комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
12:32 5 марта 2009 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ). Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
13:25 10 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Поучительно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
06:30 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Я к христианству отношусь скорее равнодушно, нежели явно страдаю фобией и неприязнями, хотя... Действительно, христианство сегодня это индустрия, мало имеющая общего с духовным просветлением, достаточно посмотреть на церкви христианские изнутри, всё суть да пафос, золото да роскошь... Грустно и грустно, что за маской добродетели прячутся алчущие демоны... Но есть немало примеров когда "вера" в христианство "возрождала" людей к жажде жить и ставила на ноги... Это как группы поддержки, где тебя услышат, если ты хочешь им действительно, что-то сказать... Но моё доверие отнюдь не лицом к христианству распростёрто... Извиняйте-) но Христианство обманывает людей и черпает из приверженцев своих не меньше чем даёт... имхо! другое дело "вера в бога", но это уже другая тема
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
09:34 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ух ты впервые говорю с живым трамваем!
Хотя фраза «другое дело "вера в бога"» и так за Вас уже всё сказала.
Не находите разницы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
10:46 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
19:24 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
я православный христианин и считаю что это истинная Российская вера уходящая глубокими корнями в те дни когда образовалось Российское государства.Хотя наше государство и много конфессионное, есть и мусульмане и буддисты но эти и другие конфессии и секты давно запятнали себя чужой кровью.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:29 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Трамвай" мутит говорите в церкви а может бесы за плечами сидят вот и ощущения отсюда вам то лично православные что плохого сделали...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
23:19 11 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Как форма психологической поддержки, такое социальное явление, как городской трамвай, никчемна. Люди всё реже и реже общаются в городском транспорте, особенно зимой" (с) Видите ли, но Церковь установлена совсем не для психологической поддержки. Ни разу в Библии не говорится про психологические тренинги. Так что это Ваши личные надумки. Экий Вы ловкий(ая) - придумали на пустом месте миф и ловко его (миф) разоблачили!
Есть такие простые слова "Много званных, но мало призванных". Что обычно понимается следующим образом: Бог хочет всех спасти, но не все готовы услышать его призыв.
Само исповедание - это ведь не "разгрузка" от проблем, а таинство. Как шаг на пути соединения с Богом.
"... для иудеев соблазн и для эллинов безумие" опять и опять апостол прав. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
16:05 12 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ниже изложенное - является сугубо моим мнением.
п.с. -Ну и что? Тебе помогает это? -Что это? -Ну, вера в христианского бога. -Да! Помогает! -Тогда не отказывайся от этого! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
00:09 14 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Регресс налицо: 1. "Я к христианству отношусь скорее равнодушно" 2. "Меня мутит в данных заведениях" 3. "Я ненавижу христианство" Где именно Ваша точка зрения. Сложно играть в шахматы, особенно если "волк" начинает ими стрелять (вспомнили "Ну погоди" ?), то есть изменять точку зрения. Вы бы определились окончательно. . В общем сей поток сознания сложно воспринимать конструктивно. Я прочитал вчера, но не хотел отвечать сразу, что бы эмоции поутихли. Но тем не менее попробую написать по поводу некоторых выпадов, которые типичны и не то что сотни, а тысячекратно разобраны. Но раз уж "трамваю" некогда почитать, буду брать воспитательную работу "на дом". . Кстати, не знаю по какому принципу Вы выбрали себе ник, но что интересно - трамвай как вид транспорта, самый несчастный из всех: снизу держат рельсы, сверху провода, бегает по кругу как совразка. И так всю жизнь. Так и в жизни - люди с самым узким кругозором "дают советы космического масштаба и космической же глупости" (с) проф. Преображенский (о Шарикове). Давайте попробуем расширить наши (и Ваш и мой) кругозоры.
Православие, я буду говорить именно о нём, это всеобъемлющая непротиворечивая полноценная концепция о человеке, о Боге, об окружающем нас мире. Из всех других религий именно христианство, а паче Православие, ставит человека на самое высокое место. Это видно во всём, начиная от библейского "поклонились Адаму все животные", заканчивая верой в то, что человек при жизни своей может соединиться с Богом (это относится не только к святым). Православие учит о том, что грех - это нарушение человеком воли (указаний, заповедей) Бога. Даже в этом человек стоит выше всех других созданий. Никакое создание не обладает свободной волей и поэтому не может противится воле Творца. Только человек создан со свободной волей, поэтому сам человек решает - делать то или это. Помочь старушке улицу перейти или топором её, процентщицу такую. Сам человек в себе самом принимает решение. При этом всякое нарушение Закона ведёт к некоторым последствиям. Если вам родитель запрещает трогать горячий утюг или совать пальцы в розетку, а Вы взяли и ослушались и получилось больно - то не виноват родитель, предупреждавший, не виноват закон Ома, не виноват Цельсий, даже Пушкин тут совершенно не при чём - Вы сами виноваты. Неужели это не ясно?
Все святые отцы (как и нынешние богословы вслед за ними) писали о том, что надо подходить с рассуждением и с размышлением к предмету веры. В области "чуйств" - что бы не спутать чисто человеческие колыхания нервов с действительно Божиим присутствием, в области наблюдения за окружающими нас явлениями - что бы не приписать Богу обычных природных сил и т.д. Наука в её современном виде родилась в христианской Европе не случайно. Буридан-Коперник-Ньютон были люди верующими и благодаря их анализу окружающей действительности родилась та наука, которую мы знаем. Именно логика, именно её применение и дало современную цивилизацию. Логика привела нас к глубинам атома и там мы опять встретились с Богом. Так что не верьте агиткам, именно наличие логики и позволяет отличать закономерности природных явлений от чудес, кои в жизни верующих случаются. А как иначе?
То что на иконах изображается человеческий облик и говорится, что это есть Бог - есть и "да", есть и "не совсем так". По учению Православной веры - человек предстоя перед иконой не доску с красками просит помочь, а глядя на образ умом должен обратиться к тому первообразу, который запечатлён. Подобно как глядя на фотографию и картину, человек говорит "это Вася, я его хорошо знаю". То что Иисус Христос есть истинный Бог — да, это центр веры Православия. Но, Христос при этом стопроцентный человек, который примерно 2000 лет назад ходил, кушал, спал и говорил. На 100% Бог и на 100% человек. Изображений же других лиц святой троицы - Бога Отца и Святаго Духа - Православие не знает. Даже прямо запрещает одним из Соборов. Раз их люди не видели явно, то и выдумывать не надо. Бог Православных сложен и прост. Троица-Двоица-Единица. Просто и сложно.
Что из себя представляла Римская империя тогда с точки зрения отношения полов и воспитания индивидов? Педерастия процветала бурным цветом. Это проистекало из их представлений о богах. Древнегреческие божки сами друг друга любят и кастрируют. И тут приходит Павел в Рим и говорит "мужеложники Царства Божия не наследуют" (1Кор 6). И с тех пор педерастия ушла как явление. Только много позже опять всплыло из глубин человеческой повреждённости. Так что, первая сексуальная революция была веков 20 назад - оказалось, что соединяться могут не только "он+он", но мужья и жёны. Так что выдумывать ничего не надо про воспитание нормальных детей.
Впрочем, солнцепоклонников было дофига, ничего удивительного Вы не сказали. Есть одно "но". Христианство учит, что Бог есть совершенство: всеведущий, всемогущий и так далее. А Ваш Гор долго и упорно воюет с Сэтом, это во-первых, а во-вторых зачат от фаллоимитатора
"Я далёк от мысли" (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
10:55 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Дорогой(ая) ТРАМВАЙ, внимательно прочитав Ваше изложение, могу смело заявить: это не Ваше мнение, оно навязано фильмом "Дух времени". Многое, что там сказано о христианстве и о египетской аналогии - неправда. Самый лёгкий способ заставить человека поверить в неправду - разбавить её определённым количеством истины, что и было сделано. Хочется узнать правду и разобраться, является ли Ваша точка зрения навязанной? Проверьте каждое положение этого фильма, а для этого не брезгуйте заглянуть в Новый Завет, чтобы Ваши выводы не были моногранны.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
14:22 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
15:16 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
У каждого свой путь. Христианство исповедует замечательные вещи, следуя которым, можно здорово помочь себе, а так же помочь другим! Но вопрос выбора ни кто не отменял. Каждому свое...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
20:58 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
ТРАМВАЙ или ДИВАН + 100 !
a_smurn0FF = Церковь создана не как средство для психологической поддержки, а как средство к спасению души. Не находите разницы? = Вы знаете - не нахожу, а главное - не ощущаю какого либо присутствия этого самого средства, и, не ощущал никогда !? Видел только, да и вижу сейчас, как эта самая церковь на саму себя работает - попы жируют - вот это точно, с какого бы это резона они должны денежки брать — - за крестины, венчание, похороны ( отпевание ) и пр. и пр. — Ничего себе от имени Бога работают |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:04 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Чисто из интереса, вы вот христианин теоретик или практик??? Под практиком я имею ввиду, что соблюдаете некие правила(ритуалы), читаете молитвы, утром, вечером, перед едой, соблюдаете все посты и т.п. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:18 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
= Никакое создание не обладает свободной волей и поэтому не может противится воле Творца. Только человек создан со свободной волей, поэтому сам человек решает - делать то или это. Помочь старушке улицу перейти или топором её, процентщицу такую. Сам человек в себе самом принимает решение. = Ув. Вы только вдумайтесь в то, что Вы здесь написали ! Неужели Вы не видите, что вот именно все остальные "создания" делают именно то, что хотят на этот момент, не заморачиваясь всякими заповедями - хотят есть - едят, желают оправиться - оправляются, не обращая ни на кого внимания. Хотят с кем то подраться ( коты там или собаки ) - дерутся, не "задумываясь" о каких то там последствиях . Или Вы о каких то других "созданиях" - мне неизвестных, говорите ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:18 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
21:27 15 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Рожденные прислуживать не говорили бы о свободной воле.Независимо от соего названия (Буддизм, Христианство и т.п.) любая религия - инструмент управления, затуманивание мозгов для тех, кто не хочет видеть и боится правды жизни. Все эти заповеди и книжки придумал ЧЕЛОВЕК! Текст библии шлифовался столетиями, чтобы ответить почти на все вопросы.Как Вам ответить на все остальные? Ваш ответ один - на все воля божья...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
10:25 16 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Да в том то и дело, что верующий человек трезво смотрит на мир, и верующему человеку труднее жить в этом мире, видя что творится вокруг. Человек ищет Божьего не из-за того, что он хочет богатства, сытого желудка и удовлетворения каких-то сомнительных потребностей. Разве не в погоне за всем этим мы теряем себя и окружающих нас людей, становясь орудием зарабатывания денег и ловцами сомнительных удовольствий? Ну а после что? Тупая биологическая смерть? Так животные живут
Человек создан по образу Творца и призван для других дел. Интересно то, что к чему призывает Бог, не идёт в разрез с совестью, а в некоторых местах направляет нас... Вы говорите: "Священники жируют...". Я не священник Но просто хочется кое-что сказать (не в их оправдание). Пример. Молодой человек обижает девушку, у девушки реакция: "Все мужики козлы". Дубль два - военный обижает девушку, у девушки реакция: "Все военные козлы". А теперь возратимся к "попам" - служитель (мягко говоря) некорректно себя ведёт, ваша реакция: "Верующие - моральные слабаки, ищущие своей выгоды. Бога нет. Церковь на мыло" Даже среди людей, ищущих Бога, находятся те, кто ищет своего Это всегда так было. Но обидно то, что именно это отталкивает и отдаляет неверующего от спасения своей души |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
01:40 17 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Только 6 аргументов абсолютно достоверных и объективных относительно "непохожести" (а точнее кардинальных отличий) смерти Христа, как она известна в Христианстве против представлений языческих об "умирающих" богах: запостил в свои статьи. А в ветку процитирую один аргумент
А на что питаться священнику вообще и оплачивать ЖКХ и ремонты, а во-вторых размер суммы средств, которую жертвуют на те или иные таинства. Думаю, точнее надеюсь, что с первой постановкой вопроса Вы согласитесь - человек должен чем-то питаться как минимум, плюс "штат" прихода - хор, сторож и т.п., плюс ремонт храма время от времени делать надо, теже свечи где-то брать (при храмах же нет свечных заводиков) и т.д. То есть, какая-та сумма средств чисто с житейской точки зрения должна быть. Раньше приносили священнику просто продукты питания - когда страна наша (да и прочие) были аграрными. Ну а в урбанистических городах - где же взять елей, свечи, ну и прочее ЖКХ - только за всеобщий эквивалент ценности - токмо за деньги. Ну а про вторую часть вопроса - какова конкретная сумма средств, которую вносит тот или иной человече - ну так и тут есть правило: это не фиксированная цена, а размер пожертвования. Если нет такой суммы - поговори со священником, он не только может принять иное решение, но такая практика есть и она широка. Неплохая статья "Откуда у Церкви деньги"
Это как "теоретик кунг-фу" — Нет, я не теоретик - хожу в церковь. Когда получается - выбираюсь во "воскресную школу для взрослых". Вы извините, если я был не прав. Но контекст Вашего первого поста, слова "словоблудие" - мне показалось, что Вы ставите себя выше других. Если это не так - ещё раз простите.
Это, само по себе не показатель, ведь в истории каждой религии были чёрные страницы, которые осуждены. Но для реального осознания вещей, что бы убрать блеск наведённого глянца с "самого-пресамого" буддизма - будет не лишним.
У животных - инстинкты, "зов природы", "закон природы". Подложите тигрёнка к свиноматке - он будет питаться от неё, но вырастет и задерёт её. Ибо инстинкт. Свободная воля, как учит нас энциклопедический словарь, есть примат разума (интеллекта) над волей. Я вижу одно явление, вижу его плюсы и минусы, вижу второе явления с другими плюсами и иными минусами. И я свободно выбираю - что мне ближе (смотрите выше мой пример про старушку).
Текст Библии удивительно точен по отношению к историческим рукописям. Когда был найден "Синайский кодекс" (в 1884 году) и начало его датировки определено как 4 век, то стало ясно что это самый ранний из рукописей Нового Завета. Выяснилось, что за прошедшие примерно 1600 лет в текст Библии не внесено существенных (смысловых) искажений. На этой или прошлой неделе был сюжет по "Культуре" как раз про историю обретения этого списка и про работу над текстами в соверменных цифровых технологиях. Аналогично по Кумранским рукописям, найденным в пустыне (1947) и отлично сохранившимся, датируемые от 3 века "до н.э." и вплоть до начала "н.э." - это самый древний, если я правильно понимаю, текст Ветхого завета. Аналогично - изучение этих текстов показало, что современный нам текст ВЗ также не имеет существенных искажений. Ну а если не верите мне, может Карл Маркс, проканает
Откуда мы узнали о Христе? От его учеников. Кто они, кем они были? Это были необразованные люди ("не книжные"). Могли ли они придумать нечто такое, о чём 20 веков умнейшие головы и образованнейшие философы спорят и находят глубочайшие смыслы в простых словах? Нет - такое не придумаешь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
22:32 17 ноября 2008 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
создать новую тему написать сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |