 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:11 18 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Бритва64
писал:
Депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил запрос на имя главы Совета Федерации Валентины Матвиенко с просьбой рассмотреть вопрос демонтажа погребального сооружения Владимира Ленина на Красной площади.,
|
|
Ну, направил, ну и что? Не он первый, не он последний. Этот вопрос периодически кто-нибудь да пытается раздуть.
| |
Бритва64
писал:
Свою позицию по этому поводу не раз озвучивала Церковь.
|
|
Церковь у нас отделена от государства. Пускай она занимается своими церковными делами и не лезет в дела светские.
| |
Бритва64
писал:
до сих пор во многих населённых пунктах стоят памятники Ленину — «главному террористу в государстве» .... именно большевики научили всех, как нужно бросать бомбы в государственных деятелей
|
|
А не могли бы Вы представить какой-нибудь официальный документик, в котором Ленин признан "главным террористом", а заодно представить факты совершения терактов именно большевиками (не приписывая им деяний эсеров и анархистов)
| |
Бритва64
писал:
Уже сколько лет говорят очевидное
|
|
Говорить-то говорят, только доказать ничего не могут.
|
|
|
21:12 19 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Насчет прозвучавших тут замечаний дескать о приписке деяний всяких анархистов, эсеров и тд и тп. Думаю достаточно слов самого Ленина -
«…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 — 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб за повешенного».
Ленин, октября — ноябрь 1920 г.( РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение) Кстати это были самые первые Ленинские премии. К слову так сказать - за что их первоначально давали.
Ну или такое( в части кем и чем доказано что Ленин - террорист) -
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
К тому же родной брат Ленина, напомню, был вздернут на веревке за терроризм - за организацию покушения на главу государства( тогда был царь). Владимир Ульянов( Ленин) вывел этот вид деятельности на иной уровень - государственный - как захвата власти в целом государстве, так и главного элемента внутренней политики в последующем).
Вообще повнимательней читайте первоисточник - труды самого Ленина, чтобы не задаваться и не задавать вопросы кем и чем это доказано. Он сам это рассказал, причем без всяких там сталинских методов типа "выбивания нужных показаний".
|
|
|
15:03 20 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Он сам это рассказал, причем без всяких там сталинских методов типа "выбивания нужных показаний".
|
|
Я спрашивала об официальном документе, в котором Ленин признан "главным террористом". Если нет такого официального документа (постановления суда, трибунала, коллегии, тройки - любого уполномоченного выносить судебные решения органа), то называть человека "главным террористом" нельзя, несмотря на имеющиеся улики и доказательства. В этом случае он может считаться лишь "подозреваемым".
|
|
|
18:08 20 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
называть человека "главным террористом" нельзя, несмотря на имеющиеся улики
|
|
Вот есть "адвокат дьявола", а вы похоже "адвокат Ленина")).
Ещё ваши рассуждения напоминают позицию не слишком принципиальных адвокатов в криминальных фильмах, которые готовы если нужно, вывернуть закон на изнанку и оправдать кого угодно.
Кстати про тройки. Они ведь были уполномочены принимать судебные решения. Значить правильность их решений сомнению не подлежит?
|
|
|
21:47 20 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
bojar
писал:
ваши рассуждения напоминают позицию не слишком принципиальных адвокатов
|
|
Я бы сказала по-другому - дотошных.
| |
bojar
писал:
про тройки. Они ведь были уполномочены принимать судебные решения. Значить правильность их решений сомнению не подлежит?
|
|
Правильность решения любого судебного органа может (а иногда и должна) подлежать сомнению. Любой приговор должен иметь возможность обжалования во всех судебных инстанциях вплоть до высшей
То, что решение «тройки» обжалованию не подлежало, а также само существование "троек" не считаю правильным.
|
|
|
10:15 21 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Всех почитателей политической деятельности и литературного творчества того, который живее всех живых, с его наступающим ДР!
И все на субботник!
|
|
|
20:54 21 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Я спрашивала об официальном документе, в котором Ленин признан "главным террористом". Если нет такого официального документа (постановления суда, трибунала, коллегии, тройки - любого уполномоченного выносить судебные решения органа), то называть человека "главным террористом" нельзя, несмотря на имеющиеся улики и доказательства.
|
|
Тогда по аналогии ответьте - на основании чего Усама Бен Ладена и др тп личностей называют террористами?
То есть по вашей логике - можно убивать, взрывать и тп, главное не попасться, а еще лучше как в известном высказывании - "если вы украдете кошелек, то вас посадят в тюрьму, а если вы украдете целую железную дорогу, то вас назначат министром".
Вот у вас по вашей логике так и получается по аналогии с этим изречением - "если ты совершишь теракт в автобусе, метро, то тебя поймают, а если ты совершишь теракт в масштабах всего государства, то тебя сделают вождем, поставят памятники, положат в древневавилонский зиккурат, назовут великим учителем и тп".
И вам бесполезно приводить какие-либо документы. Более того для признания Ленина главным террористом не требуется таковых - это очевидно. Тем более что вы - коммунисты - сами наиболее поусердствовали в наиболее полном изложении всех( почти) его письменных измышлений в публичном виде( псс Ленина), и к тому же эти "атеистические" культы в честь него - так называемый мавзолей( зиккурат), сеть истуканов ему и тд.
|
|
|
22:42 21 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Тогда по аналогии ответьте -
|
|
Пройдитесь по этой ветке с начала и сами сначала) ответьте на все заданные Вам вопросы. По поводу передергиваний - почему мавзолей Вы назвали зиккуратом? Его делали в виде трибуны. А те культуры, которые на самом деле построили то, что гораздо позднее, при введении классификации, было названо зиккуратами, - те культуры и цивилизации пропали с лица земли еще до н.э. Что они там справляли - в общем-то специалистам известно. А Вы знаете - что?) Консультировались? И параллельно изучая большевиков нашли какие-то параллели? Это к Вам новые вопросы, по деталям, исходя и формальной логики. По методологии к Вам тоже есть вопрос - Вы правда считаете, что люди могут после более 3-5к-летнего развития цивилизации внезапно вернуться к архаичным мертвым культам на гос.уровне? Просто интересно - правда так считаете?) Можете про зиккураты не отвечать) Попробуйте пройтись по ветке и ответить на другие вопросы, заданные Вам и оставшиеся без ответа) По моему только после своих ответов Вы можете сами тут требовать какие-то ответы.
|
|
|
23:36 21 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Тогда по аналогии ответьте - на основании чего Усама Бен Ладена и др тп личностей называют террористами?
|
|
1.Потому что они сами брали на себя ответственность за совершаемые ими теракты.
2. Потому что их организация признана в установленном законом порядке террористической. На международном уровне.
| |
Бритва64
писал:
И вам бесполезно приводить какие-либо документы.
|
|
Конечно, потому что их у Вас нет.
| |
Бритва64
писал:
То есть по вашей логике - можно убивать, взрывать и тп, главное не попасться
|
|
По моей логике, если не доказано, что человек взрывал, убивал, то его нельзя считать террористом
|
|
|
07:53 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
почему мавзолей Вы назвали зиккуратом? Его делали в виде трибуны.
|
|
| |
Ever4
писал:
Можете про зиккураты не отвечать)
|
|
Позвольте я отвечу про зиккураты.
Вот вы там видите трибуну, имеете право. А я вижу пирамидальный зиккурат – оккультное сооружение древнего Вавилона. Там даже комнатка с колонами на верху присутствует, где обитали демонические покровители вавилонских жрецов.
А внутри зиккуратов помещались мертвые тела – терафимы. Но усыпальницей зиккурат не был. Он имел исключительно оккультные функции. Как не является усыпальницей и сооружение на Красной площади.
Ни одному фараону не приходило в голову взбираться с ногами на гробницы своих предшественников и обращаться к соотечественникам. Мёртвых тревожить не хорошо. Видимо о покое того, кто внутри (а кто или что внутри, это отдельная история) не сильно заботились. А вот терафиму – предмету или в нашем случае телу, специально законсервированному для оккультных нужд особый покой не требовался.
Так что да – это всего лишь трибуна, которая правда имела и дополнительный функционал.
И до сих пор это чудо советской архитектуры стоит в центре Красной площади, «гармонично» в неё вписываясь. И до сих пор мумия человека, известного под партийной кличкой «Ленин» охраняется аж Федеральной Службой Охраны.
Кстати, недавно появился современный след этой истории. Помните Максакову, которая бежала с уже покойным Вороненковым на Украину. Первым мужем её матери был Лев Збарский. Сын того самого Збарского, который за месяц как бы с нуля изобрёл рецепт мумификации. А поскольку всё это мероприятие очень жёстко контролировалось сверху – люди были очень не простые.
И то, что какая то певичка, имея двойное гражданство и не имея вследствие этого права являться депутатом Государственной Думы, всё-таки им стала, говорит о том, что всё там у этих ребят в силе.
|
|
|
09:07 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Я, когда начал эту тему считал, что памятник Ленину на площади Ленина Комсомольска на Амуре нужно переместить в другое место, раз эпоха социализма в нашей стране миновала. Уходят из жизни люди бывшие членами КПСС, а для молодых поколений, родившихся уже после развала СССР, Ленин не имеет того ореола святости, что для наших отцов и дедов. Но потом я поменял точку зрения. Ленин наша история и раз стоит он на площади, то и пусть стоит. Убирая и перестраивая можно так увлечься, что ничего исторического не останется вовсе. К примеру: лицо нашего города это улицы Ленина и Мира застроенные сталинскими домами. Представьте, что на их месте хрущёвки и вы поймёте, что город, можно сказать, кончится. С хрущёвками это уже просто безликий жилмасив. И сейчас перестраивая 25 школу, пакуют в хай тек сталинскую "старину". Это к вопросу об исторической памяти.
Ещё поменять мнение о переносе Ленина в другое место способствовал ленинопад в украине. Убирать памятник - значит уподобится Иванам не помнящим родства с незалежной. Пусть стоит, не мы ставили не нам и двигать. А всех ветеранов для кого Ленин остался великой личностью, поздравляю с днём его рождения. Здоровья всем и удачи.
|
|
|
11:09 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Пусть стоит, не мы ставили не нам и двигать
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Убирать памятник - значит уподобится Иванам не помнящим родства
|
|
В фильме «Святые из Трущёб» один из героев говорит, что зло происходит от равнодушия хороших людей.
Пусть всё остаётся как есть, лишь бы не копаться в прошлом и никого вдруг не обидеть. А может быть нужно пытаться узнать своё прошлое?
Ведь нас действительно делают Иванами не помнящими родства, подсовывая прилизанные картинки прошлого. Всё, что нужно знать, написано в учебнике истории. Думать не обязательно.
Ведь фигура Ленина это ведь всего лишь единичный случай, даже не самый важный.
Ведь люди послушно соглашаются, что их предки в начале средневековья всё ещё прятались по лесам, при виде неприятеля с головой ныряли в болото и дышали там через соломинку. И только викинги (хотя никаких викингов не было) дали им государственность. А потом святая православная церковь дала нам все блага цивилизации.
Насильника и убийцу нам подают как святого князя. Русским называться зазорно, зато кругом все славяне. Не буду продолжать, это уже другая тема.
Так, что претензии к Ленину – это частный случай. Люди всё больше хотят знать своё прошлое.
Я не выступаю за немедленный снос памятника. Но если заменить его, допустим, на памятник Пушкину, Гоголю, Есенину, уже через пару лет будет ощущение, что он там всю жизнь и стоял. И никто убиваться не будет.
|
|
|
21:36 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Убирая и перестраивая можно так увлечься, что ничего исторического не останется вовсе.
|
|
а вы не увлекайтесь. Ульянова уберите с центральной площади города и все. увлекаться - это как раз привычка доставшаяся нам в наследство от ленинцев.
и из мавзолея. грешный человек конечно был Владимир Ильич. но даже самый грешный достоин быть похороненным в земле. или кремирован.
|
|
|
22:42 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
У борцов с мумией Ленина весеннее обострение началось, что ли? Тёрки с Лениным людей не интересуют. Кто хочет повалить его истуканов, айда на Украину. Там вместе с хохлопитеками можно в этом деле развернуться во всю ширь.
| |
Бритва64
писал:
Вообще повнимательней читайте первоисточник - труды самого Ленина, чтобы не задаваться и не задавать вопросы кем и чем это доказано
|
|
А сами-то вы, батенька, енти труды читали? Хотя бы бегло. Куда уж там, внимательно. Вы, уже не первый раз, постите фейковые цитаты из интернета. При этом учите других, что надо читать первоисточник. Ваша «цитата», про «свалим на зелёных», якобы из архива РГАСПИ, обычная фальшивка, запущенная в 96м году в книжке «Рассекреченный Ленин» за авторством Анатолия Латышева. Поверить в террор от чужого имени (перевешать помещиков и свалить на зелёных человечков) способен только воспалённый мозг упоротого либерала. А уж платить за это деньги, во время гражданской войны, просто за гранью разума.
Теперь в инете всякие либероиды в своих жежешках эту чушь распространяют. Черчиллю привет передавайте, с его «ядерными отходами».
| |
Бритва64
писал:
Ну или такое( в части кем и чем доказано что Ленин - террорист) -
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
|
|
Видите ли, господин юрист, тут в соседней ветке форума один дяденька пытался доказать, что сепаратизм синоним терроризма. Вы же пытаетесь привязать историческое понятие террора к современному терроризму. И то, и другое - смешение понятий. Может вы не в курсе, но помимо красного террора был и белый. Не хотите объявить террористом Колчака или Деникина? «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с нами победы!» Л.Г. Корнилов. (из книги белоэмигрантского историка В. Ж.
Цветкова.
Лавр Георгиевич Корнилов)
| |
|
Либо белогвардейский, буржуазный террор американского, английского (Ирландия), итальянского (фашисты), германского, венгерского и других фасонов, либо красный, пролетарский террор. Середины нет, «третьего» нет и быть не может
|
|
Вон их сколько, "террористов" этих.
А вы одного Ленина запомнили.
| |
Бритва64
писал:
Владимир Ульянов( Ленин) вывел этот вид деятельности на иной уровень - государственный - как захвата власти в целом государстве, так и главного элемента внутренней политики в последующем).
|
|
Серьёзно? А до Ленина никто до такого не додумался? А децимации в Древнем Риме? Публичные казни в Европе? А якобинский террор? Вы же любите повторять, что у большевиков ничего своего не было. Но в этом вопросе, с лёгкостью отдаёте им первенство. И разве главным элементом внутренней политики был террор? А как же земельный вопрос, национальный? Советская власть на одном страхе и казнях держалась? Кто же тогда ваши кумиры, Берия со Сталиным? Наследники террориста или руководители террористического государства?
|
|
|
23:03 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Ленин создал государство, в котором простым рабочим и служащим давали квартиры, в которых вы продолжаете жить и сегодня. Нынешняя клепторатическая власть, все только отнимает у человека труда.
Основная часть россиян до революции и много позже так и оставалась жить в маленьких избушках, домиках, саклях. И с приходом Советской власти они многое приобрели- право на труд, на 8 часовой рабочий день, на образование, на медицину, на жилище, на пенсию.Ничего этого не было у большинства населения России.Посочувствовать можно только было дворянам. Им было, что терять(но их было меньшинство. Большинство при всех известных минусах выиграло. Особенно это почувствовалось в 60-70х годах.Когда многие получили бесплатные квартиры. У всех была работа, было обеспечено хорошее бесплатное образование вплоть до высшего, бесплатная хорошая для того уровня медицина для всех. И это все было результатом того, что совершил В.И. Ленин в 1917 году. Естественно не один , и естественно воспользовавшись сложившейся в стране ситуацией. Тогда все сошлось.Низы не хотели жить по старому, верхи не могли. И был гений Ленина, который смог это все использовать, чтобы попытаться в первый раз в истории человечества построить страну для простых людей, а не для верхушки.Жалко, что его энергетики хватило только на 70 лет.
Оставьте в покое память и памятник Великому человеку!
|
|
|
23:03 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
но даже самый грешный достоин быть похороненным в земле. или кремирован.
|
|
Расскажите это туркам, забальзамировавшим Кемаля Ататюрка, китайцам с Мао Цзедуном. И украинцам, выставляющим в Виннице тело хирурга Пирогова.
|
|
|
23:52 22 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
а вы не увлекайтесь. Ульянова уберите с центральной площади города и все.
|
|
Ой-ли? Вы же потом потребуете Кирова убрать, Калинина, площадь Володарского переименовать...
|
|
|
01:45 23 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasterr
писал:
Не пора ли Убрать Ильича с площади Ленина?
Кто как считает.
|
|
Оставьте вы его в покое для Истории, только относитесь к нему, как к гению-злодею...
Есть прямые свидетельства, что многие его соратники, понявшие и осознавшие это, покинули его ещё до 1917 года...Наверное, такой человек и должен был стоять во главе обезумевшей от чувства своей силы и безнаказанности толпы - ох, сколько погибло тогда безвинных людей, просто ни за что: не того сословия, например, или чем-то не понравившихся кому-то с маузером в руке - чтоб другим народам это было в назидание...Так решила История...
Тот же Струве...
| |
Струве знал Ленина ещё в молодые годы, позднее жил рядом с ним в эмиграции, и когда последний вернулся в Россию весной 1917 года, у Струве попросили коротко, в двух словах, охарактеризовать Ленина.
– В двух словах, говорите? – переспросил Струве. – Ну, что ж, извольте. Больше двух слов мне и не понадобится…
И затем отчеканил
– Думающая гильотина…
|
|
Почитайте вот это...
Сергей Кремлев - Ленин. Спаситель и создатель. Глава 43. В глазах мира: взгляд врагов и друзей.
Мне показалось, что автор специально написал так превратно о соратниках Ленина, чтоб показать на страницах своей книги - а как бы по другому пропустила бы цензура - всё то, что говорилось о Ленине плохого в среде революционеров и каким он был на самом деле...Этакий прием от противного...Но это моё мнение...
|
|
|
05:39 23 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Viktor
писал:
Большинство при всех известных минусах выиграло. Особенно это почувствовалось в 60-70х годах.Когда многие получили бесплатные квартиры.
|
|
То есть нужно было растоптать богатейшую, самыми быстрыми в мире темпами развивающуюся страну, обречь миллионы людей на смерть, потом героически эту страну восстанавливать из пепла, чтобы потом - в шестидесятые годы - люди стали получать бесплатные квартиры?
Ведь и накануне революции и после были политические силы, предлагавшие социально-экономические преобразования. Но большевики ни с кем не захотели сотрудничать. Им нужно было одно. Власть.
И всё то бесплатное, что было, оно ведь не для человека делалось, а для получения тотального контроля над ним. Ведь вместе с теми же квартирами мы получали систему прописки и регистрации по месту жительства, механизм контроля за человеком, которого нет в большинстве западных стран. И до сих пор эта система сохраняется.
И когда эти квартиры планировали, о человеке тоже думали мало. В Ленинграде и возможно в других городах строили квартиры без кухонь. Некогда строителю коммунизма на своей кухне разносолы готовить, есть заводская столовка.
Да, любой желающий, мог получить работу и вместе с ней минимально необходимую для выживания пайку в виде оклада. А больше - не положено.
И образование тоже - спорный вопрос. Ну да, пичкали детей кучей фундаментальных знаний, которые мало пригождались в реальной жизни. Один из главных предметов - тригонометрия. Строитель и защитник коммунизма должен ведь уметь рассчитать траекторию полёта снаряда. А научить людей мыслить? А это уже опция недоступная для данной модели. Ведь до сих пор "жертвы" советского образования мыслят цитатами из старых учебников и готовы поверить тому, кого назвали главным и показали по телевизору.
А культура? Посмотрите что происходило "там" с конца 60-х! А у нас? Эдита Пьеха и десятки фильмов про передовиков.
И не надо свою ностальгию навязывать другим. Перебирайте старые фотографии дома. Повесьте портрет Ленина и умиляйтесь. Но дома
|
|
|
11:40 23 апреля 2017
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
bojar
писал:
То есть нужно было растоптать богатейшую, самыми быстрыми в мире темпами развивающуюся страну, обречь миллионы людей на смерть, потом героически эту страну восстанавливать из пепла, чтобы потом - в шестидесятые годы - люди стали получать бесплатные квартиры?
Ведь и накануне революции и после были политические силы, предлагавшие социально-экономические преобразования. Но большевики ни с кем не захотели сотрудничать. Им нужно было одно. Власть.
|
|
Что называется - "начинай с начала") Каждое утверждение лживо, даже не спорно, а является преднамеренной ложью. Отвечать таким персонажам по моему бессмысленно, потому что их цель это пропаганда а-ля "пластинка". Это как спорить с телевизором))
У меня к персонажам, ратующим за "Ленина в отставку" вопрос) - а как надо было развиваться стране? Произошла Февральская революция. Ленин за границей. Предположим он не доехал, большевики слились и с лета 1917-го года что по Вашему должно было происходить, чтобы было правильно и не надо было теперь сносить памятники?) Россия проигрывала войну на фронтах и экономически. Лошадей уже половины нет. Впереди кидалово от союзников на переговорах (в случае окончания войны в 1918г), огромные долги перед ними, часть экономики вообще переходило под их управление на десятилетия, и конечно голод. В обществе огромное число социальных паразитов по праву рождения, отнимающих мизерный прибавочный продукт и ничего не понимающих в управлении. Продолжительность жизни крестьян около 40, нищета и безграмотность. Предыдущие довоенные реформы провалились. В стране несколько партий, проповедующих терроризм. Кадеты слились как коммунисты в 1990-е. Керенский выскочка ни на что не влияющий и наговоривший уже всем такого, что его никто не любит ни тут ни там) Само временное правительство кучка тупых административных крыс, ни на что не влияющих. Впереди дата столетия от последней победы России в войнах. Ну и как надо было развиваться России по версии противников "кровавого Ленина"? Опишите ближайшие 30 лет от февральской революции по версии "правильной истории". Может настало время рассказать ваши истории?))
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
