 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:35 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
 |
|
|
|
|
Ленин- это олицетворение того общественного положения, которое нельзя рассматривать через призму нынешнего восприятия людей. Он (В.И. Ленин) прежде всего теоретик, юрист, журналист, общественный деятель, да, который всеж победил хвалёную Белую добровольческую армию и интервентов заодно, я 4 раза был в мавзолее, и не мог не восторженно смотреть на лицо того , кто задал путь развития Человечества на многие десятилетия вперед. Хотя бы признайте что Ленин - по сравнению с Робеспьером (который Возвеличил себя в месте с любовником Сен Жюстом- в качестве "Верховного существа!"Спустя чуть более месяца его протащили в повозке на гильотину. А на том месте, где Робеспьер превозносил себя Верховным существом республики - высится башня Эйфеля. Ленин же себя не выпячивал, держался крайне скромно, всё что он совершил, направил и подготовил страну к прыжку в Новейшую Эпоху (а ведь это никто не сможет отрицать) - находясь в здравом уме при власти в Совнаркоме- это штамп, клеймо, ярлык на все последующие поколения, включая нас, 30- летних - всёж создали т.н. Новую формацию людей- "Гомункул или Homo Советикус". Зиккурат Ленина - это великолепнейшее сооружение Щусева , копия Пергамского Черного камня, - отличная задумка, Щусев, кстати до Революции проектировал и строил православные храмы. Отличная тема для оккультистов. Что касается репрессий- так лес рубят щепки летят! Или как говаривал председатель Мао - пусть погибнет в ядерной войне пол человечества, - это будет оправдано, если на Земле будет установлен коммунизм. Но это крайности , подвожу итог: после Ленина родилось в мучениях усилилось и возросло его детище Советский Союз, как многие в последнее время трындят после каждого теракта - мир уже никогда не будет прежним. Так вот после Ленинской революции Западные страны и буржуазия осознали наконец мощь пролетариата, , повернули свою нагло- эксплуататорскую политику в сторону смягчения, - установления норматива производства, 8- часовой день, права рабочего класса на отдых, мед. обслуживание, отпуск, ПЕНСИЮ наконец! Вспомните В Британии дети с 5- ти лет трудились на фабриках. Эмансипация баб тоже. А как иначе ? Ведь после Революции 17- го множество демонстраций, митингов , шествий, стачек и забастовок среди рабочих по всему миру с требованиями свобод , гарантий прав человека, и самоопределения наций, (ещё до коминтерна). Вот именно поэтому мировой капитализм выжил, постольку поскольку ему пришлось подравниваться к требованиям тред юнионам - профсоюзам. Сейчас конечно перегиб ... в другую сторону. Вот насчёт самоопределений наций - когда по Ленинским декретам давалась независимость Польше, Финляндии, закавказью (3 государства ), УНР, ЗУНР и как не вспомнить Дальневосточную республику? - Деление Средней Азии (Туркестана при царизме) на 5 Союзных республик - тоже Ленинская идея. Логично предположить, что Крым, Юж. Осетия, Абхазия, Приднестровье- тоже по завету Ленина (чит ст. "о праве наций на самоопределение) имеют право на существование. Если Ленинские принципы,мой уважаемый оппонент, не по духу вам, то верните Крым обратно Украине ! Иначе поплатитесь за демагогический обскурантизм. Сами раскаетесь. =Regent=
|
|
|
15:58 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Regent_1
А к чему весь ваш опус? И с чего это Вы взяли, что Ленин был теоретиком и юристом? В какой юридической конторе он работал? Какой громкий процесс выиграл? Вот то что он с ума сошел знают все!
И вообще речь идет о нашем городе! И о памятнике который водрузили на площади Строителей в 1957 году. Памятнике душевнобольному убийце.
Кстати почему когда памятник Ленину который стоял около 26 школы никто ничего против не сказал. Или испугались
|
|
|
19:40 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Ядохимикат
писал:
Кстати почему когда памятник Ленину который стоял около 26 школы никто ничего против не сказал
|
|
Потому, что площадь намного лучше чем около школы.
Единственный испуганный это Ядохимикат. И он испугался памятника Ленину
|
|
|
19:45 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
сошлитесь на официальный документ где будет представлен диагноз о том, что Ленин был душевно больной
|
|
Обратитесь в соответствующий государственный архив. Конечно если вам дадут допуск посмотреть официальные документы.
А так косвенные так сказать свидетельства - взгляните своими! глазами на
фото Ленина в последние годы жизни
- и скажите - это нормального человека в психическом плане фото или ...
И еще вам одна ссылка на
пост
человека под именем Эдуард с форума судебных медиков, где приводится текст письма лечащего врача Ленина к Сталину - "...речь идёт не об осложнении общих терапевтических особенностей, а о более тревожном, о полном расстройстве психики пациента, что, на мой взгляд, никак не связано с ранением и лечением, и изоляцией в том числе."
Это в совокупности с фото о чем говорит?!
|
|
|
20:08 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
К Ленину и прочим идеологическим идолам отношусь индифферентно. Стоит памятник, снесли его- лично мне было бы без разницы.
Но, при всём этом, я против сносов. Против только потому, что это вызовет большое недовольство у определенной части населения, для которых Ленин и коммунизм по-прежнему живы. В нашем обществе сейчас и так достаточно разногласий и противоречий, поэтому нельзя нам самим взять и раздуть новый социальный конфликт.
Да и что даст этот снос? Вон на Украине стадо посносило ленинов и что, лучше зажили?
|
|
|
20:23 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Трезвенник
Памятник несет сильный негатив. Памятник душевнобольному палачу. Никаких разногласий не будет. ну сколько у нас в городе коммунистов? 10-202 человек. все они уже преклонного возраста. И не может город идти у них на поводу. Они ведь за свои деньги памятник содержать не хотят. Памятник убрать, вернуть площади прежнее название. И получим реальную экономию бюджетных средств
|
|
|
20:49 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Какой-такой негатив? кто его измерил? Ядохимикат один только и истерит тут.
| |
Ядохимикат
писал:
ну сколько у нас в городе коммунистов? 10-202 человек. все они уже преклонного возраста.
|
|
Я не коммунист, но против сноса памятников кому бы то ни было.
Ядохимикату грезится, что город пойдет на поводу у него? Его страсть к разрушению уже напоминает паранойю, а еще на Ленина грешит. С возрастом психические отклонения могут случится с каждым.
Оставьте в покое памятник, займитесь полезным делом и вам полегчает.
|
|
|
21:30 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Ну снесут дедушку Ленина. А кого поставят? Правильно, другого душегуба в соответствии с новыми официальными мифами. Князя Владимира, например. Да что такое, одни Владимиры кругом!
Проклятие прямо какое-то!
|
|
|
22:21 22 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Какой-такой негатив? кто его измерил?
|
|
Ну вот все что тут пишут про нашу плохую жизнь, проблемы в городе и тп - это и есть тот самый негатив.
| |
unusual
писалa:
Я не коммунист, но против сноса памятников кому бы то ни было.
|
|
Ну можно и не сносить, только надпись тогда сделайте на этом истукане - служил диаволу как воплощение антихриста. Его даже земля не принимает! Тогда этот памятник( так сказать) будет соответствовать истине.
|
|
|
07:43 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Обратитесь в соответствующий государственный архив. Конечно если вам дадут допуск посмотреть официальные документы.
|
|
Зачем мне куда то обращаться, если я не утверждаю, то что тут баянит Ваш единомышленник ядохимикат и Вы
?
| |
Бритва64
писал:
А так косвенные так сказать свидетельства - взгляните своими! глазами на фото Ленина в последние годы жизни - и скажите - это нормального человека в психическом плане фото или ...
И еще вам одна ссылка на пост человека под именем Эдуард с форума судебных медиков, где приводится текст письма лечащего врача Ленина к Сталину - "...речь идёт не об осложнении общих терапевтических особенностей, а о более тревожном, о полном расстройстве психики пациента, что, на мой взгляд, никак не связано с ранением и лечением, и изоляцией в том числе."
|
|
Косвенно я и Вам могу поставить диагноз не задумываясь
. У нас щас медиков развелось как грязи, только лечить мало кто умеет, а диагнозы Ваши медики ставить по фотографиям это всегда пожалуйста
. Что-то мне все это экстрасенсов напомнило из зомбоящика.
|
|
|
09:41 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
А вы не знаете историю КПСС и историю нашей страны? Что делал Ленин в 1923-1924 году. Не читали медицинское заключение о смерти Ленина? У Вас есть доказательства, что Ленина убили или отравили? А то Вы получается развели дискуссию ради самой дискуссии!
|
|
|
11:35 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
А то Вы получается развели дискуссию ради самой дискуссии!
|
|
Можно подумать, что данное обсуждение - что-то иное. Или вы на самом деле думаете, что данный разговор может что-то изменить? Да пока главный командующий страны не даст добро на подобные действия, никто ничего делать не станет. Пока на Красной площади стоит мавзолей, будут стоять бронзовые Ильичи по всем городам и весям нашей Родины. "Но не спешите, милые, Не будьте так наивны..." - писал когда-то Игорь Владимирович Тальков (к слову, песенка эта перекликается с данной темой немного).
|
|
|
12:06 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Количество Ильичей уменьшается с каждым годом. Мавзолей впервые оказался в шатком положении- при обсуждении бюджета на 2016 год было предложено урезать расходы на содержание Мавзолея на 50%. Зюганову предложили финансировать содержание Мавзолея за счет КПРФ. Ранее Савеловский суд установил, что содержание мумии противоречит нормам федерального закона"О погребении" Правительству Москвы предложено переговорить с родными мумии для принятия решения о его захоронении. При этом разъяснить им , что манипуляции с телом также противоречат нормам закона( Ленин согласие на надругательство над своим телом не давал). В связи с тем, что ветеранов ВОВ(реальных) на 15.11.2015 года в живых осталось около 20 человек(самому молодому исполнилось 88 лет и ходить он не может) проводить парад Победы правительство считает нецелесообразным. И отмена парада может повлечь за собой реконструкцию Красной площади. Мавзолей предполагается перевезти в Ульяновск или в Горки. В связи с открытием мемориального кладбища в Мытищах перезахоронение у Кремлевской стены стало возможным.
Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника. Других причин сохранения памятника нет. Новое поколение он не воспитывает. Официальные демонстрации отменены. Площади можно вернуть её старое название.
|
|
|
12:20 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника. Других причин сохранения памятника нет.
|
|
Противники демонтажа памятника считают, что в стране и городе есть проблемы куда серьезнее, чем снос памятников и устройство новых (за счет бюджетных денег). Это не та проблема, о которой стоит всерьез задуматься. Стоит он себе и стоит, никому не мешая.
Памятник - это символ истории страны, какая бы она - история, не была.
|
|
|
12:24 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Regent_1
писал(a):
Так вот после Ленинской революции Западные страны и буржуазия осознали наконец мощь пролетариата, , повернули свою нагло- эксплуататорскую политику в сторону смягчения, - установления норматива производства, 8- часовой день, права рабочего класса на отдых, мед. обслуживание, отпуск, ПЕНСИЮ наконец! Вспомните В Британии дети с 5- ти лет трудились на фабриках. Эмансипация баб тоже.
|
|
Термин пролетариат означает: "не имеющий средств производства в собственности" - не имущий, крепостной класс рабов. Так вот по вашей логике выходит, что памятники Ленину должны стоять везде в мире, кроме России, потому что такого количества неимущих нет больше нигде. При этом, вся приватизированная промышленность в итоге оказалась в офшорах)
| |
Ядохимикат
писал:
Складывается впечатление. что противники демонтажа памятника сегодня имеют возможность пользоваться деньгами выделяемых на содержание памятника.
|
|
Вы можете привести конкретную цифру из городского бюджета? Или это ДСП?
Думаю, Ильич постоял достаточно, долг общества, если таковой и был, отдан его памяти сполна. Посему, памятник - убрать, мумию - захоронить, мавзолей (в Москве был в конце августа, зрелище ободранного мавзолея произвело удручающее впечатление) разобрать и собрать рядом с музейным комплексом в Ульяновске.
|
|
|
12:26 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Guniujd92
писал(a):
Ильич постоял достаточно, долг общества, если таковой и был, отдан его памяти сполна.
|
|
Это можно сказать вообще про любой памятник в стране и мире. Прикажете все убирать?
|
|
|
13:14 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Снова разъясняю:
В1995 году когда опубликовали стоимость содержания памятника Ленину в Кремле, было сразу принято решение о его демонтаже. Сразу начались требования о закрытии Мавзолея. Именно после этого расходы на содержание подобных объектов попали под гриф"ДСП"
Памятник должен нести в себе что-то светлое и перспективное. Чтобы народ радовался глядя на памятник. А радоваться глядя на памятник душевнобольному-кощунственно
|
|
|
13:24 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
А радоваться глядя на памятник душевнобольному-кощунственно
|
|
С чего вдруг такое заявление? можете обосновать? кто радуется приведите пример.
Упорно повторяя как мантру о деньгах на содержание памятника и ни разу не ответив на вопрос "сколько?", некоторые товарищи производят впечатление, магко говоря, не совсем адекватных.
Полно те! Сказали А давайте уж и Б - сколько стоит содержание памятника и куда планируется направить их после сноса монумента? В противном случае предложение снести не имеет ни какого смысла.
|
|
|
14:16 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
pavelz
А вы не знаете историю КПСС и историю нашей страны? Что делал Ленин в 1923-1924 году. Не читали медицинское заключение о смерти Ленина? У Вас есть доказательства, что Ленина убили или отравили? А то Вы получается развели дискуссию ради самой дискуссии!
|
|
Да я всегда интересовался просто историей, а не для кого-то написанной историей. Еще в школе я читал много работ Ленина и никакой рефлексии он у меня не вызывал
. И в Вашем конкретном случае почему-то вспоминается ленинская фраза " Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
|
|
|
16:00 23 ноября 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Кажется, кто-то забыл название и историю города, в котором мы живем. Напоминаю, Комсомольск-на-Амуре. Ничего название не говорит? Город, построенный в эпоху великих коммунистических строек, город, построенный руками коммунистов. Ленин, не смотря на все его положительные и отрицательные качества, был их главным символом в те славные времена. По идее, сносить памятник нужно одновременно с: переименованием площади, сносом остальных статуй (Кирову, Калинину), переименованием улиц и так далее. И под конец переименованием города. Другими словами, полным уничтожением исторического облика города.
Хотим мы этого с вами или нет, но Комсомольск - действующий памятник тех времен, если бы не революция, если бы не Ленин и его позирование на броневике, города бы не было. Это отрицать глупо, и не стоит сейчас приводить информацию о мифических планах Романовых (история, знаете ли, не терпит сослагательного наклонения). Есть факты. Так что я за сохранение городом Комсомольском-на-Амуре своей истории.
А что В.И. Ленин был не ангел, так извините. Чтобы стать начальником в обычной организации, нужно уметь пройти по головам, а ангел этого не сделает никогда. Потому у большинства из тех, кто наверху, рыльце в пушку, и чем выше человек, чем этого "пушка" больше. Это вполне логично. Покажите мне такого лидера, что пришел к власти насильственным путем, никого не обидев. Очень интересно посмотреть. (Давно сказок не читал).
И еще. Сколько памятников Ленину в стране. Сколько нужно денег на их снос и возведение на их месте новых, скольким миллионам людей вы предлагаете менять свои паспортные данные? Почему-то этого никто не берется подсчитать. Ибо, понятно, что речь о миллиардах рублей (если рублей) и десятках миллионах людей, которым придется заниматься решение дополнительных проблем.
И ради чего?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
