|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||
| 21:31 25 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Вы знаете, уважаемый a_smurn0FF Христианская и иудейская религии утешают людей возможностью при хорошем поведении попасть в рай, где не нужны пища и одежда, где не надо трудиться и можно целую вечность наслаждаться лицезрением бога. ( вообще то - это наверное довольно скучно ). А нарушение установленных норм обрекает на вечные мучения в специально оборудованном для этого аду. Католицизм несколько усложняет эту структуру, введя между адом и раем нечто вроде карантина — чистилище. - А вот древние норманны представляли собой рай соответственно своим обычаям — там, в Валхалле, можно целую вечность охотиться, пировать и драться без вредных последствий: в полдень, перед обедом, все раны заживают. Довольно неплохие условия для праведников предусмотрены магометанским раем. Там можно хорошо поесть, не испытывая неприятностей перенасыщения. К услугам праведников целый штат прекрасных гурий. А как приятно праведнику, оторвавшись от этих второстепенных удовольствий, подойти к специальному окошку; заглянув туда, он испытает наслаждение высшего порядка — увидит, как в аду мучаются, в нестерпимых страданиях его враги. Класс ! 
При жизни — покорность, голод, несправедливость, непосильная работа, зато после смерти — отсутствие забот и еда без пресыщения, - вот и вся философская основа всех религий, созданных богатыми для приручения бедных. Есть ещё конечно и индуистская религия, которая значительно усложняет эту нехитрую схему. Прежде всего, мир явлений, природа — не что иное, как "майя" — призрак. Страдания людей призрачны, на самом деле их нет. Индуистская религия очень сложна. Пантеон индуизма переполнен богами, мифология запутана множеством религиозных сект и священных преданий. Но основной принцип индуизма не отличается от прочих религий он сводится, к тому же весьма примитивному принципу - бедный должен трудиться, выполнять волю господ ( что довольно четко прописано во всех религиях, и христианской в том числе ), довольствоваться тем, что имеет, и не противиться насилию. Какое разное всё, но ведь христиан то в мире гораздо меньше, чем приверженцев других направлений ( религиозных ). Интересно — почему — Что, - все остальные народы Мира более глупые ? А христиане умнее всех ? Так вроде бы уже доказано, что самый действительно Богоизбранный народ, самый умный — это совсем не христиане — это иудеи ! Нонсенс ! Вы не согласны ? И конечно же выводы — все религии — это есть — опиум для народа — то есть для нас. Несерьёзно всё это ! В Бога верить ! Конечно же это ИМХО, не обижайтесь на меня. Я уважаю верящих во что то священное для себя, но думаю, а вдруг ... и я в чем то смогу переубедить убежденного. Конечно же вряд ли это может получиться, тем болеее в Инете 
|
||||||||||||||||||||||
| 15:11 26 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Мое мнение по вопросу о отношении к христианству сводится к православию.По моему, своей жизненной деятельностью человек характеризуется как создатель, наблюдатель, либо - разрушитель. Православие как и большинство религий направлено на воспитание в любом человеке -создателя. Сомневающимся советую без критиканства прочесть Библию.
|
||||||||||||||||||||||
| 18:01 26 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Там у них было представление о "лоне Авраамовом". Это, условно говоря, VIP-зона ада. Православная икона "сошествие во ад" как раз и показывает тот момент, когда Христос сходит, соответственно, в ад. Кого он там берёт за руку и выводит? Помимо Адама и Евы, их окружают праведники. Христос пришёл в этот мир, что бы спасение (а значит и возможность попасть в рай) хотя бы появилась у людей.
Впрочем ?нарушение норм техники безопасности обрекает на муки в специально оборудованных для этого больницах?. . Кроме того, в Православии представление о грехе не юридическое (как о наказании), а как о болезни, которую надо лечить. Молитва священника перед исповедью содержит слова ?пришёл еси во врачебницу да не исцелен отыдешь?. Так что Ваши мифы — это Ваши мифы. 
Если «Бог есть любовь», который «смерти не сотворил», то и все вот эти выдумки атеистов из журнала «безбожник», они ни разу не соответствуют тому, что Православие из себя представляет. . Другие религии (мусульманство, например) предлагают представить Бога очень по-человечески. Аллах даже не слышит того, в чего нуждаются. Только раз в год (по их представлениям) Аллах спускается до нижнего неба. А в Православии есть более высокое и более идеальное представление о Боге - Бог есть совершенство, поэтому не ограничен ни временем, ни пространством (совершенство не может быть ограничено). Всё что надо сделать человеку - настроиться (подобное познаётся подобным) через настройку своей души.
?13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.? (От Матфея гл. 7) . Мне остаётся сожалеть, что большинство увлекается красивыми фантиками и не пытается найти Истину.
Избранность в Святоотеческом наследии однозначно понималась как то, что Бог сам создал, выпестовал, руководил этим народом, когда одаряя, а когда и действительно наказывая. Бог иудеев — педагог, христиан — заботливый Отец. Разницу видете? . Хотя справедливости ради надо отдать должное ЖЖисту ab-pokoj, наша цивилизация именно что всеми ногами стоит на христианских основах, а христианство вышло из древней иудейской веры как выходят из садика и поступают в школу.
. Православные убеждены в истинности Православия. Но эта уверенность: - во-первых, основана на доказательном аппарате - во-вторых не означает полного отсутствия Истины — там могут быть отблески Истины. Подобно тому, как пятилетняя девочка играется с куклами, как прообраз того материнства, которое её ждёт в перспективе. Святые отцы брали из языческой философии (признавая язычество чуждым и ложным) те вещи, которые соответствуют Истине и прекрасно это показывали. Но надо внимательно изучать, что именно соответствует и на сколько. |
||||||||||||||||||||||
| 21:47 26 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Ну если уж святые отцы берут "вещи" язычества в качестве Истины то проклиная Язычество, проклинают ту Истину которую проповедуют
|
||||||||||||||||||||||
| 09:13 27 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Василий Великий "К юношам о том, как пользоваться языческими сочинениями" :
Широко известный из школьной программы языческий пантеон Олимпа содержал представление о Том, Кто создал весь видимый мир - они называли его Уранос. Но в религиозным смысле ему не поклонялись, ведь по мифам Уранос был свергнут Кроносом (тот, который детей своих пожрал, Кронос=Время), а он в свою очередь был свергнут Зевсом. Вот ему и поклонялись как верховному. Поэтому можно остаться христианином, указывая язычникам на Ураноса и говоря, что вы знали Творца, но забыли о нём. Вот и всё.
Ну и ещё одна ссылочка: О воззрениях святых отцов и учителей церкви на языческую культуру :
|
||||||||||||||||||||||
| 10:58 27 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Это так глупо - обсуждать такие темы. Это словоблудство. Я не считаю себя верующей, скорее - верящая. Я ношу нательный крестик, которым меня крестили, иногда обращаюсь к Нему за помощью. Но все вот это православие - придумали люди. Библию писал не Бог, ее писали люди. Все законы, уставы, посты придумали люди. Если внимательно перечитать библию, можно найти столько абсурда и несостыковок. "Скупость на милостыню" считается "грехом против ближнего", а в нашей Казанской церкви долго висело объявление "Не давайте деньги, просящим у входа в церковь, не развращайте их души". И в библии и хиромантия и целительство, экстрасенсорика приветствуются. А настоятели провозглашают совсем иное. |
||||||||||||||||||||||
| 17:57 27 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Интересно конечно, у людей такие интересные позиции с ярко выраженной агрессией к православию.Хотел бы поделиться своими взглядами может для кого-то это и будет аргументом. 1.Сам крещённый, причём не давно.К вере шёл долго переосмысливая и пересматривая свою жизнь.Согласен с тем что Бог он в сердце, а не на небесах. 2.Последнее время наука в некоторых отраслях идёт на "слияние" с религией.Например теория о структуре воды подтверждает что молитва, колокольный звон влияют на структуру воды положительно(при замерзании такая вода имеет правильный кластер образуемый молекулами), а человек на 80% из воды состоит.Вопрос откуда древние знали об этом. 3.Язычество изжило себя ещё много лет назад. На счёт мужеложства среди язычников римлян и греков правильно подметили.Это не есть правильно. 4.А новоявленные язычники говоря о древней нашей религии как-то не внятно говорят о своих положительных сторонах, только и "перемывают кости" Православию, про свидетелей иеговы вообще молчат наверно не интересно , так как они всех и так достали. 5.Про историческое значение Православия могу привести простой пример, За 300 лет правления Романовых не было ни одной гражданской войны как только разрушили , отреклись от Бога и царя страна была ввергнута в гражданскую войну, это когда брат на брата , сын на отца. 6.А потом 70 лет жизни в страхе и взаимопредательстве.Как только люди забывали про 10 заповедей начинался разброд и падение морали. 7.Если мы забудем такие вещи как соборность, люби ближнего мы,русские, будем растоптаны и разорваны на куски.Вера наша один из немногих столпов благодаря которым мы ещё чувствуем то что мы русские.Причём она покоится на простых истинах , соблюдая которые мы изменим жизнь к лучшему. 8.Я конечно могу показаться смешным но если мы будем все ,я повторюсь все,жить по закону Божьему, тогда и наступит царство Божье.Кстати организатор этого форума куда-то скрылся? 9.Фильм "Дух времени" просто бредятина. Во первых она не для русских ,а для америкосов которым легко загадить мозги. 10.Закон о веротерпимости был издан в начале прошлого века, каждый имеет право верить в то что хочет,а "там" каждому воздасться по заслугам. |
||||||||||||||||||||||
| 00:07 28 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
А потом поговорим. Для примера: От пятикнижья Моисеева:
Люди придумали руки мыть перед едой, что ж теперь и руки не мыть и мыло выбросить? А про посты - не надо сочинять. От Моисея, постившегося 40 дней и до Христа, постившегося столько же - тема сквозная. . Приведите пример нестыковок. Попробуем совместно разобраться, может и я чего новое узнаю. |
||||||||||||||||||||||
| 02:33 2 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Я мусульманин, хочу обратится к хрестьянам,что вы скажете мне если я вам скажу... Бог невечен... бог смертен... Бог ограничен в пространстве... Бог испытывает голод, боль... Что вы скажете — Что я сумашедшии — Но позвольте ! Разве не вы хрестьяне утверждаете об этом говоря что Исус это бог — А ведь Исус испытывал голод, а значит нуждался и спровлять нужду... бог ?? И еще если Исус всетаки был богом то кому он молился..??
|
||||||||||||||||||||||
| 17:56 2 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Православные христиане исповедуют триипостасность единого Бога.
Христос по своей человеческой природе испытывал нужду в еде, питье, сне и так далее.
|
||||||||||||||||||||||
| 18:38 2 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Все равно я непонял, ты говориш богу отцу? Скажи мне кто такой бог отец — И кто такой бог Исус — мы мусульмане любим Исуса не меньше хрестьян, и признаем его и все его чудеса, и утверждаем что он великий из творенй божих,и даже в шутку не посмеем его оскорблять,чтобы там про нас не говорили, хотя мы и непоклоняемся ему,потому что он человек, мы и Мухамеду не поклоняемся, так вот...вопрос, кто такая святая троица? Единый бог? Или 3 разных бога? Если бог Исус поклонялся богу отцу значит ли это что это 2 разных бога? Если нет то получается бог Исус и бог Отец это один бог? Обратное и быть не может ибо это озночало бы многобожие, и с этим ты согласишся..:) а если это один бог то что Исус молился себе самому..?? Зачем..?? Он же бог зачем ему молится кому то,темболее самому себе..? Он же бог он же ненуждается в этом. Тут только 3 объяснения. Или: 1 - Исус молился другому богу, 2 - Исус молился самому себе, 3 - он всетаки молился своему творцу, ведь он сказал немоя да твоя воля прибудет, кому же он это сказал —
|
||||||||||||||||||||||
| 03:48 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
я нетак давно общаюсь на форуме и поэтому могу гдето чета нитак написать, или отправить нитуда куда надо,поютому заранее прошу извинения,и если до этого мои слова когото оскорбили то я хочу тоже извиненится, я не нарошно. Я тут немного читал и обнаружил что есть и те кто неверует ни в бога ни в христа. У меня такой вопрос... Вы не веруете потому что бога никто никогда не видел — И поэтому считаете что его нет — Что хрестьянство есть вымысел человеческий..? Кто ни верует пускай ответит если можно...:)
|
||||||||||||||||||||||
| 07:27 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Я не верю ни в какого бога, но не только потому, что его никто не видел, но также и потому что его существование невозможно с точки зрения науки и здравого смысла. Что христианство - это вымысел человеческий, не вызывает никаких сомнений. То же самое с остальными религиями.
|
||||||||||||||||||||||
| 10:16 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Или более полное Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина (8 век), правда там есть архаичные представления о земле, но что касается вероучительных моментов (о Боге-троице, о Христе, о триипостасности Бога и двух естествах Христа), то всё это действенно и поныне. Или вот такое объяснение:
А "теория большого взрыва"? Сначала не было ничего, потом это ничто откудато взяло энергию для взрыва, собрало взрывчатку, фитиль, детонатор, потом взорвалось и образовалась галактика 
- утрирую.Современная наука отмечает очень высокую степень взаимозависимости одних параметров от других. Например если бы размер или масса электрона была бы чуть другой, то вся галактика приняла бы совершенно иной вид и скорее всего земля была бы уже непригодной для жизни. Не видеть хотя бы в таких фактах, в наличии гармонии в сложных законах бытия, великую мудрость в законах "природы" - ну тогда я не знаю. Это значит зажмуривать свои глаза. |
||||||||||||||||||||||
| 12:31 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Христианский бог был довольно-таки ленивый. Целую вечность ничего не делал, потом поработал над сотворением мира шестидневную рабочую неделю, в воскресенье отдохнул, и с тех пор про его активность никто ничего не слышал. Если даже взгляды о происхождении Земли у него были довольно архаичные, то уж о размерах электрона ему точно не под силу было позаботиться.
|
||||||||||||||||||||||
| 17:19 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
a_smurnOFF писал: ...и был голос с небес, говорящий: Ты Сын Мой возлюбленый, в Тебе Мое благоволение...голос отца слышен снебес... Зачем богу обращатся самому себе..? Темболее говорить себе ...ты сын мой возлюбленый...или же он это говорил Исусу человеку...? Мне же всетаки верится что это творец говорил своему творцу. Также вы говорите это непридумано богословами а есть истина... Тогда скажите мне друзья...! Где в каком месте в Библии Исус сказал... Я есть Бог, и поклоняйтесь мне... Где? И как можно верить Библии когда люди изменяли его слова...и непоймеш где там слово божье а где слово человека, и как посмел человек добавить от себя чтото в Библию..? По поводу утверждений Hеlgа... В Коране сказано о том что все произошло внезапно, т.е. теория большого взрыва, которую признали атеисты, как об этом мог знать Мухамед 1400лет назад..? Так же там сказано что моря между собой разделены,что бог на 40-й день послеза чатия определяет пол ребенка,а это уже доказано, как он это мог знать — Жду ответа..:) |
||||||||||||||||||||||
| 19:18 3 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Hеlgа : Просто как я понял по вашим словам вы неверуете? Я нехочу гдето вас оскорблять по этому поводу, если это уменя вышло то я прошу извинить меня...:) я просто хотел доказать вам обратное..:) но т.к. на этом форуме речь идет только об хрестьянстве то о боге наверное следует поговорить на другой теме форума, ну если можно и здесь говорить то я буду рад обсудить, если есть вопросы то я всегда к вашим услугам...:)
|
||||||||||||||||||||||
| 02:24 4 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Леность, как и трудолюбивость - понятия относительные. Например, Вася по сравнению с Колей больше сделал, мы Васю называем трудолюбивым. Но Саша сработал лучше Васи, теперь Вася - кто? Лентяй? Кто в человеческом мире типичный шаблон "трудолюбия"? Пчёлы и муравьи. Можно ли сказать, что пчёлы и муравьи любят свою работу? Совершенно однозначно - нет. У них нечем любить. У них нет ни разума, ни личности. Бог - категория абсолютная. Не с кем Его сравнить. Он создал этот мир - от электрона до миллиардов планет. И теоретическая физика трудится над тем, что пытается описать и найти те законы, которые в этот детерминированный мир вложены.
Или это всё происходит, что называется "оптом". Можете ответить в "исламской" ветке. |
||||||||||||||||||||||
| 07:49 4 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
удивлю..:) я вам приведу два издания Библии, авторов, и дату издания в которых есть разногласия Щас я немогу вам это предоставить т.к.непомню на 100%, также приведу что есть в одной Библии а чего нету в др. Дай бог наднях получится. А насчет примера про солнце,то он не очень удачен... Солнце это солнце! А вот лучь и тепло это уже не солнце! Это то что создано солнцем... Так сказать создание его, солнце создает лучь и создает тепло.. Так же как и Исус есть создание Бога. Как и говорю пример не очень удачный...:) и вы всеравно мне неответили кому молился Исус? Богу отцу... А это значит кому? Самому себе..? Если нет то почему..? Да и еще почему вы поклоняетес только Исусу а ни например Богу отцу — Вы говорите Исус спаситель но спаситель ведь Бог ! А Исус это только тело в котором был Бог. Вы поклоняетесь образу Бога а не самому Богу, А по поводу того что Бог после 40 дней определяет все добро и зло, так это он зделал еще до нашего свами появления...:) |
||||||||||||||||||||||
| 09:54 4 декабря 2008 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Администратор
lukynec
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |