JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Давайте поговорим о христианстве...
 
1 ... 6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18 ... 52
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:32 5 марта 2009
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.

 
   
   
13:25 10 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
=Sergey= писал:
 
У каждого есть право на свое мнение
... но у Вас оно правильнее. Я точно понял Ваш тезис?
 
Св. Игнатий увещает: ?Старайтесь иметь одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ...?
Это нарочитое повторение слова «один» поразительно: ?одна плоть... одна чаша... один жертвенник... один епископ?. Вот Игнатиево понимание Церкви и ее единства: Церковь поместна, это собрание всех верных в одном месте; Церковь евхаристична, это собрание вокруг одного жертвенника, чтобы разделить один хлеб и одну чашу; наконец, Церковь иерархична, ибо это не любое евхаристическое собрание, но такое, которое собрано под главою одного местного епископа.
Это из еп. Каллиста, перешедшего из англиканства в Православие, в его труде Моё путешествие в Православную церковь.
Поучительно.

 
06:30 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ТРАМВАЙ
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я к христианству отношусь скорее равнодушно, нежели явно страдаю фобией и неприязнями, хотя... Действительно, христианство сегодня это индустрия, мало имеющая общего с духовным просветлением, достаточно посмотреть на церкви христианские изнутри, всё суть да пафос, золото да роскошь... Грустно и грустно, что за маской добродетели прячутся алчущие демоны... Но есть немало примеров когда "вера" в христианство "возрождала" людей к жажде жить и ставила на ноги... Это как группы поддержки, где тебя услышат, если ты хочешь им действительно, что-то сказать... Но моё доверие отнюдь не лицом к христианству распростёрто... Извиняйте-) но Христианство обманывает людей и черпает из приверженцев своих не меньше чем даёт... имхо! другое дело "вера в бога", но это уже другая тема :-)

 
09:34 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Ух ты впервые говорю с живым трамваем!
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
достаточно посмотреть на церкви христианские изнутри
Можно узнать, на сколькие Церкви Вы смотрели изнутри?
Хотя фраза «другое дело "вера в бога"» и так за Вас уже всё сказала.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Это как группы поддержки, где тебя услышат
Церковь создана не как средство для психологической поддержки, а как средство к спасению души.
Не находите разницы?

 
10:46 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ТРАМВАЙ
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
Можно узнать, на сколькие Церкви Вы смотрели изнутри?
Меня мутит в данных заведениях, их в достаточном количестве показывают по нашим "любимым" С.М.И. и этого достаточно, что бы сделать некоторые выводы, так или иначе многие церкви хотят быть схожими с теми, что нам показывают в телевизоре.
 
a_smurn0FF писал:
 
Церковь создана не как средство для психологической поддержки, а как средство к спасению души.
Не находите разницы?
А вот здесь вы клюнули в мои силки как утренняя птичка :-)) И так, даже как психологическая поддержка церковь никчёмна. Как например у католиков, где можно исповедаться.
 
a_smurn0FF писал:
 
как средство к спасению души.
а вот это весьма и весьма спорно и весьма и весьма сомнительно.


 
19:24 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  andemek
сообщений: 264
Отправить письмо через веб-интерфейс
я православный христианин и считаю что это истинная Российская вера уходящая глубокими корнями в те дни когда образовалось Российское государства.Хотя наше государство и много конфессионное, есть и мусульмане и буддисты но эти и другие конфессии и секты давно запятнали себя чужой кровью.

 
20:29 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
"Трамвай" мутит говорите в церкви а может бесы за плечами сидят вот и ощущения отсюда вам то лично православные что плохого сделали...

 
23:19 11 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
А вот здесь вы клюнули в мои силки как утренняя птичка :-)) И так, даже как психологическая поддержка церковь никчёмна. Как например у католиков, где можно исповедаться.
Обхохочешься.
"Как форма психологической поддержки, такое социальное явление, как городской трамвай, никчемна. Люди всё реже и реже общаются в городском транспорте, особенно зимой" (с) :-))))
Видите ли, но Церковь установлена совсем не для психологической поддержки. Ни разу в Библии не говорится про психологические тренинги. Так что это Ваши личные надумки. Экий Вы ловкий(ая) - придумали на пустом месте миф и ловко его (миф) разоблачили!
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Меня мутит в данных заведениях
Ну так никто Вас туда за рукав и не тянет.
Есть такие простые слова "Много званных, но мало призванных". Что обычно понимается следующим образом: Бог хочет всех спасти, но не все готовы услышать его призыв.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Как например у католиков, где можно исповедаться.
Вы не поверите, но исповедаться можно и в Православной Церкви, и в Армянской и ряде других. Только у протестантов с этим проблемы.
Само исповедание - это ведь не "разгрузка" от проблем, а таинство. Как шаг на пути соединения с Богом.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
их в достаточном количестве показывают по нашим "любимым" С.М.И.
Насколько мне известно, наши "СМИ" настолько "независимы" от аудитории, что показывают и пишут то, о чём хотят они. Попробуйте редакцию "Нашего города" сподвигнуть на написание сюжета. Я пробовал - у меня не получилось.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
это весьма и весьма спорно
Это предмет веры.
"... для иудеев соблазн и для эллинов безумие" опять и опять апостол прав.

 
16:05 12 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ТРАМВАЙ
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ниже изложенное - является сугубо моим мнением.
 
a_smurn0FF писал:
 
Экий Вы ловкий(ая) - придумали на пустом месте миф и ловко его (миф) разоблачили!
Миф... Хорошее упоминание, и сравнение тоже - ничё так. Христианство это и есть миф, причём идеальный шаблон под понятие о "мифе".Спросишь "почему?" Копия снятая с копии - это христианство, таковыми являются все религии, увы :-( Все как близнецы - инкубаторные птенцы курицы. Все эти церкви это вторичные признаки, на коих не стоит акцентуироваться, я всего лишь имел в виду алчную подоплёку данных заведений. Тебе наверное известно такое правило - если, что-то существует, значит это кому то-нужно. Христианство внушает , по умолчанию люди склонны к суггестии, что "вы грешны!", начиная с акта крещения, который собственно и является ритуалом очищения от первородного греха. Что за такоё первородный грех вообще? а? Стаду овец нужен пастырь. Что такое первородный грех? А? Табу на «удовольствие» главное зло порождающее извращения воистину адские, табу на «удовольствие» порождает демонов, которые насилуют юных ангелов начиная с присвоения им «первородного» греха. Первородный грех это плод табуированной христианством животной страсти это «первородный» грех. Так лжет христианство называя нас «нечистыми» от рождения. А стадо верит, потому, что стаду нужен пастырь. Стаду нужен проводник, но стадо убьёт его снова и снова и это даст ему уважения в мифах. Все прежние мосты были раскачиванием «маятника». Копия, снятая с копии — это христианство. Христианство миф, но не придуманный на пустом месте миф, но лживый миф. Этот миф отделяет человека, приверженца своего, слепого котёнка своего, это природы. Так лжет христианство во имя утоления алчно тщеславных нужд своих. Во имя выгоды оно есть для себя. Это как придумать деньги, дать взаймы, и обязать человека расплачиваться в двойне. Копия снятая с копи это есть христианство. Люди склонные к мистицизму и мифам, бессильна их логика где, там есть мифы и сверхъестественное, они инкрустируют эти мифические звенья связующие естество природы и сознания, так лжёт и отдаляет нас от единения с природой христианство. Мифы уместны там где нет логики, мифы рождает недоумие. Недоумие морфирует и черпает выгоды себе. Во истину нет ужаснее навящивой добродетели, что с улыбками томными и тёплыми руками душит своих детей. Христианство это вздорная девка, которая готова порвать платье сёстрам своим. Христианство это вульгарная ксерокопия снятая с пародии на естество. Люди склонны к самообману априори, это защита их. Знать всю правду значит сойти с ума. Христианство лжет отделяя естество и присваивая фальшивые имена не только себе. Лжет потому, что разумеет в магию слова. Лгать может всё, что может вещать. Оно помогает тебе? Тогда не отказывайся от этого. Ложь говорит — «правда», правда говорит- «ложь» ! Неведенье — счастье, но глупость, правда — боль, но просветление. Потому, что если ты узнаешь «всю» правду — ты сойдешь с ума. Христианство пошлая копия на пародию естества. Я ненавижу христианство за ложь которая рознит меня с естеством природы. Я ненавижу христианство за то, что на этой лжи построена вся иерархия социальной структуры. Ложь может быть правдой, если я услышу ложь и солгу эту ложь в дважды своему сыну. Ложью говорит тот, кому есть , что терять. Антропология? Чем больше знаешь себя тем лучше знаешь почему он? Христианство лжет и бог их готов убить своего отца. Ад под землёй, рай в небесах — лжет христианство отделяя нас от правды о естестве. В сочельник, пастырь ест мясо непокорных приверженцев. Приверженцы — батарейки питающие всемирную ложь. Недоумие несёт правду на волнах лжи. Ложь это бронежилет это правды дочерей АК47. Но нельзя снять жилет это значит отречься от веры. Нельзя снять жилет, но под ним гниет кожа язвами. От жжения в коже, один из толпы скидывает и топчет жилет лжи и кричит — где твои дочери Ак47? Срази меня правдой дочерей своих ибо нет силы от гниющих язв моих! Ложь знает о язвах и казнит дважды. Существование христианского бога также логично сегодня как существование АК47 до нашей эры. Непокорных ест пастырь в сочельник мясом. Христианство тождественно копии лжи. Ложь — красивое платье, Христианство вздорная девка, которая рвёт платья сёстрам своим. Правда — голая плоть провозглашенная грехом христианства. Но платье можно порвать, а правду можно убить. Христианство вздорная девка, которая опошляет правду. Христианство это пошлая копия лжи о боге. Бог высшая энергия вселенной. Если ребёнку предложить нарисовать «не существующее животное» и он нарисует человекоподобную зверюшку это говорит о инфантильности и чем больше схожести тем выше степень последней. Христианство рисует бога человеком, но даже здесь оно лжёт, Христианство это копия пародии учения о боге. Даже я сейчас лгу, но ложь о лжи это правда о христианском боге, потому, что крестьянское учение о боге это копия снятая с пародии. Это чёрно белая копия пародии — разукрашенная в золото икон. Небесные тела. Если, что-то существует то оно кому то нужно. Христианство это майнстрим антропологии, за это я презираю христианство. Оно рознит меня от сознания о естестве вещей в основе основ социальных отношений и не только. Существование христианского бога также логично сегодня как существование АК47 до нашей эры. Потому, что гадкий утёнок теперь умеет летать, а не только говорить о полётах как христианство, о боге. Гадкий утёнок в семье сестёр. Это наука. У науки нет пёстрых платьев в отрочестве, сёстры порицают тело науки, у науки нет пёстрых платьев, и потому сёстры рвут ей волосы и ломают ей рёбра, но это только даёт силы ей, потому, что ели боль не убивает нас - то она делает нас сильнее. Теперь наука приближает нас к богу. Наука сестра религии. Теперь религия бессильна против науки. Наука бессильна против религии всегда. У науки слишком острые лезвия для незримой ткани лжи о христианском боге. Ненужное со временем отомрёт само, как аксоны, если по ним не бегут ионы натрия. Учение о христианском боге это язва, которая заживет на теле человечества сама, но как её не расчесывать? Она нарывает, вечно, и она «подстёгивает» бессознательно пока ты не думаешь, об этом явно. Где твой христианский бог 'a_smurn0FF', когда насилуют твоих ангелов в подъезде? Кто твой бог, который обрекает тебя быть заложником в постоянно чахнувшем чреве? Где твой бог, когда умеряют мои родные?! Скажи мне, где он и я убью его! А ты, разве ты не убьешь его, когда он убьёт то, что тебе дорого больше чем твое чрево, твой смысл жизни!? Если не скажешь где он (бог), то я скажу тебе - где он. Ты знаешь, что, как минимум есть две реальности, в каждой из них есть бог. Да, в каждой реальности есть свой бог. У каждого свой бог, но христианство гласит «бог един» - так лжёт оно в учении о боге. Бог это цензор, система нравственности, порицаний и поощрений, и христианство имеет такого бога, грубо говоря, христианский бог это непререкаемый авторитет, как родитель для ребёнка. Причём этот бог мужчина, как следствие направлен на женщин в большей степени, то есть христианство это религия, ориентированная на матриархальное общество. Это другая история, но тоже интересно. И так, бог это цензура. Цензура, свойственна человеческой психике априори. То есть, отсюда следует, что этот порог, между бессознательным и сознательным, есть тот самый бог, да, у каждого индивида разная степень развития этого «бога» и зачастую этот порог вообще рудиментарный. В этом случае необходимо компенсировать этот порог - цензурой внешней, как в случае воспитания ребёнка. Христианство выставляет на эту роль свою ложь, которая иногда действительно незаменима! Но здесь стоит отметить, как действует табу на сексуальные удовольствия, так рьяно порицаемые и уместные только для дето рождения. Это настолько сильно унижает сексуальность христиански воспитанного индивида, что это может культивировать в человеке психические отклонения, в плоть до безумия той правды, от которой ты, возможно, сойдешь с ума. За это я ненавижу христианство. За это христианского бога можно убить. И я бы убил его, если бы я не был донкихотом, которым я сейчас себя осознаю, и при том условии, что его не убил ещё никто до меня. Глупо верить мёртвым, ещё глупее верить тем, кто тебя убивает, но самое глупое - это верить мёртвым, которые убивают тебя или верить тому, кого никогда не было. И так, бог есть у каждого, да да, это та тоненькая перегородочка через которую вы общаетесь во снах со своими страхами и желаниями. Это та тоненькая перегородочка которая помогает вам выжить запрещая к примеру «совать пальцы в розетку» или нанести увечья себе или другому. Это тоненькая перегородочка, которая бессильна при наркотическом опьянении, и за это я презираю спиртные, и считаю их «бытовым героином», а ведь спиртное опаснее героина из-за доступности оного в любом магазине продовольственном. Сложите христианское табу на сексуальные удовольствия и спиртные напитки воедино и получите то от чего узнав, вы, скорее всего, сойдёте с ума. И вообще я молчу про то, что нужно было ждать два тысячелетия перед тем, как папа римский во всеуслышанье извинился за «священную» инквизицию. Глупость некогда не признаёт свои ошибки, боится порицание такого же каким сама «балует» остальных. Правда есть когда терять нечего. И так, сознательная цензура и есть наш бог. Но это только один бог, одной индивидуальной реальности. Второй бог, внешний святыня святынь, вразумить естество коего невообразимо, бесконечно сложно нашим сознанием. ?И кто он?? спросите вы-) вы видите его, ну может и не каждый день, но чаще частого. Это наш покровитель и палач, зодчий зодчих, и это не «он» вовсе, а оно-) Вы уже догадались о ком или скорее о чём я =) Да-да, это солнце. Бог Гор — метафора, это солнце, бог Сэт — тьма. Не секрет, что люди за долго до нашей эры восхваляли солнце и поистине преувеличить значение солнца нереально, люди знали о звёздах и для удобства люди соединили звёзды в знаки зодиака и персонифицировали в мифах и их движения?. Гор - египетский бог, олицетворяющий солнце был 3000 лет до нашей эры и в основных чертах схож христианским богом, здесь я имею в виду христианство как копию пародии...Мифическая персонификация небесных тел и их движения в пространстве это основа религии. Вдаваться в тонкости астрономии не буду, это другая тема. Христианство нас разделило с естеством солнца, утаив... Если что-то существует, значит это кому-то это выгодно. Христианство нарисовало бога человеком в золотых иконах, оставив только символику солнца в нимбе зияющем над головой святых. Так лжёт нам христианство, черпая свои выгоды и по сей день. Христианство мощная машина политического характера и основанная на мифе. Я равнодушен к христианству пока оно не выходит за рамки разумного? Вот вроде и всё, что я хотел сейчас сказать, но я упустил последний момент. Если бог убил мой «смысл жить» то выбор невелик-)
п.с.
-Ну и что? Тебе помогает это?
-Что это?
-Ну, вера в христианского бога.
-Да! Помогает!
-Тогда не отказывайся от этого!


 
00:09 14 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
Регресс налицо:
1. "Я к христианству отношусь скорее равнодушно"
2. "Меня мутит в данных заведениях"
3. "Я ненавижу христианство"
Где именно Ваша точка зрения. Сложно играть в шахматы, особенно если "волк" начинает ими стрелять (вспомнили "Ну погоди" ?), то есть изменять точку зрения.
Вы бы определились окончательно.
.
В общем сей поток сознания сложно воспринимать конструктивно. Я прочитал вчера, но не хотел отвечать сразу, что бы эмоции поутихли.
Но тем не менее попробую написать по поводу некоторых выпадов, которые типичны и не то что сотни, а тысячекратно разобраны. Но раз уж "трамваю" некогда почитать, буду брать воспитательную работу "на дом".
.
Кстати, не знаю по какому принципу Вы выбрали себе ник, но что интересно - трамвай как вид транспорта, самый несчастный из всех: снизу держат рельсы, сверху провода, бегает по кругу как совразка. И так всю жизнь.
Так и в жизни - люди с самым узким кругозором "дают советы космического масштаба и космической же глупости" (с) проф. Преображенский (о Шарикове).
Давайте попробуем расширить наши (и Ваш и мой) кругозоры.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Христианство внушает , по умолчанию люди склонны к суггестии, что "вы грешны!", начиная с акта крещения, который собственно и является ритуалом очищения от первородного греха.
Во-первых никто никому ничего не внушает.
Православие, я буду говорить именно о нём, это всеобъемлющая непротиворечивая полноценная концепция о человеке, о Боге, об окружающем нас мире.
Из всех других религий именно христианство, а паче Православие, ставит человека на самое высокое место. Это видно во всём, начиная от библейского "поклонились Адаму все животные", заканчивая верой в то, что человек при жизни своей может соединиться с Богом (это относится не только к святым).
Православие учит о том, что грех - это нарушение человеком воли (указаний, заповедей) Бога. Даже в этом человек стоит выше всех других созданий. Никакое создание не обладает свободной волей и поэтому не может противится воле Творца.
Только человек создан со свободной волей, поэтому сам человек решает - делать то или это. Помочь старушке улицу перейти или топором её, процентщицу такую. Сам человек в себе самом принимает решение.
При этом всякое нарушение Закона ведёт к некоторым последствиям. Если вам родитель запрещает трогать горячий утюг или совать пальцы в розетку, а Вы взяли и ослушались и получилось больно - то не виноват родитель, предупреждавший, не виноват закон Ома, не виноват Цельсий, даже Пушкин тут совершенно не при чём - Вы сами виноваты.
Неужели это не ясно?
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Так лжет христианство называя нас «нечистыми» от рождения.
Цитатами сможете подкрепить?
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
бессильна их логика где, там есть мифы и сверхъестественное
Это слабое место в Вашем словопотоке.
Все святые отцы (как и нынешние богословы вслед за ними) писали о том, что надо подходить с рассуждением и с размышлением к предмету веры.
В области "чуйств" - что бы не спутать чисто человеческие колыхания нервов с действительно Божиим присутствием, в области наблюдения за окружающими нас явлениями - что бы не приписать Богу обычных природных сил и т.д.
Наука в её современном виде родилась в христианской Европе не случайно. Буридан-Коперник-Ньютон были люди верующими и благодаря их анализу окружающей действительности родилась та наука, которую мы знаем.
Именно логика, именно её применение и дало современную цивилизацию. Логика привела нас к глубинам атома и там мы опять встретились с Богом.
Так что не верьте агиткам, именно наличие логики и позволяет отличать закономерности природных явлений от чудес, кои в жизни верующих случаются. А как иначе?
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Христианство рисует бога человеком
Это не так. Бог воплотился в такого же человека, как все мы — по природе. Он родился от женщины, он рос, болел детскими болезнями и если бы тогда были памперсы, он бы их носил тоже.
То что на иконах изображается человеческий облик и говорится, что это есть Бог - есть и "да", есть и "не совсем так".
По учению Православной веры - человек предстоя перед иконой не доску с красками просит помочь, а глядя на образ умом должен обратиться к тому первообразу, который запечатлён. Подобно как глядя на фотографию и картину, человек говорит "это Вася, я его хорошо знаю".
То что Иисус Христос есть истинный Бог — да, это центр веры Православия. Но, Христос при этом стопроцентный человек, который примерно 2000 лет назад ходил, кушал, спал и говорил. На 100% Бог и на 100% человек.
Изображений же других лиц святой троицы - Бога Отца и Святаго Духа - Православие не знает. Даже прямо запрещает одним из Соборов. Раз их люди не видели явно, то и выдумывать не надо.
Бог Православных сложен и прост. Троица-Двоица-Единица. Просто и сложно.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Это настолько сильно унижает сексуальность христиански воспитанного индивида
Опять таки следует обратиться на 20 веков назад.
Что из себя представляла Римская империя тогда с точки зрения отношения полов и воспитания индивидов?
Педерастия процветала бурным цветом. Это проистекало из их представлений о богах. Древнегреческие божки сами друг друга любят и кастрируют.
И тут приходит Павел в Рим и говорит "мужеложники Царства Божия не наследуют" (1Кор 6). И с тех пор педерастия ушла как явление. Только много позже опять всплыло из глубин человеческой повреждённости.
Так что, первая сексуальная революция была веков 20 назад - оказалось, что соединяться могут не только "он+он", но мужья и жёны.
Так что выдумывать ничего не надо про воспитание нормальных детей.
 
ТРАМВАЙ писал(a):
 
Да-да, это солнце. Бог Гор — метафора, это солнце, бог Сэт — тьма
Почему не "Ра", это сейчас популярная фишка. Её особо ретиво "впаривает" сатирик-проповедник М. Задорнов.
Впрочем, солнцепоклонников было дофига, ничего удивительного Вы не сказали.
Есть одно "но". Христианство учит, что Бог есть совершенство: всеведущий, всемогущий и так далее. А Ваш Гор долго и упорно воюет с Сэтом, это во-первых, а во-вторых зачат от фаллоимитатора
 
после того, как Осирис был разрублен на четырнадцать частей злодеем Сетом, его сестра и жена Исида собрала их воедино, но, не найдя... хм-м... один орган (их опередили рыбы, успевшие им полакомиться), воспроизвела оный из дерева (по другой версии, из глины), приставила куда надо и зачала от него Гора.
Так что как тут найти аналогии между всемогуществом Бога и Христа в сравнении с вот таким...
"Я далёк от мысли" (с) :-))))


 
10:55 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ben9
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
Дорогой(ая) ТРАМВАЙ, внимательно прочитав Ваше изложение, могу смело заявить: это не Ваше мнение, оно навязано фильмом "Дух времени". Многое, что там сказано о христианстве и о египетской аналогии - неправда. Самый лёгкий способ заставить человека поверить в неправду - разбавить её определённым количеством истины, что и было сделано. Хочется узнать правду и разобраться, является ли Ваша точка зрения навязанной? Проверьте каждое положение этого фильма, а для этого не брезгуйте заглянуть в Новый Завет, чтобы Ваши выводы не были моногранны.

 
14:22 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ДИВАН
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ben9 писал:
 
Дорогой(ая) ТРАМВАЙ, внимательно прочитав Ваше изложение, могу смело заявить: это не Ваше мнение, оно навязано фильмом "Дух времени". Многое, что там сказано о христианстве и о египетской аналогии - неправда. Самый лёгкий способ заставить человека поверить в неправду - разбавить её определённым количеством истины, что и было сделано. Хочется узнать правду и разобраться, является ли Ваша точка зрения навязанной? Проверьте каждое положение этого фильма, а для этого не брезгуйте заглянуть в Новый Завет, чтобы Ваши выводы не были моногранны.
Когда-то оно пришло из вне и стало частью меня сейчас. И этот фильм я имел удовольствие созерцать и чтиво "заветное" читать. Имея инэт поисковики можно найти любую инфу в том числе и о любой религии, и меня увы не прельщает быть религиозным обозревателем, тем более религиозным разоблачителем, это просто глупо "биться" с мифами, но ещё глупее принимать их за правду. Но мы верим чаще в правду которая нам удобна. Спасибо за внимание, но воспалять эту тему дальше мне нет дела в моём настроении.

 
15:16 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  mx-sunny
сообщений: 275
У каждого свой путь. Христианство исповедует замечательные вещи, следуя которым, можно здорово помочь себе, а так же помочь другим! Но вопрос выбора ни кто не отменял. Каждому свое...

 
20:58 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  lukynec
сообщений: 567
Отправить письмо через веб-интерфейс
ТРАМВАЙ или ДИВАН + 100 ! :-)
a_smurn0FF
= Церковь создана не как средство для психологической поддержки, а как средство к спасению души.
Не находите разницы? =
Вы знаете - не нахожу, а главное - не ощущаю какого либо присутствия этого самого средства, и, не ощущал никогда !? :-(
Видел только, да и вижу сейчас, как эта самая церковь на саму себя работает - попы жируют - вот это точно, с какого бы это резона они должны денежки брать — - за крестины, венчание, похороны ( отпевание ) и пр. и пр. —
Ничего себе от имени Бога работают 8)

 
21:04 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  =Sergey=
сообщений: 312
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
[Image] =Sergey= писал
У каждого есть право на свое мнение
... но у Вас оно правильнее. Я точно понял Ваш тезис?
Нет не правильно, у меня оно не правильнее, оно у меня просто другое. У вас свое мнение которое, вы как я понимаю реализуете на практике, у меня свое, которое я реализую в своей жизни. Спорить теоретически бессмысленно, вполне достаточно просто обменяться мнениями.
Чисто из интереса, вы вот христианин теоретик или практик???
Под практиком я имею ввиду, что соблюдаете некие правила(ритуалы), читаете молитвы, утром, вечером, перед едой, соблюдаете все посты и т.п.


 
21:18 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  lukynec
сообщений: 567
Отправить письмо через веб-интерфейс
= Никакое создание не обладает свободной волей и поэтому не может противится воле Творца.
Только человек создан со свободной волей, поэтому сам человек решает - делать то или это. Помочь старушке улицу перейти или топором её, процентщицу такую. Сам человек в себе самом принимает решение. =
Ув.
Вы только вдумайтесь в то, что Вы здесь написали !
Неужели Вы не видите, что вот именно все остальные "создания" делают именно то, что хотят на этот момент, не заморачиваясь всякими заповедями - хотят есть - едят, желают оправиться - оправляются, не обращая ни на кого внимания. Хотят с кем то подраться ( коты там или собаки ) - дерутся, не "задумываясь" о каких то там последствиях .
Или Вы о каких то других "созданиях" - мне неизвестных, говорите ?


 
21:18 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  =Sergey=
сообщений: 312
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
andemek писал:
 
Хотя наше государство и много конфессионное, есть и мусульмане и буддисты но эти и другие конфессии и секты давно запятнали себя чужой кровью.
Чисто из интереса какой кровью запятнали себя мусульмане и буддисты??? Если к мусульманам еще можно приплести каких-то террористов, то что такого плохого вам сделали буддисты???

 
21:27 15 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  adapter
сообщений: 101
Отправить письмо через веб-интерфейс
Рожденные прислуживать не говорили бы о свободной воле.Независимо от соего названия (Буддизм, Христианство и т.п.) любая религия - инструмент управления, затуманивание мозгов для тех, кто не хочет видеть и боится правды жизни. Все эти заповеди и книжки придумал ЧЕЛОВЕК! Текст библии шлифовался столетиями, чтобы ответить почти на все вопросы.Как Вам ответить на все остальные? Ваш ответ один - на все воля божья...

 
10:25 16 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ben9
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да в том то и дело, что верующий человек трезво смотрит на мир, и верующему человеку труднее жить в этом мире, видя что творится вокруг. Человек ищет Божьего не из-за того, что он хочет богатства, сытого желудка и удовлетворения каких-то сомнительных потребностей. Разве не в погоне за всем этим мы теряем себя и окружающих нас людей, становясь орудием зарабатывания денег и ловцами сомнительных удовольствий? Ну а после что? Тупая биологическая смерть? Так животные живут =) Человек создан по образу Творца и призван для других дел. Интересно то, что к чему призывает Бог, не идёт в разрез с совестью, а в некоторых местах направляет нас...
Вы говорите: "Священники жируют...". Я не священник =) Но просто хочется кое-что сказать (не в их оправдание). Пример. Молодой человек обижает девушку, у девушки реакция: "Все мужики козлы". Дубль два - военный обижает девушку, у девушки реакция: "Все военные козлы". А теперь возратимся к "попам" - служитель (мягко говоря) некорректно себя ведёт, ваша реакция: "Верующие - моральные слабаки, ищущие своей выгоды. Бога нет. Церковь на мыло" =) Даже среди людей, ищущих Бога, находятся те, кто ищет своего =) Это всегда так было. Но обидно то, что именно это отталкивает и отдаляет неверующего от спасения своей души =(

 
01:40 17 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  a_smurn0FF
сообщений: 4756
 
ДИВАН писал(a):
 
Но мы верим чаще в правду которая нам удобна.
"По вере Вашей и будет Вам", выбирайте сами.
Только 6 аргументов абсолютно достоверных и объективных относительно "непохожести" (а точнее кардинальных отличий) смерти Христа, как она известна в Христианстве против представлений языческих об "умирающих" богах: запостил в свои статьи.
А в ветку процитирую один аргумент
 
Только Иисус умер за грехи. Как отмечает Гюнтер Вагнер, "ни одному из языческих богов не приписывали намерение помочь людям. Смерть, которой они умирали, была совершенно иной..."
далее
 
lukynec писал:
 
с какого бы это резона они должны денежки брать —
Для начала выделим два вопроса
А на что питаться священнику вообще и оплачивать ЖКХ и ремонты, а во-вторых размер суммы средств, которую жертвуют на те или иные таинства.
Думаю, точнее надеюсь, что с первой постановкой вопроса Вы согласитесь - человек должен чем-то питаться как минимум, плюс "штат" прихода - хор, сторож и т.п., плюс ремонт храма время от времени делать надо, теже свечи где-то брать (при храмах же нет свечных заводиков) и т.д. То есть, какая-та сумма средств чисто с житейской точки зрения должна быть.
Раньше приносили священнику просто продукты питания - когда страна наша (да и прочие) были аграрными. Ну а в урбанистических городах - где же взять елей, свечи, ну и прочее ЖКХ - только за всеобщий эквивалент ценности - токмо за деньги.
Ну а про вторую часть вопроса - какова конкретная сумма средств, которую вносит тот или иной человече - ну так и тут есть правило: это не фиксированная цена, а размер пожертвования. Если нет такой суммы - поговори со священником, он не только может принять иное решение, но такая практика есть и она широка.
Неплохая статья "Откуда у Церкви деньги"
 
диакон Андрей (Кураев) писал(a):
 
А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.
Представьте, что я юный «богоискатель». Я прихожу в храм и прошу свяшенника меня покрестить. Батюшка, поговорив со мной, понял, что желание-то у меня серьезное, а вот знаний о Евангелии и о нормах цекровной жизни — никаких. Он предлагает мне походить в воскресную школу или на беседы с ним. Проходит время (может месяц, может — годы). Наконец, и он, и я приходим к выводу, что настала пора для моего сознательного крещения. Возьмет ли с меня, со студента, деньги священник, который немало собственных сил вложил в то, чтобы моё решение стало более осознанным и глубоким? Или скорее он сам сделает мне подарок в день моего духовного рождения? Между прочим, именно так и было со мною в 1982 году — при крещении с меня не то что не взяли ни копейки, но еще и подарили крестик и свечки.
Так что с постановкой Вашего вопроса хоть вообще, хоть по частям согласиться не могу.
 
=Sergey= писал:
 
Чисто из интереса, вы вот христианин теоретик или практик???
:-))))
Это как "теоретик кунг-фу" — Нет, я не теоретик - хожу в церковь. Когда получается - выбираюсь во "воскресную школу для взрослых".
Вы извините, если я был не прав. Но контекст Вашего первого поста, слова "словоблудие" - мне показалось, что Вы ставите себя выше других. Если это не так - ещё раз простите.
 
=Sergey= писал:
 
что такого плохого вам сделали буддисты?
Почитайте про восстание буддистов в Китае на заре прошлого века.
Это, само по себе не показатель, ведь в истории каждой религии были чёрные страницы, которые осуждены. Но для реального осознания вещей, что бы убрать блеск наведённого глянца с "самого-пресамого" буддизма - будет не лишним.
 
lukynec писал:
 
Вы только вдумайтесь в то, что Вы здесь написали !
Неужели Вы не видите, что вот именно все остальные "создания" делают именно то, что хотят на этот момент, не заморачиваясь всякими заповедями
У животных нет свободной воли.
У животных - инстинкты, "зов природы", "закон природы". Подложите тигрёнка к свиноматке - он будет питаться от неё, но вырастет и задерёт её. Ибо инстинкт.
Свободная воля, как учит нас энциклопедический словарь, есть примат разума (интеллекта) над волей. Я вижу одно явление, вижу его плюсы и минусы, вижу второе явления с другими плюсами и иными минусами. И я свободно выбираю - что мне ближе (смотрите выше мой пример про старушку).
 
adapter писал:
 
Все эти заповеди и книжки придумал ЧЕЛОВЕК! Текст библии шлифовался столетиями, чтобы ответить почти на все вопросы
Это вам где сказали?
Текст Библии удивительно точен по отношению к историческим рукописям. Когда был найден "Синайский кодекс" (в 1884 году) и начало его датировки определено как 4 век, то стало ясно что это самый ранний из рукописей Нового Завета. Выяснилось, что за прошедшие примерно 1600 лет в текст Библии не внесено существенных (смысловых) искажений. На этой или прошлой неделе был сюжет по "Культуре" как раз про историю обретения этого списка и про работу над текстами в соверменных цифровых технологиях.
Аналогично по Кумранским рукописям, найденным в пустыне (1947) и отлично сохранившимся, датируемые от 3 века "до н.э." и вплоть до начала "н.э." - это самый древний, если я правильно понимаю, текст Ветхого завета. Аналогично - изучение этих текстов показало, что современный нам текст ВЗ также не имеет существенных искажений.
Ну а если не верите мне, может Карл Маркс, проканает
 
Фридрих Энгельс, один из гениев марксизма, тщательно изучал христианскую историю, - и сделал вывод, что христианство, возникнув на мировой арене, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями. А Карл Маркс в своих работах иногда прямо называет христианство религией революционной .
Верно: христианство вступило в резкое противоречие с другими религиями.
Суть расхождений как раз и была такова, что самые глубокие идеи ниоткуда не проистекали, ни откуда не были позаимствованы.
Откуда мы узнали о Христе? От его учеников. Кто они, кем они были? Это были необразованные люди ("не книжные").
Могли ли они придумать нечто такое, о чём 20 веков умнейшие головы и образованнейшие философы спорят и находят глубочайшие смыслы в простых словах? Нет - такое не придумаешь.


 
22:32 17 ноября 2008
тема Давайте поговорим о христианстве... наверх
 
  ПЕСТИЦЫД
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
a_smurn0FF писал:
 
"По вере Вашей и будет Вам", выбирайте сами.
Всё верно, интерпретация на тему. Всё это имеет место быть, все эти мнения и бла бла бла. Можно рисовать каляку и находить в ней образа, мистифицировать всё, что не укладывается в голове, духи - ангелы, призраки- демоны. Христианство само по себе как топор, коим можно построить избу либо зарубить дитя, топор невиноват, что он в руках демона. Правда ведь? Рубит рука человека, зодчего ли психопата, выбирать тебе, что делать с этим инструментом. Все эти мифы о мифах... 12 апостолов, знаки зодиака, Вефлием- дом хлеба, три апостола, звезда Сириус... это всё неважно, вера выбирает тебя если ты не выбираешь её. И так, само по себе христианство - нехорошо не плохо, это есть и это аксиома, философское учение, в коем можно находить прикладные смыслы и терять их же. Но понимаешь в чём суть, христианство это как халат - огромный белый халат, под ним могут спрятаться всякие нечисти... "И встану я на сторону тёмную - делать дела светлые", понимаешь к чему я клоню? К тому, что под личиной "добродетели" христианского бога, всегда были и будут демоны алчных душонок ничтожных людишек, мухи переодетые в ос. Лгать может всё, что может вещать вибрации. Но вот беда, христианство зародилось чистым, но после в каком-то городе древности, кажется в Риме, христианство встало на ноги благодаря власть имущему, который сделал из философского учения основанного на мифологии - политическую машину, которая служила в первую очередь во благо нового хозяина веры и только потом во благо верующих. И по этому, вера в бога это одно а вера христианского бога это другое. Убедить меня в существовании Христа в прошлом тебе не удастся. Убедить меня, что солнце это не бог земли, а как следствие всего нашего сущего, тебе тоже не удастся. А убеждать тебя в чём-то, мне вообще нет до этого дела. Так, что не отказывайся от этого

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17  •  18 ... 52
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"