|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:33 13 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Некоторые косвенные свидетельства этого - то, - что мозг Человека использует свои "заложенные" "запрограмированные" возможности от силы на 20 %, а остальное пока не используется, ждёт "команды", которая должна поступить от "центра управления" развитием. Хотя, в последнее время, имеются свидетельства о том, что вроде как появляются отдельные индивидумы обладающие некоторыми способностями, которые не под силу всем остальным, например "дети индиго" или "экстрасенсы" и ещё кое что. И их - этих индивидумов становится всё больше. Хотя вообще то и ранее встречались такого рода индивидумы, но очень единичные в массе Человечества - хотя бы взять того же Иисуса, или Магомеда, или Нострдамуса, Вангу и ещё некоторых известных, им подобным. Но это были артефакты, незапрограмированные "богами" в истории постепенного развития Человечества - исключения из запрограмированных "правил". Развитие в целом может и "контролируемо" - но так как это контролируется не Всемогущим и Всезнающем Богом, то и казусов предостаточно. - "боги" - это всё же не Бог, поэтому и контроль, и управление не полные 
Но элементы "управления" есть, даже попытка приведения двуполярного мира, довольно опасного в плане уничтожения Человечества в целом, к однополярному, именно сейчас и проводится. Настоящий Всесильный Бог это осуществил бы более эффективно и кардинально, а вот у "богов" что то не очень и получается, но "они" стараются. Может что и получится 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 20:42 14 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Тогда скажи те мне ! Если человек "мысляший" появился не по Дарвину, а их создали "боги" (инопланетные создания),то как появились сами "боги" "мыслящие" — Если вы считаете что мы не можем появится по Дарвину значит и они не могут... Потому что если они могут то почему мы неможем! Тогда как они появились? Значит их создали др. "боги"...но тогда они откуда — Их тоже др. "боги"... Но самые первые "боги" как — Если не по Дарвину и не Бог, то как — Если как то по др. то почему и мы не можем также ! Вам некажется что даже если нас создали "боги" а их др. "боги" и т.д. то первых создал всетаки сам Бог — Знаете уж слишком много было таких не запрограммированных людей которые призывали к одному и тому же...к Богу.. Тот же Адам, Ной, Авраам, Соломон, Моисей, Исус, Мухамед и т.д. в общем 124 тыс. пророков... Уних что... вирус был..?? Что же они все время одно и то же твердили...? И ненадоело вашим "богам" сотни тыс. лет наблюдать за нами — А вам ни кажется что это все Сатана збивает людей с пути — Как предупреждал Бог —
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:28 14 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:20 14 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа, предлагаю разделить дискуссию о христианстве и дискуссию о происхождении видов. Здесь обсуждаем только первое.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 12:08 8 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
За то что Жена прельстилась, а Адам ослушался.
Как летописцы могут не "врубаться" в военных стратегиях, но обязаны точно записать, что "князь вылетел из соседнего лесочка с засадным полком".
Кстати бесконечность и безграничность оказывается разные понятия, в науке разделяемые. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:16 8 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Попробуйте в рамблере. Незнаю, но я нашел. Согласен, вы конечно можете не соглашатся со мной и с этой Еванглией,это ваше право.Но все же послушайте. В Еванглии от Барнабы открыто заявляется что после Иисуса в качестве последнего пророка появится Мухаммад. Несколько отрывков.. В 44-й гл. Иисус говорит апостолам своим о пришествии следующего пророка: "говорю вам, пророк Господень милостив ко всем тварям. (....) душа его исполнена трепетной любви к Богу, (....) верьте этому. (....) " Далее Иисус говорит: "Я не тот спаситель,которого ждут на земле." В части 163,предлож. 7,он говорит: "Мухаммад появится на свет в Арабских пустынях. Он накажет идолов и идолопоклоников." В другом Евангилии от Юханки говорится:" Скажу еще одну истину: Мой уход для вас благо. Если не уйду,не придет пророк-утешитель" И т.д. Писать много. Эта Евангилия была запрещена и объявлена ложью. Не удевительно ведь она противоречит всему хрестьянскому учению. И даже были представлены версии ее появления. Если есть возможность поспрашивайте о ней. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 22:30 8 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Поискал "тщетельнее"
http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=133
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 07:14 9 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да я слышал подобные этому предположения. Также я слышал мнение от хрестьанских богословов что это мог написать мусульманин назло хрестьанам который жил в хрестьанской стране и подвергался притиснениям. Но это лишь мнение. Чтож,вполне возможно. Я не могу оправергнуть или потвердить. Просто я не ученый. Почему я привел вам эту Евангилию. Проблема в том,что ввиду исчезновения подлинного Евангелия,остался как знаю только переводы от греческого,или на греческий, (если ошибся исправте) некоторые стали писать разные варианты. И всего по моему было 54. (если ошибся исправте). Например от Иуды,которую недавно нашли,или от Юханки. В которых неуказано о распятии Хреста. Так вот римский император Константин I в 325г. в Никее созвал собор с целью сократит их количество. Было признано как известно только 4 Евангилии. от Марка, Матфея, Луки и Иоанна. Остальные были уничтожены. Вот мне просто интерестно ! По каким критериям они отбирались — Если можно.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 08:33 9 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Unys: ?Например от Иуды,которую недавно нашли,или от Юханки. В которых неуказано о распятии Хреста? Ну, ещё бы там было бы об этом сказано! Нашли бы вариант описания Полтавской битвы «от Мазепы», навряд ли там было бы сказано о его предательстве. Unys, а вы не могли бы писать некоторые слова правильно, как это общепринято, без оскорбительного для верующих небрежения? Например «Христа» а не «Хреста». Это ведь не так трудно, да? И о какой проблеме «исчезновения подлинного Евангелия» вы говорите? Существуют сотни древних манускриптов на самых разных языках, никуда они не исчезли. Встречается не мало людей, которых тянет к чтению апокрифов. Они наивно думают найти там что-то еще «неведомое». Много можно встретить понятий сбивчивых, неправильных, противоречащих учению, порочащих это святое учение. Потому святые отцы и старались удержать христиан от чтения апокрифов и еретических книг. Ведь в некоторых таких книгах под видом «евангелия» кощунственно подается то, что обличал Спаситель. Как, например, в так называемом «Евангелии от Фомы» говорится: ?Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу?. Чему это может научить человека? Вот такие тексты и отсеивались. Но они не были уничтожены, а распространяются, как видите, и в наши дни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 04:16 10 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Знаете есть два богослова: Али (раньше Вечеслав ) Полосьев. Бывший священослужитель, но принявший Ислам в 1999г. И Ахмад Дидад, мусульманин,который долго изучал хрестьанство, ( кстати после его лекции 200 христьян приняли Ислам ). Вот вам советую послушать их. Посторайтесь их найти. Может их не так легко будет найти у вас в городе ( церкви может это быть невыгодно ), но поверьте ! Их лекции очень интерестны ! Там и про Библию, и др. Кто знает может быть вы задумаетесь. Знаете друзья... Ни один пророк не говорил что он будет последним. И после них пришли др. Но Мухамад сказал что он " есть печать всех пророков" т.е. последний из них. И смотрите ! Больше никого небыло ! ( не учитывая лжепророков, они были всегда ). Только Исус вновь явится, но не как пророк, он уже не будет пророчить, а как спаситель всего человечества, потому что придет с целью убить Антихриста и воцарить мир. Может вы задумаетесь. Одним словом найдите эти лекции и послушайте и про Библию про Исуса и т.д. Очень интерестно будет поверьте. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:05 10 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Во-вторых, при чём тут богословы. Анализ текста проводился светскими (нерелигиозными) специалистами. Богословы лишь используют результаты этих исследований в миссионерских диспутах, вот и всё.
А завтра он напишет "Инджиль от Владимира", и посмотрим как Вы будете реагировать
Что касается "утраченности", то это миф - текст никогда никуда не терялся. Евангелия написаны на греческом.
Окончательный канон (канон = "норма", "образец") сформировался к концу 4 века (на III Карфагенском соборе в 397 г.), хотя есть аналогичные каноны отдельных поместных церквей и святителей на протяжении всего (грубо говоря) 4 века.
Мне не запрещает. Вы не поверите, на просторах интернета столько можно всего найти! Даже Вячеслава (Али) Полосина мне найти не доставило труда. Мне и раньше попадались тексты, обвинявшие его в искажении сведений о христианстве. Сегодня я убедился в этом сам. Али Полосин пишет на сайте ислам.ру о Происхождении праздника Рождества:
Кроме того, основная масса первых христиан - выходцы из иудейской религиозной традиции (как пишет римский историк хвалу одному императору, правившему с 45 по 54 годы н.э., что он "выгнал из Рима иудеев, смущаемых Христом"), а для них на порядок более важным было Воскресение (Пасха), нежели Рождество. Поэтому ему не уделяли такого значения, Wiki:
Теперь день "купалы" - фольклорная традиция, известная пожиранием блинов и сжиганием чучел. Никакого языческого содержания ни в одном празднике, ни в другом не осталось. Ну только разве что открытыми язычниками что-то там иное. Но для светских - ещё один праздник, когда все делают блины/ёлки.
Кстати, раз уж о пророках речь зашла, то: <Закон и пророки до Иоанна: с сего времени Царствие Божие благовествуется> (Лук.16)
Мусульмане не очень честно ведут диспут - христиане ведь считают Мухамеда человеком, так же как и сами мусульмане. А вот встречного признания (Христа как Бога) не дождёсся, ну и где справедливость?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:15 10 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Признать Иисуса Богом — Не дай Бог такое ! " Ваша религия не позволяет вам пользоваться яндексом (...)" Нет, моя религия мне позволяет только рамблером пользоваться...:) Знаете я уже называл вам эти имена, но вы вроде ответили что не нашли их в вашем яндексе и гугле... А сейчас радостно заявляете что вам несоставило труда найти... Тогда найдите диспут между Али Полосивым и священником Даниилом Сысоевым на тему Библия. Вам будет полезно. Ну если вы и Ахмада Дидата найдете, то это будет для вас в 100 раз полезнее.. И вообще причем здесь рождество..?? Я вас хоть о нем спрашивал — Я вообще то о Библии говорил. За все это время вы так и не смогли внятно ответить на мой простой вопрос: кому молился Иисус-Бог ! Я говорю " самому себе?" Вы "нет" "другому Богу?" "нет" "своему творцу?" "нет" "Так кому же?" И вы начинаете долго что говорить,говорить, но ответа так и нету. У нас просто, он молился своему Богу... Но увас непоймешь... Даже основу своей религии неможете внятно объяснить. ( я имею ввиду всех в общем). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:08 11 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Кстати, скачал книгу Полосина "Евангелие глазами мусульман", начал читать, нашёл вопросы адресуемые автором к "нестыковкам" Евангелий. Потом открыл толкование Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея - окзывается на все вопросы "брата Али" ответы даны в 4м веке (даже до рождения Мухамеда). А бывший священник Полосин об этом и не знал. Бывает.
. Бог-Сын по своей человеческой природе молился Богу-Отцу. Что тут не понятного? Не "творцу", ибо Сын не сотворён, а предвечно рождается, не другому Богу, ибо Бог един в своей троичности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 23:38 11 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вот опять, все по кругу. а_smurnОFF писал: " Бог-Сын по своей человеческой природе молился Богу-Отцу. Что тут не понятного ?" Может имено вот это мне и не понятно ? Ладно, давайте так. Скажите, а Бог был триедин всегда? т.е. до создания пространства и времени и т.д. ? Если нет, то значит Бог стал триедин, т.е. изменился — Но он же постоянен ! Если да, то опять вопрос: А было ли у Иисуса человеческая природа до его пришествия ? Если да,то тогда получается,что человеческая природа существовала вечно. Но вечен только Бог ! Если нет,то получается она была создана ( человеческая природа в Иисусе ). Если так, то тогда, как вы говорите что Бог-Сын молился Богу-Отцу по своей человеческой природе, он молился своему создателю ? По своей человеческой природе... И еще. Вы допускаете что в Библию ( т.е. Евангелию, Тору и т.д.) мог добавить что то от себя человек — Или тот кто их первый написал, или другие потом — Или нет ? И еще Тору писал сам Моисей, или же его написали после него? И могли бы туда что нибудь добавить — |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 15:32 13 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Юнис, цитаты слишком большие для форума, ответ разместил в разделе "Статьи":
http://www.komcity.ru/info/?id=11003.
Кстати нашёл у себя в статьях несколько цитат на тему "ОПК" (Основы православной культуры), которой стращали в соседней ветке. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 21:34 16 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Почитав то что вы мне дали я больше убедился в том что Иисус был человеком, а не обратное. Я больше убедился в том что у христиан к сожалению нет ответа на этот вопрос. Просто вы не можете доказать что Иисус был богом. Он не говорил никому "...люди ! Я ваш Бог ! Я явился к вам поклоняйтесь мне ибо я ваш Бог ! Я создал человека ! " Нет, он этого не говорил. Он говорил что был послан людям. Кем — Зачем Богу говорит что его послал кто то — Что — У людей не появлялся вопрос " кто тебя послал — Ты же Бог — " И все же мой вопрос остается открытым: 1.Бог был триедин всегда? 2.Человеческая природа в Иисусе была всегда? Я попросил бы Вас самому прочитать то что дали мне и зделав общий вывод дать мне короткий ответ на них, если сможете. ( я точно не смог ). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 10:47 19 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Но это не значит что он вообще ничего не говорил о своей божественной природе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14:38 26 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
О насильственном крещении, попалась тут
цитатка:
Так что критикам Церкви не помешает подумать лишний раз - действительно ли те или иные действия были нужны Церкви, или навязаны со стороны власти. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:26 28 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"..за такое могли и камнями закидать.." Но почему — Ведь он же Бог. Почему он не мог сказать что он Бог — И за что его закидывать камнями ? Скажите если Бог-отец и Бог-сын это один Бог, то почему Иисус мог сказать поклоняйтесь Богу но не мог сказать поклоняйтесь мне, мог сказать поклоняйтесь Богу-отцу, но не опять таки не мог сказать поклоняйтесь мне. Если можно объясните разницу. а_smurnOFF если можно помогите мне ответить на несколько вопросов. Вот стихи ( надеюсь я правильно сказал ) из Библии. "..Иисус был голоден и увидев смаковницу посреди вспаханого поля обрадовался потому что был голоден, но подойдя к смаковнице не нашел там ничего кроме зеленных листьев потому что еще непришло время собирания плодов.." Марк 11 : 12-13. ( это общий перевод с английского если надо то могу дать текст на английском ). Как вы уже наверно согласитесь каждому плоду свое время созревания, которую установил сам Бог. Скажите Бог мог не знать что в это время плоды не могли быть — Время которую он сам установил. (далее..) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 17:54 28 января 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
(Нач. выше..) Согласитесь нет, он знает. А значит и Иисус который был Богом должен был это знать, ибо он Бог ! Но он этого не знал. Как вы это объясните ? Еще вопрос. Вот смотрите Бог не зависим от когото. Он ни чью волю не исполняет. Ему никто не может указать что ему надо делать и все что он делает он делает по своей воле. Скажите вы согласны с этим — Наверно да. Тогда вопрос. Евангилия от Иона, глава 4, стих 34. "..моя пища есть творить волю пославшего меня и вершить дело его.." Как вы можете это объяснить. Еще вопрос. Вы как христианин верующий верите в пророчество Маисея. Скажите он мог зделать что то против воли Бога — Если да то получается что пророк пошел против Бога. Если нет, то объясните если можно почему когда Моисей увидел что его народ зделал тельца он приказал их убить — За верооступничество. Почему — Он зделал это против воли Бога — Или же Бог ему велел ? Считаете ли Вы его действие правельным ? Если можно разъясните мне эти вопросы. Спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Администратор
Unys|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |