ткани ...
Патриарх недавно демонстрировал какой-то гвоздь - вот бы взять его на анализ
Или, например, получить доступ к процессу получения, так называемого "Благодатного огня" ... Почему в большинстве своём церковники не позволяют изучить их "чудеса"? А говорят, в библиотеке Ватикана хранятся такие секреты, которые могут перевернуть полностью историю цивилизации и религии в частности - дайте почитать ...
|
|
|
17:32 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Патриарх недавно демонстрировал какой-то гвоздь - вот бы взять его на анализ Или, например, получить доступ к процессу получения, так называемого "Благодатного огня" ... Почему в большинстве своём церковники не позволяют изучить их "чудеса"? А говорят, в библиотеке Ватикана хранятся такие секреты, которые могут перевернуть полностью историю цивилизации и религии в частности - дайте почитать ...
|
|
Так ведь то последнее, чем можно манипулировать отберут. Хотя люди даже креслу молятся, так что логики и здравого смысла в религии искать - гиблое дело.
|
|
|
17:45 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Но и совсем не религиозными. Это делает другой инструмент познания человеком окружающего мира и самого себя - искусство.
|
|
Изучайте принцип Поппера, потом пытайтесь прикрутить его к картинам и симфониям.
Вы не правы.
Попробуйте ещё раз.
| |
Страшила
писал:
Как это не может? Любому человеку, обладающему логическим мышлением, ясно, что разрешение на убийства рано или поздно приведёт к убийству его самого, а умирать никто не хочет, чем не доказательство, так и касаемо остальных заповедей. Кроме того, законы может устанавливать и светская власть, так что заехали Вы не в ту область ...
|
|
Повторяю: <Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку. >.
Эти выводы мы получили не из научного метода, не из эксперимента и не из математической модели.
Эти выводы получены из морально-этических представлений, вытекающих из представлений человека о духовном мире, то есть родом из религии.
.
Открыл ЖЖ Александра Маркова (
тот который биолог
и лауреат премии за популяризацию науки).
Несколько цитат:
- в современной биологии породы домашних собак, которые якобы доказывают "эволюцию", действительно относятся к одному виду. Если это неправильно, не пересмотреть ли классификацию? Или трогать ее опасно, поскольку она всего лишь результат
зыбкого консенсуса между специалистами
. (выделено в тексте автора, прим 0FF)
- Понятие определено, но оно расплывчато по объективным причинам.
- Но между видом и разновидностью нет четкой грани, это как раз научный факт. Примеров сколько угодно. Взять хоть тех же барбусов озера Тана: наши ихтиологи предпочитают рассматривать их как 15 морфотипов (разновидностей), а голландские коллеги считают их пятнадцатью разными видами. Это на самом деле дело вкуса, потому что по одним критериям (из множества имеющихся) они "тянут" на виды, а по другим - нет.
- У ресурса есть цель - просвещение [говорит в своём ЖЖ Марков, ему отвечают] - Отлично. Просвещение. Как вы видите себе просвещение? Люди должны просто верить тому, что вы говорите, принимать всё как непреложную истину для себя?
- давно и окончательно отвергнутых наукой [говорит в своём ЖЖ Марков, ему отвечают] - Крайне ненаучное утверждение. Научное мировоззрение исключает принятие каких либо окончательных догм, и приветствует сомнение во всем. Я это к чему: от эпитетов "окончательно" , "никогда" и им подобных в данном контексте веет религиозным догматизмом.
.
Наука, чо.
|
|
|
19:00 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
| |
Страшила
писал:
Но и совсем не религиозными. Это делает другой инструмент познания человеком окружающего мира и самого себя - искусство.
|
|
Изучайте принцип Поппера, потом пытайтесь прикрутить его к картинам и симфониям.
Вы не правы.
|
|
В чём я не прав? И при чём здесь принцип Поппера?
И зачем мне его "прикручивать" к картинам и симфониям?
| |
a_smurn0FF
писал:
Повторяю: <Наука нем может доказать, что убивать нельзя, что старшим надо помогать, другого человека надо уважать и далее по списку. >.
Эти выводы мы получили не из научного метода, не из эксперимента и не из математической модели.
Эти выводы получены из морально-этических представлений, вытекающих из представлений человека о духовном мире, то есть родом из религии.
|
|
Вы начисто отрицаете логическое мышление? То есть человек настолько глуп, что без слова божьего будет убивать подобных себе пока они не закончатся совсем? Так почему тогда именно церковь во времена Великих Географических Открытий истребляла целые народы? А Крестовые походы сколько унесли жизней? Не кажется ли Вам, что именно церковь является центром злобы, мракобесия, и многих других пороков, что именно эта Ваша книжечка поднимает эти пороки из глубин человеческой души, а потом их же и прощает? Где Ваша заповедь - не убий? Лицемерие, однако ...
"Старшим надо помогать" - даже в СССР был закон о пенсиях. Не убий - в любой стране, самой атеистической есть такой закон - все эти законы проистекают из заботы человека о самом себе, разве это непонятно? при чём здесь религии и христианство в частности? Религия с древних времён покушалась на светскую власть, в отдельные моменты истории ей это удавалось, не более того. Или, может, скажете, что нравственность древних греков или римлян была хуже нравственности Христиан? Если же Вы ставите знак равенства между христианством и нравственностью, я бы этот знак как раз перечеркнул косой чертой, он означает "не равно" ... В Древней Греции и Риме точно так же нельзя было запросто убивать, даже рабов, точно так же после службы легионеры получали участок земли и хорошую пенсию. Зачем церковь, когда есть светская власть? Зачем религия, когда есть науки и искусства?
| |
a_smurn0FF
писал:
Несколько цитат
- в современной биологии породы домашних собак, которые якобы доказывают "эволюцию", действительно относятся к одному виду. Если это неправильно, не пересмотреть ли классификацию? Или трогать ее опасно, поскольку она всего лишь результат зыбкого консенсуса между специалистами .
|
|
Вы опять спорите с кем-то воображаемым. Я лично противник Дарвиновской теории, если Вы не знаете, тем более она не подтверждается современной наукой, иначе, наряду со скелетами динозавров и тушами мамонтов, мы бы находили недоэволюционировавш- их рыбоверблюдов, змеелошадей, и других пресмыкающихся недоносорогов, так сказать всегда есть недостающее звено, например при переходе от крокодила к собаке и т.д., как впрочем, и от обезьяны к человеку, тем более, как я уже писал, мне трудно представить самопроизвольное появление жизни из неорганической, а затем и органической материи, но какое всё это имеет отношение к церкви, к этому ЧП имени Бога, к этой коммерческой организации, не платящей налоги?
Бог, конечно же есть и он - любовь. Или, как пел ещё Джон Леннон: "Всё что есть в мире - это любовь..." И господа в рясах здесь не при чём ...
|
|
|
21:32 29 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
В чём я не прав? И при чём здесь принцип Поппера?
|
|
Вы несколько раз пытались противопоставить "наука=истинна" vs "религия=неистинна".
Это ложная дихотомия.
Наука и религия соотносятся как "тёплое" vs "сладкое".
.
Наука - это описание ЧАСТИ окружающего мира. Части, но не всего, вследствие научного метода.
Некоторое выражение может быть истинным, но не научным, так как не подпадать под критерии научности (критерии Поппера).
.
Предположим "Коля любит Машу" может быть истинным (если любит), или ложным (если притворяется).
Но не может быть никакого такого эксперимента для подтверждения истинности или ложности данного утверждения.
Так же не может быть повторяемости результатов наблюдений - если с улицы набрать случайных Коль и Маш, то с большой долей вероятности можно прийти к выводу о ложности исходного тезиса (даже если исходный набор "Коля+Маша" действительно поддерживает внутри себя любовь).
.
Наука описывает окружающий мир, но делает это определенным
методом.
Скажем описание Львом Толстым батальной сцены не может быть научным только в силу того, что Лев Николаевич научный метод не использовал.
.
Возвращаясь к моей фразе про закат и критерии Поппера, то повторюсь: красота заката или сюиты не может быть предметом изучения естественно-научных дисциплин. Культурологически можно показать сложность стихотворения, написанного пятистопным ямбом, над радио "шансон", но не более того.
| |
Страшила
писал:
То есть человек настолько глуп, что без слова божьего будет убивать подобных себе пока они не закончатся совсем?
|
|
Насколько глуп - формулируйте сами, это ж Ваш тезис, не мой. Сами его и обосновывайте.
.
По поводу убийств.
Если проследить уголовные законы разных времён и стран, то вполне очевидна некоторая связь с религиозными представлениями людей, которые эти законы писали/исполняли.
Ведь есть у человека представление о справедливом законе или не справедливом. Справедливый закон выполняется. несправедливый игнорируется либо происходит бунт против того правителя, который такой закон принял. История знает много примеров такого "законотворчества снизу".
.
Римское право стало считать рабов не лицами (personae), а вещами (res). Рабу нельзя было жениться, он мог иметь только сожительницу (contubernium) «для приплода». Раб не имел родительских прав. Дети были собственностью владельца. Беглого раба (fugitivus) бросали в пищу хищным рыбам, вешали или распинали.
Древние евреи не отказывались от рабства, но их законы отличались необыкновенной для древнего мира мягкостью и гуманностью. Нельзя было обременять рабов тяжелой работой, за них несли ответственность в суде. По субботам и другим праздничным дням их совсем освобождали от работы.
С приходом христианства явление рабства очень быстро сошло на нет. Христианство кардинально изменило ситуацию - но изменения произошли не сразу, не вдруг. Христианство подобно дрожжам, которые кладут в тесто, и тесто постепенно всходит. Христианство не требовало немедленной отмены рабства, но постепенно создало такие условия, такой общественный климат, в котором рабство становится невозможным.
.
Во времена крестовых походов арабы насмехались на христианскими правителями, что лучше бы они пленных продали в рабство, чем содержать их, кормить и охранять. Однако ж, в христианской Европе к тому времени не было невольничьих рынков. В отличие от.
| |
Страшила
писал:
Я лично противник Дарвиновской теории, если Вы не знаете, тем более она не подтверждается современной наукой
|
|
В данном вопросе я лучше буду с наукой.
«Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции» сказал верующий генетик
Феодосий Добржанский,
основатель синтетической теории эволюции, почетный доктор богословия Свято-Владимировской семинарии (США).
|
|
|
17:41 31 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
То есть человек настолько глуп, что без слова божьего будет убивать подобных себе пока они не закончатся совсем?
|
|
Поступать высоко морально могут христиане и не благодаря своим усилиям, а с Божией помощью. Иначе человек подвержен влиянию сил зла и говорит и мыслит как ему навязывают духи злобы. И человек не может этому противостоять, т.к. у него в сущности как у рубильника есть только два положения: поклоняться Богу и делать доброе или, если не преклонен пред Богом, то он автоматически находится в состоянии поклонения врагу человеческой души - отсюда измена, пьянство, разврат, убийства, насилие и все худое.
Дело не в глупости, а в силах влияющих на человека. Сам человек не может противостоять ни той, ни другой. Он лишь способен выбрать на чьей он стороне. На выбор отводится ему жизнь и, в конечном счете, после жизни определится жребий - в ад или рай.
|
|
|
19:22 31 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Такие явления, как дисперсия, дифракция, преломление, интерференция, фотоэффект и т.д. наблюдаются человечеством с древнейших времён и в позапрошлом веке уже замечательно описаны математически. На основе чего создано очень много приборов и аппаратов различного назначения, от производственных и военных, до бытовых и предназначенных для развлечения. Этим и отличается точное знание от веры. Вы же не просите бога передавать свои сообщения, а используете вполне конкретные, реально существующие электромагнитные волны и те свойства, которые им присущи. Неужели Вы не выжигали увеличительным стеклом своё имя на какой-нибудь деревяшке (преломление)? Или, например, не слышали, когда кто-нибудь разговаривает в другой комнате (дифракция), или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета? Не печатали фотографий (фотоэффект)? Это всё проявления корпускулярно-волнового дуализма и наблюдал их каждый, например, повреждения кожи в результате загара
|
|
С древнейших времен наблюдали природные явления, а к.-в. дуализм - понятие намного более позднее. С древнейших времен наблюдали волны на воде - появилось понятие волны. Наблюдали тень и свет - стали пытаться понять, что такое свет. Придумали сначала световой эфир, затем, много позже (не в древнейшем времени), по особенностям распространения света соотнесли его с волной. Точность научного знания прямо пропорциональна накопленному человечеством экспериментальному и теоретическому опыту, она не абсолютна. Световой эфир превратился в электромагнитные волны, затем в фотоны - корпускулы, затем стали описывать его как одновременно и корпускулу и волну, в настоящее время квантовые объекты описывают через интегралы по траекториям. А волны на воде остались неизменны) Если некое научное знание на неком этапе станет точным и неоспоримым, оно просто остановится в своем развитии.
Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас. Я поняла, что Вы - носитель абсолютной истины.
Скажите пожалуйста, что Вы видите, глядя на звездное небо ночью - Вселенную с петлевой гравитацией или струнной? Вы собственными глазами наблюдаете, как под действием света вещества испускают электроны, а глядя на то, как свет заходит за область геометрической тени предмета, сразу определяете его корпускулярно-волновую сущность! Кстати интересно, а причем тут дифракция? Вот если бы Вы видели, как свет входит в геометрическую тень предмета, тогда понимаю, а тут что-то более сложное...
|
|
|
19:36 31 октября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Вы несколько раз пытались противопоставить "наука=истинна" vs "религия=неистинна".
|
|
Ничего подобного. Вы на меня наговариваете. Я лишь сказал, что Евангелия - придуманные притчи и небылицы, а не описания исторических событий имевших место в действительности и христианские святыни - гвозди-там, кусочки дерева от креста, плащаница и не знаю, что там есть ещё - не более, чем подлог, которым пользуются церковники для того, чтобы обманывать людей, а современная наука это с успехом доказывает, вот и всё. В какие дебри Вы лезете - мне не понятно ...
| |
a_smurn0FF
писал:
В данном вопросе я лучше буду с наукой.
|
|
То есть?
| |
a_smurn0FF
писал:
Христианство не требовало немедленной отмены рабства, но постепенно создало такие условия, такой общественный климат, в котором рабство становится невозможным.
|
|
Ну, да, я помню, к 1861 году.
Вы, видимо, забыли чем объясняется наличие населения негроидной расы на Американском континенте. Увы, рабство прекратила совсем не церковь, а как раз вольнодумство и идеи просвещения, в противовес церковному мракобесию ...
|
|
|
14:05 1 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Ничего подобного. Вы на меня наговариваете.
|
|
Я не наговариваю, а смотрю на те буквы, которые появляются от Вашего имени.
Как про религию, так всё придумано и никаких фактов, как про науку, так факт на факте сидит и никаких придумок.
Я обобщил Ваши слова, может быть и несколько некорректно (обобщения всегда этим страдают).
Про "зыбкий консенсус" и точки зрения разных учёных на одни и те же факты (различные интерпретации одного факта) Вы почему-то молчите. Хотя тут (при желании) есть богатый материал для полемики. Каждый ученый обязан в своём дисере раскрыть тему критики других теорий. Правда при этом все теории продолжают жить своей жизнью.
| |
Страшила
писал:
Я лишь сказал, что Евангелия - придуманные притчи и небылицы, а не описания исторических событий имевших место в действительности
|
|
Иисус Христос в документах истории
(pdf, 27 Mb, 430 страниц)
| |
|
Предлагаемая книга представляет собой сборник
основных внебиблейских источников
, говорящих или упоминающих о Иисусе Христе. Принадлежащие разным культурно-историческим традициям документы соединены в хронологической последовательности и снабжены необходимыми комментариями. Часть этих документов впервые дается в переводе на русский язык.
|
|
Выделено мной, если что.
То и сеть. Тут нет противоборства между наукой и догмами.
| |
Страшила
писал:
Вы, видимо, забыли чем объясняется наличие населения негроидной расы на Американском континенте.
|
|
Очень просто объясняется - Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм.
Если сможете найти, предлагаю почитать Wiznitzer, A. (1960). Jews in Colonial Brazil.
| |
|
Вест-индская компания, которой принадлежало право на ввоз рабов из Африки, продавала их на аукционах только за наличный расчет, а наличные деньги в то время были в руках у евреев. Покупатели, которые появлялись на аукционах, также являлись евреями и из-за отсутствия конкурентов скупали рабов по низким ценам. С другой стороны, не существовало конкуренции также и при продаже рабов плантаторам и другим покупателям. Большинство плантаторов покупали в кредит, надеясь на хороший урожай сахара в следующем году. Доходы превышали 300% ставку на живой товар. Если случалось так, что дата аукциона совпадала с еврейским праздником, аукцион откладывался. Это и случилось в пятницу 21 октября 1644 года.
|
|
Про то, у кого брали кредиты, я не упоминаю, тут и так должно быть ясно.
Но даже если оставить в стороне вопросы финансов, то хотелось бы увидеть более подробные ссылки по тому, как относились христианские епископы/папы/патриархи к этому явлению.
Раз уж Вы пытаетесь обосновать связь Христианства с рабовладением, то справедливости ради 1861 год надо рассматривать в контексте событий, ему предшествовала длительная эпоха.
Повторное закрепощение крестьян
достаточно сложное явление, но оно проводилось под силой не церквей Восточной европы, а по инициативе правителей.
| |
|
Увы, рабство прекратила совсем не церковь, а как раз вольнодумство и идеи просвещения.
|
|
Декларацию прав и свобод, на которую молится 99% либералов подписали такие люди, которые сами были рабовладельцами и под свободами имели в виду:
- белого
- богатого
- с оружием
И только баптистский проповедник Мартин Лютер Кинг поставил в этом вопросе точку.
.
Вообще термин "права" очень интересен. Важно то, что в средние века важной эпохой в понимании что есть "право" послужил
Фома Аквинский
и отправной точкой можно считать "Хартию Вольностей", начинающейся словами:
| |
|
Иоанн, божьей милостью король Англии, сеньер Ирландии, герцог Нормандии и Аквитании и граф Анжу, архиепископам, епископам, аббатам, графам, баронам, юстициариям, чинам лесного ведомства, шерифам слугам и всем должностным лицам и верным своим, привет. Знайте, что мы по Божьему внушению и для спасения души нашей и всех предшественников и наследников наших, в честь Бога и для возвышения святой церкви и для улучшения королевства нашего, по совету достопочтенных отцов наших (следует перечисление имен церковных советников короля) и благородных мужей (следует перечисление имен) и других верных наших....
|
|
и правда, при чём тут Христианство?
|
|
|
17:30 1 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Предлагаемая книга представляет собой сборник основных внебиблейских источников , говорящих или упоминающих о Иисусе Христе.
|
|
От того, что Вы приводите заимствования из Торы, более поздние пересказывания Евангелий и упоминаний о христианстве, а иногда и просто подложные вставки при переписывании, похождения кучки бездельников вокруг озера не становятся более реальными ...
И для меня вполне достаточно такой фразы:
| |
Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ (г. Москва), на вопрос о наличии вещественных доказательств существования Христа
писал(a):
Таких доказательств нет, но это не повод, чтобы сомневаться
|
|
Просмотрев Вашу ссылку, я тоже таковых не нашёл. От того, что Царь Ирод и Понтий Пилат существовали в действительности, Иисус исторической личностью не стал
| |
a_smurn0FF
писал:
Очень просто объясняется - Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм.
|
|
Так золото и власть всегда было основной целью церкви и гонялась она за ним всегда, не помня о Христе. То же самое можно сказать и о современном
православии.
| |
a_smurn0FF
писал:
Про то, у кого брали кредиты, я не упоминаю, тут и так должно быть ясно.
Но даже если оставить в стороне вопросы финансов, то хотелось бы увидеть более подробные ссылки по тому, как относились христианские епископы/папы/патриархи к этому явлению.
Раз уж Вы пытаетесь обосновать связь Христианства с рабовладением, то справедливости ради 1861 год надо рассматривать в контексте событий, ему предшествовала длительная эпоха.
Повторное закрепощение крестьян достаточно сложное явление, но оно проводилось под силой не церквей Восточной европы, а по инициативе правителей.
|
|
Конечно, сколько существовала церковь - столько и рабство и даже простое истребление "неверных", начиная от древних невольничьих рынков, продолжая рынками Византии, куда даже русские привозили рабов для торговли, заканчивая пленением и истреблением коренного населения Америки, и папская булла о наличии души у индейцев была издана только в 1530 году, на которую никто не обратил внимания, и заковыванием в цепи рабства Африки с перевозкой рабов в Америку
| |
a_smurn0FF
писал:
Во времена крестовых походов арабы насмехались на христианскими правителями, что лучше бы они пленных продали в рабство, чем содержать их, кормить и охранять. Однако ж, в христианской Европе к тому времени не было невольничьих рынков.
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Очень просто объясняется - Западная Европа забыла о Христе, погналась за мамоной, ударилась в протестантизм.
|
|
При чём здесь протестантство? Вот что по этому поводу говорит Википедия -
"Работорговля в Западной Европе существовала на всем протяжении Средних веков, в частности ею занимались скандинавские викинги и итальянские купцы. Генуэзцы и венецианцы, владевшие торговыми факториями на Чёрном и Азовском морях, покупали рабов (славян, тюрок, черкесов) и продавали их в страны Средиземноморья, как мусульманские, так и христианские. Славянские рабы отмечаются в XIV веке в нотариальных актах некоторых итальянских и южнофранцузских городов (Руссильон).
В Западную Европу рабы стали ввозиться прежде всего португальцами из Африки в середине XV века, а с начала XVI века испанцы начали доставлять их в Вест-Индию, португальцы — в Бразилию. В течение XVI—XVII веков торговля рабами составляла королевскую привилегию, передававшуюся частным лицам, большей частью как монополия, с обязательством доставить в колонии определённое количество рабов в определённое время. Расцвет торговли неграми последовал с основанием больших торговых компаний в Голландии, Франции и Англии (1621—1631 гг.), получивших привилегии на вывоз рабов из западной Африки, на пространстве от тропика Рака до мыса Доброй Надежды."
И по поводу крестоносцев: Кто, как не Церковь призывала к кровопролитию и завоеванию чужих земель, под видом "освобождения гроба Господня", а спленными крестоносцы поступали так: " Саладин был вынужден капитулировать и сдать город. Он всячески старался избежать заранее оговоренного выкупа, и тогда английский король Ричард I Львиное
Сердце не колеблясь приказал убить 2700 пленных мусульман." А алчность церковников была настолько сильна, что в четвёртом
Крестовом
походе они взяли и разграбили христианский Константинополь ...
| |
Ne_eva
писалa:
Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас. Я поняла, что Вы - носитель абсолютной истины.
|
|
А я не Вам и отвечал. Вы берёте мой ответ другому человеку, цитируете, потом обращаетесь ко мне и начинаете задавать вопросы, при чём говоря, что пишите не для меня ? Мягко говоря, я испытываю недоумение...
| |
Ne_eva
писалa:
Кстати интересно, а причем тут дифракция?
|
|
Где "тут"? Поточнее можете сформулировать? Дифракция - огибание предметов волнами. Например. Вы зовёте на помощь, я Вас слышу, хотя нахожусь за углом дома, пример дифракции звуковых волн, или, длинноволновая радиостанция находится вне пределов прямой видимости приёмника, тем не менее сигнал доступен и достаточно сильный .. Коротковолновые приёмники могут улавливать только отражённый от ионосферы сигнал... Нас же интересуют наблюдения проявлений дуализма? Что касается меня, то я учился в таком заведении, где дифракцию наблюдают многократно и только при личной встрече ... Если что-то не ясно? Спрашивайте ... Всегда готов поделиться ... Хотя ... Вы же скажете, что самих-то волн я не вижу ... Могу ответить, что мой разум, логика и математическое описание позволяют мне их видеть и предсказывать их поведение, в зависимости от условий, а вот в наличии двенадцати огромных корзин с объедками от двух селёдок и пяти булочек, а так же вселение каких бы там ни было бесов в шесть тысяч свиней, которых в Иудее быть не может по определению, или засовывание пальцев в дыры к ходячему мертвецу - что-то во всём этом заставляет меня сомневаться ...
|
|
|
22:22 1 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А я не Вам и отвечал. Вы берёте мой ответ другому человеку, цитируете, потом обращаетесь ко мне и начинаете задавать вопросы, при чём говоря, что пишите не для меня ? Мягко говоря, я испытываю недоумение...
|
|
Не для вас абзац, который находится выше предложения:
| |
Ne_eva
писалa:
Уважаемый Страшила, я это пишу не для Вас.
|
|
Весь остальной текст, расположенный ниже этого предложения, заканчивающийся словом "сложное", адресован вам)
| |
Страшила
писал:
Где "тут"? Поточнее можете сформулировать?
|
|
Формулирую точнее:
| |
Страшила
писал:
или не видели, как свет заходит за область геометрической тени предмета?
|
|
"Свет заходит за область геометрической тени предмета" - фраза ни о чем. Ясный день, светит Солнце. Стоит дом на улице, для простоты - в чистом поле) Дом отбрасывает тень. Реальная тень от дома вполне себе укладывается в геометрическую) А дальше, за тенью, свет. Это что, дифракция? Вот если бы свет зашел в область геометрич. тени, можно было бы говорить о дифракции. Или тень бы зашла за область своей естественной, геометрической) А вы описываете обычное явление: за тенью-свет)
Дифракция света всё же в определенных условиях становится видимой: должны быть препятствия на пути распространения света, соизмеримые с длиной световой волны, или, наоборот, отверстия в препятствиях, соизмеримые с длиной световой волны; точечный источник света. Распространение же видимого света в обычных, бытовых условиях рассматривается отвлеченно от его волновой природы, поэтому исторически в физике сначала появились законы геометрической оптики, основывающиеся на представлении о световом луче. В наше, новейшее время, опираясь на эксперим. опыт человечества, мы знаем, что свет - электромагнитная волна, но простым наблюдением за светом прийти к этому знанию нельзя.
| |
Страшила
писал:
Нас же интересуют наблюдения проявлений дуализма?
|
|
Нет, нас интересует то, что если рядовой (или не рядовой) гражданин чего-то не понимает или ясно себе не представляет, то это еще не значит, что этого не существует.
|
|
|
23:18 1 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ne_eva
писалa:
"Свет заходит за область геометрической тени предмета" - фраза ни о чем.
|
|
Конечно, извините за возражения, но Вы ошибаетесь. Эта фраза означает, что свет, проходящий через диафрагму, щель, или рядом с другим препятствием создает новые световые волны. Отверстие диафрагмы объектива, точнее, острые края лепестков диафрагмы, создают дифракционный эффект (эффект огибания препятствия световыми волнами). И совсем не обязательно, чтобы это было именно отверстие или щель и их размеры были соизмеримы с длиной световой волны. Просто на отверстии или щели это выглядит нагляднее. Тем более, на дифракционной решётке (нескольких, рядом расположенных щелях) мы можем наблюдать ещё и интерференцию и дисперсию. Размеры молекул, из которых состоит краешек диафрагмы - неужели они не сопоставимы с длиной световой волны? Ответьте на эти вопросы сами, и, я думаю, Вам всё станет ясно. К примеру, возьмем непрозрачный объект, лезвие бритвы, помещенный перед точечным источником света. Он блокирует свет, создавая тень. Посмотрите внимательно на края этой тени. Можно заметить, что если объект имеет острые края, края тени всегда слегка размыты. Этот эффект очень хорошо известен фотографам, которым приходится решать одновременно проблемы увеличения и резкости изображения ... Он известен очень давно, ещё со времён Ньютона и объясняется с помощью принципа Гюйгенса, согласно которому каждая точка, до которой доходит волна, служит центром вторичных волн. Так что излучать начинает краешек того самого препятствия и тень становится размытой
| |
Ne_eva
писалa:
В наше, новейшее время, опираясь на эксперим. опыт человечества, мы знаем, что свет - электромагнитная волна, но простым наблюдением за светом прийти к этому знанию нельзя.
|
|
Повторю специально для Вас:
| |
Страшила
писал:
А никто и не выдаёт это за истину - принята самая простая модель, которой можно результативно пользоваться, или вы где-то читали, что атом построен именно так? Любое явление микромира имеет некую физическую модель, описание, которое соответствует наблюдаемым условиям эксперимента и позволяет добиваться результата.
|
|
| |
Ne_eva
писалa:
Нет, нас интересует то, что если рядовой (или не рядовой) гражданин чего-то не понимает или ясно себе не представляет, то это еще не значит, что этого не существует.
|
|
Ну, тогда можно нести любую бездоказательную чушь - под атмосферой Юпитера прячется огромное стадо розовых слонов!!! Нужно, чтобы эта модель работала, а Божье триединство не работает никак. А почему триединство, а не пятиединство? Или стоединство? Ролей не придумали?
А об электромагнитных волнах и проявлении дуализма человек знает и использует эти свойства в различных своих бытовых приборах. Всё предсказуемо - в этом разница между научным знанием и религиозным ... А рядовой гражданин - это я.
|
|
|
18:26 2 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
От того, что Вы приводите заимствования из Торы, более поздние пересказывания Евангелий и упоминаний о христианстве, а иногда и просто подложные вставки при переписывании, похождения кучки бездельников вокруг озера не становятся более реальными
|
|
Куда больше исторических свидетельств о существовании Христа, чем о существовании Сократа. Ведь несмотря на то, что Сократ сам не написал ни одной строчки, но о котором без конца писал Платон, его последователь, - разве его (Сократа) личность становится от этого мифичной?
И вообще, Вы знаете, ведь никакого Наполеона не было, один епископ католический это доказал: он родился на востоке (по отношению к Франции, это ведь французский миф) и скрылся на западе (согласно мифу, на о. св. Елены), у него было 12 генералов-помощников. Это нам доказывает, что никакого Наполеона не было, это очередной миф, основанный на поклонении солнцу, грубый антропоморфизм.
|
|
|
21:00 2 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Куда больше исторических свидетельств о существовании Христа, чем о существовании Сократа.
|
|
О Сократе, его стиле жизни, его смерти, его философии существуют многочисленные свидетельства современников, хотя и философию свою он излагал в устной форме - она известна нам из трудов других авторов. Иными словами, каждая собака в Древней Греции знала Сократа, есть даже его скульптурное изображение, созданное Лисиппом в четвёртом веке до нашей эры ... А Иисус не был известен современникам, Вы даже сами написали, что все Евангелия датированы более поздним временем, тем более все на греческом языке, почему не на родном? А другие, якобы свидетельства, - пересказы тех же Евангелий и более поздние вставки в рукописи, для церковников подлог никогда не был останавливающим фактором, если они людей спокойно заживо сжигали, то для того, чтобы сохранить свою власть они шли на любое преступление ...
| |
a_smurn0FF
писал:
И вообще, Вы знаете, ведь никакого Наполеона не было
|
|
Тоже ерунда. Существуют опять же многочисленные свидетельства, как документальные, так и материальные ... А об Иисусе и компании с их похождениями, только Евангельские притчи, авторы которых так же желают более детальной идентефикации ...
|
|
|
20:28 3 ноября 2012
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А об Иисусе и компании с их похождениями, только Евангельские притчи, авторы которых так же желают более детальной идентефикации ...
|
|
А и действительно ... Есть ли настоящие исторические свидетельства существования Иесуса ... ? Кроме евангелических легенд и сказаний ...
Причем настоящих действительных доказательств ... , - а не сказок, ничем не подтверждаемых ... ?
Лично я, как то не встречал ... Извините ...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
