 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:32 5 марта 2009
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа. В данной теме обсуждаем христианство как религию. Вопросы перехода от язычества к христианству выходят за рамки данной темы. Также за рамки темы, как и всего форума в целом, выходят любые расисткие суждения (ст. 282 УК РФ).
Сравнительный анализ христианства с какой-либо другой религией допускается только в академическом смысле. Сравнение действий людей разного вероисповедания — оффтопик.
|
|
| |
|
| |
|
|
17:20 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
arkhi, я предлагаю одуматься, и маленько притормозить. Смерть воина, да еще и такая страшная, какая выпала на долю Евгения Родионова, это не повод для ерничанья и насмешек! Это, во-первых. Во-вторых, принуждение к принятию ислама — это «фирменный знак» исламских боевиков на Кавказе. Подвиг Евгения Родионова не единичен: за время войны в Чечне не раз случалось, что военнослужащие федеральных сил попадали в плен и, будучи поставлены перед выбором - отречься от Православной веры или умереть, предпочитали мученическую смерть. В-третьих, живы друзья и сослуживцы Родионова, которые вызволяли из плена наших ребят, да вот Евгения спасти не успели.
А на последний ваш вопрос отвечаю утвердительно. Да, могли быть убиты и мусульмане и язычники. Но a_smurn0FF разговор повёл об уникальном по своей масштабности явлении — о христианских мучениках. Подобного не знала история человечества. Во все века и у всех народов были свои герои, свои святые. Но не было такого массового всеохватного явления. И это ведь не отдельный какой-то народ, это были люди всех национальностей. Только в римских катакомбах захоронены миллионы мучеников первых веков христианства. Христиан массово уничтожали за одно только слово. Всего-то и надо было сказать «отрекаюсь», и бросить горсть зерна перед идолом. И всё, тебя не подвергнут страшным пыткам, не бросят на съедение диким зверям. Однако люди массово выбирали мучительную смерть, но не отрекались от веры. Почти 300 лет продолжались жесточайшие гонения и казни! И каков результат? Христианство распространилось на всю Римскую империю, и власти вынуждены были признать его официальной религией.
|
|
|
19:30 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 commandant
писал:
об уникальном по своей масштабности явлении — о христианских мучениках. Подобного не знала история человечества. Во все века и у всех народов были свои герои, свои святые. Но не было такого массового всеохватного явления. И это ведь не отдельный какой-то народ, это были люди всех национальностей.
|
|
| |
commandant
писал:
массово уничтожали за одно только слово. Всего-то и надо было сказать «отрекаюсь», и бросить горсть зерна перед идолом. И всё, тебя не подвергнут страшным пыткам, не бросят на съедение диким зверям. Однако люди массово выбирали мучительную смерть, но не отрекались от веры.
|
|
сорри, но позвольте не согласиться.......... не только христиане
как пример, - крещение руси. И не только Волхвы уничтожались физически, но и целые поселения сжигались не изменяя Своей вере, всего то надо было крест целовать (кстати , очень гигиеничный обычай)
да и про "фирменный знак? исламских боевиков на Кавказе", не надо........
там всё проще и прозаичней. Бог один - "стыдно не как ты зарабатываешь деньги, - стыдно их не иметь"
|
|
|
21:00 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Христианство, православие.... к моему глубокому сожалению я так и не смог понять, что же такого хорошего, особенного принесли они нашему народу. Приверженцы наверное найдут кучу примеров и доводов, начиная от образования государства и нации, заканчивая победой в войнах. Только я спрошу, а что нехристианские народы не побеждали в войнах, а что государства и нации есть только у православных? Если православие такая замечательная основа культуры и духовности, то почему мы там где мы есть? Почему тысячелетнее православие было сметено после 17 года за несколько лет как муха со стола? Это собственно относится не только к христианству, но и к любой религии как к упорядоченной системе верований. И ни как не относится к абстрактной вере в Бога.
Мне кажется любая религия это просто еще одно "министерство" в системе государственной власти. Грустно это как то, но в чем я не прав?
|
|
|
21:21 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Было, говорят, крещение не только добровольным, но и «добровольно-принудительным», если верить некоторым летописям. В VIII - X веках происходила медленная христианизация восточных славян. Православие постепенно приобретало статус религии, терпимой в государстве, но не государственной. Постепенно создавались предпосылки для официального признания новой религии. Распространение христианства в княжеской и дружинной среде происходило быстрее. После известных событий в X-м веке князь Владимир решился на принятие христианства. Предварительно по велению князя низвергли идолы его собственного пантеона. Он решительно расправился с идолами, не побоявшись народного возмущения. Более того, если верить летописи, никаких волнений в Киеве не последовало. Князь послал по всему городу глашатаев со словами: ?Если не придет кто завтра на реку будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, да будет мне враг?. Угроза достаточно серьезная. Люди пришли и крестились. Массового сопротивления не наблюдалось. Были отдельные очаги (Новгород), где люди воспротивились распространению христианства. Но и там до кровопролития дело дошло лишь после того, как новгородцы убили миссионеров, посланных князем, и сожгли храм Ильи-пророка. То есть, и до официального принятия христианства христианский храм в Новгороде уже был. О «сжигании целых поселений» ничего не слыхал, не читал, ибо отсутствуют источники подтверждающие такой факт. Напротив, очень и очень многие весьма уважаемые историки подчеркивают, что ?новая вера распространялась в основном мирно, за исключением отдельных мест?. Кстати, князя Владимира в народе и после его смерти называли ?Владимир - Красно Солнышко?. Плохого человека народ так не назовёт. Это официальные документы могут быть подвергнуты цензуре, а устное народное творчество, былины, — это реальная народная память.
Нельзя забывать и ещё один факт. В то время люди не отдели себя от князей. Князь — это был отец и заступник. Как он поступает, так и большинство людей. И ещё один момент. Границ-то не было в те времена. Не нравится тебе что-то — иди на все четыре стороны, никто никого не держал. Рядом огромная Литва, где язычество сохранялось ещё 300 лет, рядом другие языческие народы, те же венгры. Места на планете хватало в те времена.
Мусульманство распространялось мечом и насилием — это исторический факт. Католичество насильственно насаждалось, кстати, в том числе и на Украине. А вот насильственное принуждение к принятию православия — это нонсенс. Это противоречит самому смыслу православия. Это всё равно, если бы я начал с помощью плётки заставлять вас возлюбить ближнего, особенно в лице себя самого. Сильно бы вы «возлюбили» такого ближнего?
clyster: ?Христианство, православие.... к моему глубокому сожалению я так и не смог понять, что же такого хорошего, особенного принесли они нашему народу?
Выше a_smurn0FF приводил ссылки, где можно что-то послушать о христианстве, том, что это вообще такое. А без хотя бы элементарного понимания разговаривать сложно. Государства и нации были и до христианства, это-то не главное.
И куда это «было сметено» христианство после 1917-го года? Гонения были на христиан, это факт, да разве христианам к ним привыкать? Но ведь не только гонения были. А вот когда религия становится «ещё одним министерством в государственной власти» - это и впрямь печально, это хуже гонений, ибо этим подрывается сама суть христианской религии.
|
|
|
22:34 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Выше a_smurn0FF приводил ссылки, где можно что-то послушать о христианстве, том, что это вообще такое. А без хотя бы элементарного понимания разговаривать сложно. Государства и нации были и до христианства, это-то не главное.
|
|
Да я уважаемый уже эдак лет 35 как пытаюсь в этом разобраться, в том числе лично был знаком и некоторое время переписывался с предыдущим патриархом Алексием II. К сожалению ни кто мне так и не смог прояснить мои вопросы. Один очень умный человек, ныне покойный о.Николай служивщий в храме Ильи Обыденного в Москве, писал "...от пытливого ума одни невзгоды..." Нет необходимости приводить какие то историчекие факты. Я ведь и не спорю, я пытаюсь понять. На прямые вопросы получить прямые ответы. И если уничтожение тысяч священников, разрушение храмов - это не сметение то что? И почему миллионы верующих не встали на защиту своей веры? Подставили другую щеку или просто не верили? А если большинство не верили, тогда какая же роль религии и церкви? И способно ли государство обойтись без религии и церкви. Много вопросов но нет ответов.
|
|
|
22:40 26 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Прошу прощение за ошибку - не Алексием II, а конечно Пименом
|
|
|
00:08 27 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
clyster: ??если уничтожение тысяч священников, разрушение храмов - это не сметение то что??
Я, конечно, очень плохой христианин, и вовсе не священник, и не богослов, потому не могу от себя толковать те или иные вопросы церковной жизни. Но на исторические события имею собственный взгляд. Так вот, насколько я знаю, в 1917 — 1918 годах было восстановлено патриаршество в России. Восстановлено после 200-летнего перерыва, с тех пор, как Пётр I насильственно упразднил патриаршество. 200 лет императорская власть стремилась к осуществлению контроля над всеми сферами церковной жизни. Церковь фактически управлялась обер-прокурором и превратилась в один из государственных институтов. Какие процессы при этом происходили в церкви, вы, наверное, представляете, ели говорите, что столь долгий срок пытались разобраться. «Всеобщая католизация» Русской Православной Церкви, вплоть до того, что в духовных учебных заведениях изучались только католические богословы и был запрет на святоотеческие писания . Подмена живой веры исполнением ритуала, и, как следствие, упадок веры в обществе, - всё это процессы известные. Как говорят авторитетные богословы — произошло обмирщение церкви. 1917 год он ведь не на пустом месте возник. Последний император тоже ведь не позволил собрать Собор и избрать патриарха. Предупреждали его, чем всё закончится? Предупреждали. На мой взгляд, всё происходившее тогда — вполне закономерно.
?И почему миллионы верующих не встали на защиту своей веры?? А вы считаете, что тот официально-государственный суррогат, густо настоянный на католичестве, - это и было Православие? «Своя» вера? Нет, народ прекрасно понимал, чья это «вера», потому и отношение было таким. «Вера без дел — мертва» — вот истина. Без христианской жизни нет христианской веры. А участвовать вместе с властями в ограблении и закабалении народа — разве это христианская жизнь, разве этому учит христианство? Отношения советской власти и РПЦ после революции — это трагичная, но интереснейшая страница истории, столько там значимых событий, настолько там всё переплетено с далёким прошлым. Но, вместе с тем, насколько всё проясняется, если рассматривать эти события с точки зрения православного человека.
?И способно ли государство обойтись без религии и церкви?? На мой взгляд — однозначно нет! Многие бывшие христианские государства сегодня не исповедуют больше христианства, не руководствуются принципами христианской морали в повседневной деятельности. Но и они без религии обойтись не могут. Их новый бог — деньги, их новая религия — поклонение «золотому тельцу», мамоне. Пусть многие люди не понимают этого, пусть делают это не осознанно, но это именно религия, — вера во всемогущество денег. А ведь многие понимают, и осознанно поклоняются ?князю мира сего?. Об этом говорит Библия, об этом говорит христианство. Я это ясно вижу вокруг каждый день. Вы спрашиваете, какова же цель религии? Цель религии в указании цели и смысла человеческой жизни.
|
|
|
22:05 27 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
С Ишаевым как-то? не слишком удачно. Трудно представить, что наш губернатор прикажет сдирать с ослушника кожу или жечь каленым железом.
|
|
Безусловно, Виктор Иванович, драть семь шкур не будет. Но и ослушаться его будет весьма проблематично. Особенно ответить "с великим дерзновением".
| |
arkhi
писал:
журнальчики носят с самыми верными ответами на все мои вопросы.
тоже, - самые правильные "христиане"
|
|
С журнальчиками ходят иеговисты. Мне не известны другие вероисповедания, занимающиеся "обходами квартир".
Иеговисты отличаются от христиан примерно как КПРФ отличается от ВКП(б). То есть тот, кто не знаком - думает, что это примерно одно и то же. Но стОит познакомиться чуть поближе и разница очевидна и разительна.
| |
clyster
писал:
Приверженцы наверное найдут кучу примеров и доводов, начиная от образования государства и нации, заканчивая победой в войнах.
|
|
А Вам мало
такого
начала и
такого
окончания?
Так исторически сложилось, что мы такие какие мы сегодня есть - стали именно таковыми благодаря православию. Да есть и отрицательные стороны нашего народного "характера".
Фраза Жванецкого "в драке не выручат - в войне победят" - это о нас. Да мы разобщены и мало помогаем друг другу, в этом конечно не просматривается добродетель. Но это не значит, что мы такие всегда. Есть то, благодаря чему в каждом из нас в определённой ситуации "включается" одинаковый семафор в голове. Системообразующие вещи.
Помочь слабому. Накормить голодного.
Откуда это в нас? От чего этого нет в Европе/Америке? Если не от разности платформы миропонимания, то я и не знаю даже о чём тут может идти речь.
А платформа, пусть даже она и не осознаётся, суть впитавшееся "до уровня генов каждой клеточки" - вера.
| |
clyster
писал:
Почему тысячелетнее православие было сметено после 17 года за несколько лет как муха со стола?
|
|
Есть несколько вариантов ответов на данный вопрос, ещё нет окончательного ответа. Может быть будет лет через сто единая точка зрения, основанная на опыте прошедшего столетия, даже наверняка с учётом опыта нынешнего религиозного буйства (в широком смысле) на постсоветском пространстве.
А пока - каждый думай сам.
| |
clyster
писал:
Если православие такая замечательная основа культуры и духовности, то почему мы там где мы есть?
|
|
Не важно _где_ мы есть, важно _какие_ мы.
Религия - не география, она не даёт ответов кто откуда заселился. религии задачи другие - связь человека с Богом (в узком смысле термина) или нематериальным миром (в широком толковании термина).
| |
clyster
писал:
К сожалению ни кто мне так и не смог прояснить мои вопросы.
|
|
Ну так а в чём вопросы, чем не устроили ответы?
Какие-то детские обиды, чесслово. А своего мнения нет? Самому почему бы не порефликсировать?
|
|
|
22:42 27 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
clyster
писал:
На прямые вопросы получить прямые ответы.
|
|
Или может быть я не очень правильно понял. Вы имеете в виду, что не получили ответа вообще, или что ответы от разных людей были разными?
Спросите мужа достойного: Епископа Петропаловского и Камчатского Игнатия
в его блоге
- может он даст искомое?
| |
clyster
писал:
И почему миллионы верующих не встали на защиту своей веры?
|
|
С оружием в руках что ли?
Нельзя сказать, что совсем не вставали на защиту
| |
дин раз, это было в 1929 году, отец Владимир обращается к прихожанам: ?Братья и сестры! Вышел указ правительства, что храм может существовать, только если при храме будет создана ответственная «двадцатка», то есть найдутся двадцать людей, которые будут отвечать за этот храм. Я призываю вас создать такую «двадцатку». Помните, что кто согласится быть членом этой «двадцатки» должен будет написать: фамилию, имя, отчество, год рождения, какое имеет образование, где живет, где работает и адрес службы. И должен вам сказать, что этот список я должен буду потом отдать в районный совет?.
И надо было ожидать, и я это себе представлял, арестовали вскоре и меня, и отца Владимира Воробьева ...
|
|
Представьте что значит для сталинской Москвы подписаться под списками?
.
Ну в общем, как это часто бывает у христиан - выстоять в трудную минуту и не отречься от Христа не редко самый трудный подвиг.
|
|
|
23:50 28 октября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
А Вам мало такого начала и такого окончания?
Так исторически сложилось, что мы такие какие мы сегодня есть - стали именно таковыми благодаря православию. Да есть и отрицательные стороны нашего народного "характера".
|
|
Да, мне этого мало! Я уже писал, что и другие народы без христианства и православия побеждали в войнах, строили свои государства. И совершенно неочевидно, что все хорошее в нас от православия, а плохое не известно откуда.
| |
a_smurn0FF
писал:
«Всеобщая католизация» Русской Православной Церкви, вплоть до того, что в духовных учебных заведениях изучались только католические богословы и был запрет на святоотеческие писания .
|
|
По моему за уши притянутое объяснение современных богословов. Сейчас специально пересмотрел "Закон Божий Объяснение символа веры, молитв и заповедей... для руководства при изучении закона божия в начальных народных училищах,..." издание сорок пятое, Петроград, 1916г. - ни каких следов католицизма!!! Так что поконкретнее, с цитатами из источников.
| |
a_smurn0FF
писал:
Не важно _где_ мы есть, важно _какие_ мы.
|
|
Вот вот, вышел сейчас в подъезд, мусор вынес, ну и еще раз убедился какие мы.
| |
a_smurn0FF
писал:
Ну в общем, как это часто бывает у христиан - выстоять в трудную минуту и не отречься от Христа не редко самый трудный подвиг.
|
|
Вы знаете, люди умирали и за коммунизм и за фашизм, значит и они равны христианству? По моему это не аргумент, а эксплуатация всеобщего права человека умереть за идеалы. А вот за ссылку спасибо.
|
|
|
09:51 1 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
По моему глубокому убеждению, хроистианство - религия рабов. Все мы слуги Божьи, любая власть - от Бога, Бог терпел и нам велел, на том свете зачтется. Так что как говорил Ульянов, он же Ленин: " Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса".
И ой как правы были картавый с бородатым. Втюхал народу дозу, после чего можно и по карманам пошарить, а при желании и пострелять кой-кого. РПЦ вообще отдельная песня, особенно на современном этапе "развития" нашего государства. Неплохо жила и при царе, и при коммунистах, и при демократах. Вся забота о народе заключается в возведении новоделов на перекрестках (кстати, на них в Руси хоронили всякую нечисть) и в восхвалении власть предержащих. Да лучше бы вместо церкви с выложенными из плитки крестами на полу жилой дом для молодежи построили. Канонизируют святых в свете указивок сверху. Пример - последний царь, в народе получивший прозвище Николашка Кровавый. Как-то забылось и 9 января, и прочие его заслуги. А вот Евгения Родионова, русского солдата, которому чеченцы отрезали голову за то, что он отказался снять с шеи крестик, канонизировать не хотят, видимо, не политкорректно. И так во всем, в мелочах и более крупных вещах. Церковь не отделена от государства, а является одним из его институтов, занимающегося оболваниванием вверенному ему народа, используя при этом свое главное орудие - христианство со всеми его направлениями.
|
|
|
00:06 2 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
Да лучше бы вместо церкви с выложенными из плитки крестами на полу жилой дом для молодежи построили.
|
|
А что ещё должна церковь и кому? И когда это она задолжала? А государство, как там блин его, социально-ориентированное что ли, куда смотрит? Нефтедоллары кончились, как только разговор зашёл про социалку?
Ну так и при чём тут Церковь?
| |
odeon13
писал:
А вот Евгения Родионова, ..., канонизировать не хотят
|
|
Прям вот так встали и сказали "вот энтого не хотим"? Или может быть сперва следует узнать что это за процедура такая "канонизация"?
| |
odeon13
писал:
в народе получивший прозвище Николашка Кровавый
|
|
Это такое прозвище ему "липили" последыши Ленина-Свердлова, которые легитимного царя порешили втихаря в подвале. И до сих пор в прокуратуре не довольны, что Николая второго и кто-то, видите ли, реабилитировать хочет.
Есть логика в том, что Николая второго с семьёй причислили к лику святых как страстотерпцев.
Впрочем, чего я буду тут расписывать-то. Вот Рамзана Кадырова приняли в союз журналистов - это их, журналистов, дело. Я ж им не тыкаю, кого брать в свои ряды, кого исключать.
Ну и мы внутри Церкви как-нибудь с Божией помощью да разберёмся с вопросами.
|
|
|
08:26 6 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Это такое прозвище ему "липили" последыши Ленина-Свердлова, которые легитимного царя порешили втихаря в подвале.
|
|
А еще они лепили Ходынское поле, Кровавое воскресенье, Ленские расстрелы, столыпинсий галстук, тысячи убитых и искалеченных "на сопках Манчжурии", червивое мясо на броненосце "Потемкин", разворованную казну и гнилые шинели у русских солдат в Первую мировую, распутинские загулы. Да и расстреляли в подвале не легитимного царя, а гражданина Романова, добровольно отрекшегося от престола. Дело не в канонизации, а в том, что РПЦ систематически и регулярно прогибается под любую власть. Переписывают историю, отбеливая черное и марая белое, тут и церковь "Чего изволите?" А ведь она могла бы стать реальной силой, способной сплотить и повести за собой народ.
|
|
|
14:57 6 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А ведь она могла бы стать реальной силой, способной сплотить и повести за собой народ.
|
|
'Сплочать' и 'водить' - не функции и не задачи Церкви.
У Церкви задача - помочь человекам прийти к Богу. Точка.
У вас обида на Церковь? Может я не прав, но я вижу, что это проблема не Церкви, а Ваша.
|
|
|
16:52 6 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
2 a-smurnOOF. У меня нет обиды на церковь, у меня бабушка была старостой в ней в старинном русском городе Переславле-Залесском. Именно она уговорила мою мать крестить меня в 10 лет отроду в Троице-Сергиевой Лавре в тогда еще городе Загорске. До сих пор помню обряд крещения, серебряную купель и свечи. А вот предназначение церкви вести людей к Богу, объясните как? Сжигая на кострах еретиков, в ходе Крестовых походов? Благословляя Или по более современному, вручив в беспалую руку очередного власть имущего свечу? В ту самую руку, которая написала распоряжение о сносе дома Ипатьевых? Бог не в храмах и церквях, а в головах и душах людей. И провожатых туда не надо.
|
|
|
20:16 6 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
odeon13
писал:
А вот предназначение церкви вести людей к Богу, объясните как?
|
|
Это же очевидно. Молитвами, проповедями.
| |
odeon13
писал:
И провожатых туда не надо.
|
|
Опыт показывает, что надо. Потому как своими мудроствованиями человек (один, без опыта предания) выдумывает нечто своё, вместо того что бы оставаться в лоне Веры.
| |
odeon13
писал:
Бог не в храмах и церквях, а в головах и душах людей.
|
|
Как говорил по этому поводу отец дьякон Кураев "а как он туда попал?"
|
|
|
22:42 6 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
Верить, не верить дело личное но как бы господа атеисты не изгалялись хочу заметить что они то же верят только в то что господа нет, есть у меня товарищ из воинствующих атеистов мимо не пройдет что бы по поводу господа и веры что нибудь не ляпнуть очень не молодой ни семьи ни детей неспроста наверное; а про священиков скажу счастье когда батюшка подвижник веры, но что то в комсомольске я таких не замечал....
|
|
|
10:51 8 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Как говорил по этому поводу отец дьякон Кураев "а как он туда попал?"
|
|
Был он там всегда, просто мы не обращали на него внимания.
А вот цитировать "мастера" словесного словоблудия Кураева ИМХО дурной тон.
...
?О феномене Кураева, его беспардонности, циничности и лживости кто только ни писал. Пишут академики, священники, православные публицисты, деятели науки и культуры. <...> За всю историю Церкви не было еще подобного примера, чтобы так безнаказанно «низший церковный чин» мог оплевывать известных деятелей культуры, науки, провоцируя противостояние Патриархии с культурой и наукой, восстанавливать против Православия своею хулою не только многие новые религии и новые духовные движения, но даже традиционные религии, исповедуемые тысячелетиями и утвердившиеся среди многих народов на огромных пространствах?.
...
|
|
|
12:29 8 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
=Sergey=
писал:
А вот цитировать "мастера" словесного словоблудия Кураева ИМХО дурной тон.
|
|
алаверды: а цитировать сайт nokuraev.narod.ru, ИМХО, дурной тон.
Цитата отца Андрея чуть
полнее:
| |
Иногда приходится слышать фразы вроде: "Бог у меня в сердце, поэтому мне не нужны богослужения". Об этом очень любит говорить известный российский актер Задорнов. Так вот, когда я от него это слышу, у меня возникает вопрос, который я, к сожалению, не могу задать ему лично: "Если Бог в Вашем сердце, то как Он туда попал? Вы что, просили Его туда войти?"
"Бог, обитающий в груди моей, влияет только на моё сознание; на внешний мир, на общий ход вещей не простирается Его влияние". Кто об этом догадался, кого я цитирую? Это Фауст. И продолжение: "Мне тяжко. От неполноты такой я жизнь отверг и смерти жду с тоской". Вот чему противостоит наш догмат.
|
|
А вот что касается "был там всегда", то это вопрос богословский. Придётся много цитировать. Вы готовы?
|
|
|
19:27 8 ноября 2008
|
|
тема
Давайте поговорим о христианстве...
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
алаверды: а цитировать сайт nokuraev.narod.ru, ИМХО, дурной тон.
|
|
У каждого есть право на свое мнение, мое мнение совпадает с написанным выше и оно сложилось не по прочтению nokuraev.narod.ru, а после прослушивания его словес. В инете можно найти много записей его выступлений в mp3 формате часов так на 20-30 и я как это ни странно все это прослушал.
| |
a_smurn0FF
писал:
А вот что касается "был там всегда", то это вопрос богословский. Придётся много цитировать. Вы готовы?
|
|
Неа не надо, зачем мне это, при желании можно сперва доказать что это так, а потом выдержать паузу и перевернуть все с ног на голову( как иногда гр.Кураев развлекается). Так что не вижу в этом особого смысла.
| |
a_smurn0FF
писал:
"Бог, обитающий в груди моей, влияет только на моё сознание; на внешний мир, на общий ход вещей не простирается Его влияние". Кто об этом догадался, кого я цитирую? Это Фауст.
|
|
Да, а я вот в своей жизни наблюдаю, что и на общий ход вещей простирается Его влияние, по крайней мере в том объеме который я наблюдаю, и мне это нравится и вполне устраивает и не тяжко мне в отличии от Фауста. Парадокс однако...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
