|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:45 24 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я хотел бы попросить кто разберается в христианстве разъяснить мне в чем принципиальное отличие между католиками, православными и протестантами. И учитывая то что они все христианины то второй вопрос признают ли они все друг друга. Или считают то что одни правы, а др. заблудшие и т.д. Если кто знает помогите. Спасибо.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:25 24 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Яролика_, я тебя полностью поддерживаю во всех вопросах, касающихся христианства. В свою очередь, хочу поделиться своими мыслями. Как известно, у христиан есть праздник ?Обрезание Господне?. Это отражено во многих христианских календарях, где обрезание приходится на седьмой день, как и положено по иудейской традиции, после Рождества Христова. У католиков Рождество 25 декабря, а обрезание — 1 января. У иудеев день начинается вечером, после захода Солнца. Получается, что, празднуя Новый год, мы одновременно празднуем обрезание Господне. Представляю, как им весело сознавать, что они так ловко все увязали и нас вовлекли в празднование своих праздников. Иудейский новый год начинается осенью. Осень — это вечер года. Все самое важное у них начинается вечером: ??закалай Пасху вечером, при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта? (Второзаконие, гл. 16.6). Факты первичны, объяснения вторичны. ?Когда зашло солнце, и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. В этот день заключил Господь завет с Авраамом?? (Бытие, гл. 15.17) ?И стоял народ вдали; а Моисей вступил во мрак, где Бог? (Исход, гл. 20.21) ?Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле? (3-я Царств, гл. 8.12). Христианский день начинается в полночь. Новый год — зимой. Зима — это ночь года. Русского человека спроси: когда начинается день? — Утром. - Правильно! Утро вечера мудренее. Славянский Новый год начинался весной, после дня весеннего равноденствия. Но вернемся к самому факту обрезания. В древнейших арийских религиях человеческая плоть обожествлялась как вершина Божественного творения. Было запрещено прокалывание ушей, любые пластические операции. Считалось, что вторгаться в собственное тело, данное Богом, - значит служить дьяволу. Наука психология утверждает, что врожденное ощущение собственной ущербности заставляет проводить модификации природного естества, ибо ничто самодостаточное и самоценное не нуждается в переделывании. Согласитесь, «обрезанный Бог» — это как-то не звучит. Так уж получается, что я дополнила начатый Яроликой список антагонизмов двух противоположных систем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:52 25 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Принцип Соответствия (Аналогии), сформулированный Мудрецом из Древнего Египта Гермесом Триждывеличайшем, гласит: ?Внешнее подобно внутреннему; малое таково же, как и большое; Закон един для всех. Нет ничего малого и ничего большого в божественной экономии?. Для проверки правильности любой теории очень хорош метод гротеска. Для этого надо мысленно довести ситуацию до крайнего состояния и посмотреть, что получится. Нетрудно представить себе, какое социальное место займет человек, помещенный в среду уголовников, если он будет подставлять другую щеку, причем будет делать это с любовью. Не позавидуешь и подростку, не умеющему дать отпор сверстникам. Да и среди взрослых людей такой человек не может пользоваться уважением и об него все будут ?вытирать ноги?. Потому что закон един для всех. Следовательно, он справедлив и для больших общностей людей, государств, которым готовят позорную социальную роль. Древнерусская Ведическая Мудрость гласит, что зло должно быть наказано, так как безнаказанность ведет к его умножению. Ответственность за увеличение зла несет человек, который не пресек его. Это Мудрость Наших предков, благодаря которой Русь была непобедимой. Это наше врожденное качество, поэтому даже люди, принявшие христианство, не могут соблюдать принцип «непротивление злу насилием», ошибочно считая при этом, что они еще недостаточно совершенны. ?Если человек отказывается от своего врожденного стиля, он не обретает другой, а искажает собственный? Людвиг Фердинанд Клаус. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 00:24 26 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Против подлинности «Велесовой книги» выступили такие звезды науки как академики Д.С. Лихачев и Б.А. Рыбаков. Нет ни одного серьезного специалиста, который считал бы, что «Велесова книга» является подлинником . А кто выступает в защиту ?Велесовой книги?? Это представители естественнонаучной и технической интеллигенции (физики, геологи, химики, математики и др.), которые не отличаются глубиной познаний в области гуманитарных знаний. Поддерживает «Велесову книгу» и часть творческой интеллигенции, и некоторые журналисты, которые, к сожалению, часто перестают замечать разницу между художественным произведением и научным. . А вообще замечательная картина - мусульманин и язычник нашли общий язык. А говорят, что мусульмане "не любят" язычников, а к "религиям книги" относятся на более высоком уровне. Однако, "против кого дружите" ?
Христа распяли накануне иудейской пасхи, христиане отмечают день Воскрешения Господа и Спасителя тогда, когда его отмечали в первой половине первого века н.э. В этом смысле порядок отсчёта не изменился. Сорокодневные посты также берут своё начало от Моисея - хронологически он первым постился 40 дней. Можно подтянуть богословие под это дело, но не буду. То, что в народе называется Масленицей, в церковном календаре именуется "сырной седмицей" (неделей) перед Великим постом, то есть неделей подготовки перед Постом, неделей, когда от мяса уже воздерживаются (а в пост и от других скоромных продуктов). Эта неделя также носит название "неделя о Страшном Суде" по Евангельскому чтению, совершаемому в воскресенье. Подытоживая, никаких оснований и подтверждений для того, что бы считать "типа праздник стырили" - нет. Кстати в этом году пост почти 50 дней (с 2 марта по 18 апреля), в прошлом не считал.
И разумно ли ссылаться на немца и ругаться этим фактам? . Всё-таки я не понимаю современных язычнегов. Ну какое из солнца может быть Бог? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 03:47 26 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Не смешите меня камню ни кто не покланяется. Это просто камень. Он не приносит пользы и не вредит, он не защищает и не губит, у него не просят прощения или помощи и не поклоняются ему как Богу. Вы же не приравниваете ваш крест Богу когда целуете его — Не поклоняетесь же ему как Богу — По вашей логике тогда и это язычество. А на счет Библии я приведу вам примеры. Кстати, может вы мне ответите как мог Иисус не знать когда будет конец света — Почему Отец знает, а Сын не знает — Такое возможно учитывая то что это один Бог — И вообще как Бог может чего то не знать ? И еще. В Библии говорится то что Сатана искушал Бога ! Более того говорил что бы Бог преклонился перед ним. И самое главное предлагал Богу ! Весь мир.. Это что за ересь ? Далее. В Библии говорится то что Бог раскаялся что создал людей. ( во времена Ноя ). Как понять раскаялся — В чем — В ошибках — Получается Бог создал людей, а потом увидел что они делают и раскаялся — Что Бог когда создавал людей не знал что они будут творить — Что за ересь — |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 05:05 27 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вопросы остаются в силе. Так,теперь поговорим об изменениях в Библии. Для начало возмем Библии написаные относительно в наше время. А потом будем углублятся в историю. Не будем сравнивать все Библии возмем некоторые. 2-е Евангелии: 1. Синодальное издание, общеизвестное и общепринятое, сотни лет издаваемое на Руси. 2. Евангелия в "современном переводе" под трогательным названием "Слово жизни" изданное в Стокгольме в 1991г. И 2-е Библии: Проверенная Стандартная Версия ( П.Р.С ), которая является результатом проверки 1946г. американской версии 1901г. Которая в свою очередь воспроизводит издание 1881г. которая есть результат ревизии Версии короля Джеймса 1611г. издания ( В.К.Д ). ( столько слов ! ) И "Современная Английская Версия" ( С.А.В ) изданная американским Библейским Обществом. Которая что интерестно почти не содержит антииудейских элементов. Начнем с Библии. В "С.А.В" почти все слова "евреи" заменены на слова "народ". А слова "большая толпа евреев" на слова "много людей". Игра слов ! Зачем ? ( Далее...). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 05:32 27 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
( Нач. выше..). В "П.Р.С." в Евангилии от Марка слова "Горе вам, книжники и фарисеи, лицимеры..." заменены на "Вы, фарисеи и учителя Закона Моисеева, в тревоге ! Ибо пускаете пыль в глаза.." Опять игра слов. Зачем ? Далее. В "П.Р.С." в Евангилии от Иоанна мы находим (9:22): "так отвечают родители его, потому, что боялись иудеев, ибо иудеи сговорились уже, чтобы кто признает Его за Христа, того отлучат от синагоги.." А что мы видим в "С.А.В.": "так отвечает родители его, потому, что боялись его, потому что боялись властей. Ибо власти сговорились уже, чтобы кто признает Иисуса Мессией, то никто чтобы не имел с ним никакого дела.." Короче на ровном месте убрали слова "отлучат от синагоги". Как же так — Зачем — А чтобы смягчить антиеврейские элементы. Скажите если эти слова есть слово Божие, то почему их нету в одной Библии — А если нет, то почему они есть в др. ? Удевительно то что эти обе Библии признаются как священные книги ! И обе читают люди. Но они же разные ? Я написал только чуть чуть. Пойдем дальше... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 06:52 27 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
(нач. выше) Перейдем к Евангилиям. Здесь возьму только 2 момента хотя их больше. 1. В Синодальном варианте сказано: "сказав это дунул и говорит им: Примите Духа Святого, кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.." ( Иоанн 20:22,23 ). А в др. говорится: "и с этими словами он дунул на них и сказал примите Дух Святой. Если вы будете прощать грехи др. то они будут прощать и вам. И если вы не будете прощать, то и вам грехи не простятся.." По одной версии получается что им просто советуют простить грехи, что бы те в свою очередь тоже простили им. А по др. версии получается что они могут отпускать чьи то грехи. Разница ведь большая. Где правда ? 2. В Синодальном говорится: "когда он сказал это один из служателей стоявший близко, ударил Иисуса по щеке и сказал как ответишь ты первосвященику — ( Иоанн 18:22 ). В др.: "Когда Иисус это сказал один из стоявших поблизости начальников ударил Иисуса по лицу.." Хитрость в замене слова "шека" на слово "лицо" никто не замечает — Могу подсказать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:25 27 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
(нач. выше ). Хитрость в том что стих где есть слово "щека" как то не очень сочетается с заповедью Иисуса где он говорил людям подставлять др. щеку если тебя ударят в одну. Потому что по словам Иоанна Иисус не подставил др. щеку. Получается он не выполнил свою же заповедь. ( а это вообще отдельная тема ! Парадокс какой то получается с его заповедями. Вначале одно советует, а потом вообще противоположное этому. Но это потом. ). И поэтому написали слово "лицо". Ну и где правда а где ложь — И конечно же опять таки обе эти Евангилии на русском признаются священными и читаются людьми. Ну как — Есть все таки Библии разные по содержанию — Которые меняют в угоду своих целей. Даже в наше время. Я здесь привел только по 2 маленьких примера. Тот кто размышляет задумается над этим. А др. просто зделают вид что они ничего не видят, потому что им так легче живется. Зачем им знать о жестокой, полной ереси и унижения Бога стороне Библии. ( а я докажу вам это ). Что — И щас тоже будете отрицать — Если да, то я пойду дальше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:30 27 февраля 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Прекрасный труд, Unys, но к сожалению не ваш личный. Естественно существуют различные варианты Библии, различные переводы. Существует так же множество доказательств и опровержений, что Иисус был или не был. Что Бог есть или нет. При желании можно найти доказательство и того и другого. Было бы желание. Но если вы Unys хотите узнать истину, то очевидно вам самому необходимо начать изучение Библии. Вначале на древнееврейском, потом греческом. Остальные издания это копии и не имеют ни какой ценности. Так же вы почему то забываете, что существуют официальные варианты Библии для использования в конфессиях Христианства. Они написаны не на английском, руском и др (за исключением англиканской, протестантской и тд). А на языке, на котором ведется служба - латинском и старославянском. Т.е существуют как бы два варианта Библии - католический и православный. Остальные можно вообще не принимать в расчет, т.к. это просто производные. Очевидно эти три :ДЕ К П и стоит сравнивать. Еще стоит помнить что Библия это просто книга, запись исторических хроник на протяжении 4 тыс. лет людьми. И Б не обладает ни какими магическими или святыми свойствами. Ее можно прочитать как огромный роман, если хватит сил и терпения. Библия много раз просмотренна в доль и поперек самими священниками и их противниками. Причем труды священников здесь более ценны, потому что человек начинает изучать Б либо по нужде (для обучения), либо от сомнения. И труды тех священников это не те брошюры на которые вы ссылаетесь, а настоящий научный труд. Проблемы веры ведь всегда были не в точности изложения фактов в вариантах Библии, а в происхождении Ииисуса, его рождении, смерти и воскрешении. Эти вопросы решались в течении 300 лет, причем не обычным сговором или согласием, а обсуждением и доказательством. А нынешнии доказательства, иследования и открытия в области богословия по сравнению стеми выглядят как работа первокласника в сравнении с научным трудом. По поводу Великого поста - он всегда 48 дн на 49 Пасха. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 02:47 1 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
?Егор Иванович Классен — современник А.С. Пушкина, известный историк и общественный деятель. Словарь ?Русские писатели. 1800-1917 г.г. (М. 1992) счел Классена ?немцем по происхождению?. На самом деле он был из южнорусских казаков? (Предисловие к вышеприведенной книге Е.И.Классена, О.Гусев, профессор Международной Славянской академии). Егор Иванович Классен — внук Радоцвета Лукомысла, отправленного послом к Екатерине II и выполнившего блестяще свою миссию: получил от императрици охранный ордер, что давало статус вольного города его родному селу Мисайловке. При отправке к Екатерине, был составлен сопроводительный лист, и в нем имена всех послов христианские. Радоцвета Лукомысла нарекли Иваном Ивановичем Григоренко. Екатерина, узнав, что Радоцвет в иностранных языках искусен, оставила его в Петербурге при дипломатическом ведомстве. Только с фамилией у него недоразумение вышло. Видимо, чиновникам канцелярии ее величества велели записать его по такому-то классу, а немцы, не разобрав, влепили в паспорт «Классен» (Из книги «Путями великого россиянина» А. Иванченко, доктора ист. наук, родился и вырос в с. Мисайловка. ?За Русское Дело — 2/104, 2003)
?Еще в конце 80-х по телевидению была показана встреча академика Б.А. Рыбакова с учеными и представителями общественности. В ходе беседы академику был задан вопрос о возможности существования на Руси дохристианских письменных памятников, на что была дана гневная отповедь, суть которой сводится к тому, что такие памятники невозможны на Руси? (Н.В. Слатин ?Может ли быть Влескнига фальсификацией??) Ранее я приводила цитату Екатерины II о том, что за многие тысячелетия до Р.Х. славяне свои письмена имели. В статьях «Слависты о языке Влескниги» и «Письмо Влескниги» и Деванагари? Н.В. Слатин дает отпор приемам и методам изучения Твороговым О.В. древнеславянского языка, которым написана Влесова книга.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:38 1 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я не согласен с той цитатой, которую я использовал, но она показательна именно как образец.
То, о чём Вы пишете, это - "трудности перевода", когда терминология одного языка адаптируется к другой среде. И перед переводчиком всегда стоит дилемма - переводить "по букве" или "по смыслу".
Все найденные Вами (или тем, у кого Вы это прочитали) "нестыковки" - результат живого развития. Главное что бы смысл не терялся. Разбирать всё - нет желания, остановлюсь лишь на пресловутых "щеках", раз уж на этой странице их многократно помянули.
<23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?>. Следует ещё раз вернться к Лк 6:29, если позволите я чуть расширю цитату:
А то придётся соглашаться, что обычай был у христиан, да вот новоделанные пропагандисты объявили в своих брошюрах невообразимое.
Дорогая моя, ответьте себе (не мне), в Вашей языческой "концепции" нет логических противоречий? Извините, что напираю на логику, просто рассчитываю на то, что в 21 веке люди хоть немного должны головой работать. Язычество, которое реально было на той части территории, которая ныне именуется Центральной Россией, было идолопоклонническим и многобожеским. Эта концепция ущербна по сути, т.к. если что человек и может познать о Боге, так то что Бог есть по сути своей Абсолют. Вот мусульмане (как мне показалось) видят абсолютную справедливость и не хотят видеть ничего другого. Но многобожники ... я не представляю, как в их представлении все их божки умещаются на небе? Если их больше одного, значит они автоматически ущербны в том понимании, что в том месте где есть некто один (Апполон, к примеру), там уже нет места другому (например, Меркурию). А раз каждый из них ограничен, то это уже не Абсолют.
. Юнис, Яролика - Вы пишите, я отвечу только после 19 апреля. И простите, если кого обидел. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 06:47 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я говорил то что вначале буду говорить об переводах нашего времени. А ведь не точность переводов это ведь не шутка. Почему ? Вот смотрите. Сколько на данный момент %-в христиан в мире читают Библию на древнееврейском или греческом языке ? 1% ? 2% ? Или 10% ? Получается подавляющее большенство читают переводы. А там бывают не точности которые могут изменить смысл. А как узнать оригинал ? Об изменениях оригиналов потом напишу когда вы вернетесь 19 апреля.( жалко что так долго ). А так я согласен с вами. Христианство не иудаизм. Да и Ислам тоже.( но это другая тема ). И мне христианство куда ближе как религия чем религия др. богов. Мы признаем одного Бога, признаем пророков. ( кроме Иисуса и Мухаммада конечно ). И кроме как призыв к миру и добру я от церкви нечего больше не слышал. ( незнаю может и ошибаюсь это только мое мнение ). Просто мы с Яроликой сошлись в некоторых мнениях по отношению к Библии. Но она верит в богов, которых я непризнаю,а я в Бога которого она непризнает. У нее своя вера у меня своя вера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11:59 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Хотелось бы спросить у адептов язычества: какие такие великие города создали славяне за 1200 лет до р.Х.? О какой великой культуре идет речь? О каком могучем государстве русов вы вещаете? Кто такие были эти ваши русы, если у них не было единого государства и даже осознания своего национального единства? Были отдельные разрозненные племена не имевшие постоянных границ, а только какой-то ореол обитания, занимавший даже в совокупности племен территорию не больше нынешней украины. Жили в деревянных городищах, от которых ничего не осталось, всё сгнило. Да, умели писать и читать. Но, разве это можно назвать великой культурой?! Как сегодня очень многие историки и археологи раскопав какой-нибудь черепок или "палеолитическую венеру" начинают кричать о великой культуре, чтобы придать веса своим изъеденным червями откопкам. Я полностью согласен с одним из предыдущих авторов, что язычество - ущербная религия. Как определенная эстетико-художественная форма выражения ментальности отдельного полиса, она безусловна интересна, но как выражение общенациональной имперской идеи, она ущербна и неэффективна. Язычество не способно объединять и сплачивать нацию дальше союза 2-3 племен. И союз ваших русов, если таковой существовал, одно из многих печальных тому доказательств. Сами адепты язычества не понимают или не хотят понимать, что выполняют очень выгодную для тех же иудеев функцию: отречься от полуторатысячелетней византийско-русской Православной традиции и созданной на её основе действительно великой русской культуре, памятники которой не надо выкапывать из земли и домысливать на свой лад, а затем разорвать Россию на отдельные якут и татарстаны, но при этом конечно же оставив русским "великую" русскую республику от Вологды до Ростова-на-Дону и от Смоленска аж до Нижнего Новгорода. Вот уж будет где процветать великой русской культуре и особенно литературе на "глаголице"! И когда мы все научимся писать и читать на этой азбуке, наступит настоящий, а не "иудеско-христианский" золотой век русской культуры, и как наверно и наконец возликует весь мир, включая "Славь", "Правь" и "Явь"!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:49 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
У Unysa и прочих буквоедов хотелось бы спросить, вы все очень хорошо покапались в Библии, заучили наизусть все библейские праздники и считаете, что постигли смысл христианства, но из всех ваших дотошных придирок к Библии я не увидел, что хоть кто-нибудь из вас знаком с проблемой христианской теодицеи о благости Божьей и начале зла и как следствие проблемы человеческой свободы и божественного предопределения. А ведь именно вокруг этих проблем, а не вокруг библейских праздников, вертится и великая западно-европейская и русская философия и не менее великая европейская и русская литература. Также хотелось бы добавить, язычникам, что Библия - это всего лишь книга написанная самыми разными людьми и в разное время и хоть это и святое писание, но в нем вполне допустимы и противоречия и различные несоответствия, поскольку на Земле нет ничего совершенного. Даже сам Бог - это не какой-то неподвижный абсолют, Он тоже развивается и меняется, Он постоянно воздействует на земные исторические процессы и корректирует свое воздействие исходя из складывающихся на Земле обстоятельств. А обстоятельства на Земле складываются далеко не по Его принципам и заветам. Земная история с точки зрения Христианства - это поле битвы между Богом и Дьяволом. Конечно все это происходит по воле Бога, т.к. главным его принципом является свобода ничем и никем неограниченного выбора между добром и злом и свобода выбора действия всех участников метаисторического процесса, т.к. если отказаться от этого основополагающего принципа, то Бог мог сразу создать рай для людей на Земле или вернее не изгонять Адама из рая, но тогда люди как были бы животными так ими бы и остались. Никакого развития человечества не было бы вообще. Родились и сразу в раю, зачем что-то создавать и тем более какую-то великую культуру? Именно в силу желания свободы, как выражения высшей любви к людям Бог вынужден был допустить и появления зла, которое должно пониматься как уничтожение свободы Дьяволом и желание Дьявола подчинить всех людей своей воле. Дьявол был создан Богом, как ангел, но этот ангел интерпретировал неограниченную божественную свободу и как возможность и допустимость свободы зла и борьбы и уничтожения самой свободы. Люди сами должны выбрать по какому пути идти. Кроме Библии есть её интерпретации в решениях Вселенских соборов. Задача церкви в том и заключается чтобы дать интерпретацию Библии по возможности наиболее приближенную к божественному смыслу и пониманию. И именно на этой почве происходит раскол Христианства. Православие считает, что это может делать только Вселенский собор, католики - что в том числе и папа римский в единственном числе, как избранный Богом епископ римский, а протестанты - что все кто захочет и пожелает и избран Богом. Интерпретировать конечно могут все, но насколько эти интерпретации будут приближены к подлинному смыслу божественного - это как раз вопрос веры. Православная идея - это идея соборности, которая в данном пункте очень имманентна русской душе, отрицающей какую бы то ни было индивидуальную избранность, избран Вселенский собор в целом, а не отдельный индивид будь он хоть самим папой римским. Идея соборности в мировой истории есть идея в то, что Россия - это самобытная национально-историческая культура, занимающая достойное место среди других исторических культур и цивилизаций. Идея соборности в социальном аспекте есть идея того, что каждый человек является незаменимой самобытной частицей определенного сословия, которые в свою очередь являются строителями и созидателями земского собора. Ообрезание" в Христианстве всего лишь символ принятия божественных заповедей и смирения плоти и ничего дьявольского в нем нет. Христианством в т.ч. Православием ратный подвиг во имя Родины почитается, как высший подвиг. Имена христианских монахов-аскетов известны, а вот языческих волхвов никто не знает. Монахи проявляли героизм и бесстрашие в активном противлении злу и наверное им самим лучше знать какая природа говорила в них языческая или христианская. Вам язычникам надо еще очень долго стирать исподнее, чтобы равняться силой духа с монахом-аскетом. Если Христианство так извращает подлинную природу человека, то откуда могли взяться герои и вообще сложиться подлинно героическая история? Если исходить из логики язычников, то всех арийцев надо признать братьями по крови, но почему-то Европа никогода не относилась добросклонно к России. С другой стороны, такие выдающиеся личности как Колчак, Юденич, Врангель - выходцы из нерусских аристократических родов, а Колчак вообще из турецкого рода, но тем не менее они приняли Православие и присягнули на верность Православной России, а вот язычества пусть даже русского почему-то никто не захотел принять. Насчет смирения перед Богами, отсылаю всех язычников к язычнику Гомеру, у него в Илиаде красной нитью проходит идея смирения человека и героя перед богами. Напоминаю также о мифе про Прометея. Апостольское Христианство единственная религия, которая осуждает гомосятину. А язычники арийцы: Персы, Греки, Римляне, я уже не говорю об иудеях и прочих семитах, принимали гомосексуализм, как нечто вполне нормальное и свойственное человеческой природе, к сожалению древнерусские язычники не оставили нам никаких литературных свидетельств, но думаю что там также было не всё так чисто, как нам сегодня пытаются преподнести. О гомосексуализме греков и римлян - Пир и др. диалоги Платона, Сатирикон Петрония и.т.д. Христианство не для иудеев, а вопреки им. Христианство развенчало миф о богоизбранности иудеев, выставив их предателями на вечные времена. Суть распятия Христа - в признании и искуплении Богом в человеческой плоти своего греха перед людьми, за попустительство зла на Земле во имя свободы и подлинной ненасильственной любви. Вот вкратце основные принципы православного христианства, которое необходимо рассматривать именно как метаисторическую цель и задачу русской нации, поставленную перед ней самой историей и Богом, а не с точки зрения правильности или неправильности праздников и отдельных библейских высказываний, которые в большинстве своем имеют всего лишь символический характер, что подтверждается столь многочисленными их интерпретациями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:09 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ярлика пишет: "Предлагаете найти на глобусе Израиль. Во времена возникновения христианства такого государства не существовало. Оно возникло лишь в 1948 году. Тот факт, что евреи вышли из Египта около 1250 года до Р. Х. не добавляет славы кочевому народу, который, не имея собственной государственности до середины ХХ века, вышел из Египта и пошел кружить по Синайской пустыне. Что в этом великого? Чему они могли научить славян, создававших в это время великую культуру и великие города, доказательства чего приводились мною ранее и будут приведены ниже? Чтобы судить о величии народа, достаточно взглянуть на территорию, которой он обладает. Поэтому предлагаю вам самому взглянуть на глобус". Во времена христианства действительно государства Израиль не существовало, но государственность, надо отдать должное истории, которую Ярлике надо немного подучить, евреи всё-таки имели после того как вышли из Египта. А вот великая культура и великие города славян той эпохи иначе как мечтами бредового воображения назвать трудно. Остатки глинянных городов Шумер, Аккада и Вавилона и то сохранились, при чем в исторической ойкумене, где постоянные войны и набеги кочевых племен не оставляли никаких шансов на их сохранение, а далекой всеми забытой заснеженной Руси ничего, никаких следов не осталось. Они что там молоком на снеге писали что-ли? Что касается территории современной и даже Московской Руси, то это отнюдь не заслуга языческой религии, т.к. расширяться и объеденяться Русь стала гораздо позже и как не странно при Христианстве. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:33 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Только вот потому что мы "мусульмане" являемся как вы сказали "буквоедами" Коран остался неизменен. Ни одно слово оттуда не уберали и не вставляли, после того как он был собран воедино. А записывать и фиксировать Коран начали еще при жизни Пророка. И всякие секты типа Шиизма постояно говорят чушь типа не хватает чегото и т.д. А вот Библия из-за того что христиане необращали внимания на дословные переводы превратилась в то что она из себя щас представляет. Скажите как часто вы читаете Библию на древнееврейском или древнегреческом ? Тогда откуда вам знать то что смысл вашей Библии которую вы читаете не искажен — Ну допустим не понравился автору какой то стих, решил что он малозначителен, взял и убрал. И допустим у меня есть Библия в которой есть этот стих и я начну его приводить как доказательство чего то. Вы скажете что я лжец. Скажете что в Библии такого стиха нету. И кто из нас будет прав — |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:56 2 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А насчет праздников я ничего неговорил. Как я знаю Христианство как религия утверждает то что Бог неизменен и совершенен. А вы твердите обратное. Противоречите своей религии ? И еще вы сказали что Апостольское Христианство единственная религия которая осуждает гомосятину. В самом деле единственная ? С свободой выбора я с вами согласен, но вот о войне Бога с Дьяволом это уже слишком. И вообще о каком грехе Бога перед людьми вы говорите ? Это у людей грех перед Богом бывает, а не у Бога перед людьми. Боже, умру, но такую ересь никогда не скажу. До этого как я знал ряспятие искупило грех людей, а не Бога. Теперь наоборот. Непойму. Все эти высказывания типа "Бог изменяется, развивается, Бог незнает когда будет судный день. Бог искупил свой грех. Бог раскаялся что создал людей. Матерь Божия и т.д. и т.п." являются ересью. Разве Иисус вас этому учил — Разве он говорил это — Он говорил то что его мать это мать Бога — То что Бог не знает о Часе и т.д. ? Тогда зачем вы говорите — Говорите то, чего не говорил он. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:50 3 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уважаемый Unys, Ислам как раз создан для того, чтобы обратить к вере в единого Бога тех, кто не способен понимать и вообще воспринимать проблему божественной теодицеи. Поэтому убеждать мусульманина в правоте Православного Христианства себе дороже. Православию в принципе не должно быть дела до истин или заблуждений Корана. Русские абсолютно не против существования веры пророка Мухаммеда в том числе на территории России. Жить и строить два храма: православный собор и мечеть можно на территории одного государства, поэтому честно скажу что ислам меня интересует только как историко-эстетический казус. Нам бы с протестантами, демократами и коммунистами разобраться, потом католикам объяснить, что Вселенский Собор выше папы. А ислам существует ну и на здоровье. Другая культура, другой менталитет, как буддизм, индуизм или синтоизм, что тут плохого? Пока конечно не призывает к к джихаду. А на счет разночтений и интерпретаций Корана у вас их тоже хватает (суниты, шииты и.т.д.). К тому же, если китаец или англичанин захочет принять ислам, на каком языке ему читать Коран, если он по-арабски ни бельмеса. Да и мусульмане разве все знают арабский и читают Коран в подлиннике? А читать Коран без комментариев, чистые суры, вообще во многом пустое занятие, т.к. непосвященному человеку и понять невозможно о чем собственно идет речь. Насчет разночтений Библии в христианстве, по мнению православных, все они должны утверждаться Вселенским собором, а без санкции собора они не должны иметь никакого авторитета. Поэтому я читаю Библию переведенную с греческого и канонизированную Православной церквью. Перевод с еврейского на латинский и греческий канонизирован Никейским и первым Константинопольским (Цареградским) Вселенскими соборами. Какие у меня могут быть разногласия с православными. А с протестантами на счет интерпретации и переводов Библии и говорить не стоит, поскольку у них каждый "сам с усам". Бог же действительно совершенен, но разве совершенство не может предполагать развития не в смысле усовершенствования, а в смысле свободного творчества и воздействия на земной мир через творение и отправку человеческих душ для прохождения земного пути? Про войну с Дьяволом, ничего громкого здесь нет. Бог хочет свободы, Дьявол хочет полного подчинения, Земля поле битвы. Вполне христианская концепция. На Земле люди каждую минуту умирают не своей естественной смертью и ещё многие становятся калеками, чем же это не война? Насчет единственной религии осуждающей гомосексуализм извиняюсь, выскочило не к месту слово "единственная". Конечно не единственная. Про "грех" Бога. Грех Бога конечно надо взять в кавычки. Но тем не менее, Бог послал себя на крестную смерть в человеческой плоти в образе Христа, не для того чтоб искупить человеческие грехи. Для чего Богу и перед кем искуплять грехи людей? Всё дело в том что согласно христианской догматике, Он всеблагой и любит людей, и в то же время Он всемогущий и всё предопределяющий. Тогда из этого следует вопрос: откуда и почему возможно зло? Бог не может творить зло иначе он не всеблаг. Зло как наказание здесь ничего не объясняет, т.к. на Земле часто страдают безвинные и в частности дети. Наказание детей за грехи родителей неприемлемо для всеблагого и милостивого Бога и выглядело бы очень лицемерно. Объяснение зла существованием Дьявола тоже наивно. Откуда взялся сам Дьявол, если всё произошло от Бога и он всемогущ и может уничтожить любое зло, тем более что он противник всякого зла. Объяснение может быть следующее: Бог больше всего возжелал свободы. Он хочет чтобы человек был свободен и сам делал выбор в том числе между добром и злом, т.к. именно только при условии свободы можно говорить о какой-либо подлинной взаимной любви. Т.е. если бы Бог сам сразу уничтожил всё зло, то в принципе он уничтожил бы и свободу самостоятельного выбора человека. Любовь человека к Богу была бы основана не на свободном выборе человека, а на подкупе (вот тебе рай, а ты за это люби Меня) или на страхе (люби, а то накажу). К тому же и Дьявол как божье творение тоже имеет право на свободу и право на своё понимание свободы, хотя он и понимает её отлично от Бога. Отсюда попущение Богом зла на Земле во имя свободы. Вот именно для того, чтобы люди поняли Его и поверили в Него как в справедливого, вселюбящего и всемогущего, Он пошел на крест в человеческой ипостаси, доказав тем самым, что во имя свободной любви людей к нему, Он сам готов претерпеть от зла самые страшные муки и прочувствовать их как обыкновенный человек. Т.е. это как бы объяснение Бога людям почему возможно зло, если Он их любит и может разом победить всё зло. Слово "грех" употребленное мною надо понимать ни как грех Бога перед людьми, а как оправдание своего попустительства злу перед самим собой и объяснение людям своего открытого и честного отношения к ним. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:06 3 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А почему иноверцу не стать христианином, истории известны такие случаи? Если ему интересно знать о христианстве, то почему бы не ответить. Поэтому специально для Unysa добавляю: По поводу неизменности Бога. Он не неизменен, он постоянен, т.е. существовал, существует и будет существовать всегда. Насчет знает ли Он когда будет ссудный день. Он знает когда, т.е. в смысле при каких обстоятельствах этот день наступит, а с точки зрения конкретного земного времени, Ему Себя ограничивать незачем, когда посчитает нужным, тогда и сделает. На счет "раскаяния" в создании людей, опять же в кавычках. Люди любят высказываться образно, не стоит воспринимать это как смертный грех. На мой взгляд, было точнее предположить, что Он не раскаялся, а допустим "взгрустнул", что создал людей не достаточно совершенными. Хотя вообще всё это из области литературного творчества. В Ветхом завете главное не его мифологизированное содержание, а его символическое значение. Ветхий завет надо воспринимать, как книгу по истории возникновения и утверждения монотеизма. Про Матерь Божию. Опять таки желание красиво высказаться. Что изменилось бы, если бы говорили точнее, т.е. Матерь человеческой ипостаси Бога? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Яролика_|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |