 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:51 7 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
 |
|
|
|
|
Можно послать Ленина в отставку, но его идеи, его учение всё больше популярны и успешны в мире. Напоминаю и довожу до сведения уважаемых форумчан.
---
Вот страны, где коммунисты либо были запрещены, либо не пользовались популярностью.
Турция, Бельгия, Ирак, Япония, Намибия, ЮАР, Тунис. Это тот неполный список государств, где коммунисты впервые на последних выборах прошли в парламенты или коммунисты стали мэрами городов, Главами администрация на уровне областей, провинций.
---
Есть и неудачи. Это Индия. Но там процесс противоречивый. На уровне провинций коммунисты укрепили свои позиции, на уровне парламента страны потеряли места. А вот социалисты везде теряют свои позиции как ни странно.
---
Так же напомню, что КПРФ значительно укрепила свои позиции в Думе. Так что Ленин рулит.
|
|
|
00:33 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
 monax
писал:
учение всё больше популярны и успешны в мире
|
|
Ленинизм как и маоизм популярны в малоразвитых странах с бедным необразованным населением, которое полагает, что если все поделить на всех, то наступит счастливая жизнь, а когда еда закончится, то в этом будут виноваты империалисты во главе с США.
Ленин - человек, сломавший хребет России, его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение - запрещено.
|
|
|
03:50 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
| |
Ватник
писал:
Вы всерьёз считаете, что по письмам из регионов России можно судить о личности Ленина? Как-то это даже не совсем адекватно.
|
|
Да считаю. И что в этом неадекватного?
|
|
я Вам уже сказал, что в этом неадекватного. Я на любого правителя по письмам такой компромат соберу, что сразу на виселицу можно.
| |
Бритва64
писал:
Что ангажированного в выборке?
|
|
то, что Ленину приходили и совершенно другие письма.
| |
Бритва64
писал:
Вы еще его - Ленина - труды плохо читали
|
|
смешно. Я другую литературу предпочитаю. Читайте сами его труды, Вы же выступаете его Главным обвинителем, а я в адвокаты не записывался, о чём сказал сразу. Я лишь чётко Вам обосновал несостоятельность аргументации по выборке из писем.
| |
Бритва64
писал:
В РИ крестьяне пообразованней были, чем в СССР
|
|
Это Ваше личное заключение, основанное на чтении Чехова? Статистику поюзайте по проценту грамотных/безграмотных, она, как известно, вещь упрямая. Причём грамотным в то время считали человека, владеющего арифметикой. Кстати, если говорить об образовании, то оно в СССР было одним из лучших, а временами, по мнению ЮНЕСКО, лучшим, и это мнение международной организации, которая в то время мониторила эту сферу, а не моё личное.
| |
Analyst
писал:
памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение - запрещено
|
|
Комсомольск тоже должен быть снесён, как город с неправильным названием и построенный в неправильное время неправильными людьми.
|
|
|
06:07 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
Комсомольск тоже должен быть снесён, как город с неправильным названием и построенный в неправильное время неправильными людьми.
|
|
Я написал то, что написал, про снос городов не было ни слова.
В Германии нет улиц Гитлера, равно как и ТЮЗов им. Гитлерюгенда, это запрещено законом и это правильно. Хотя то что было создано при Гитлере, немцы с успехом используют и по сей день, например, автобаны. При Гитлере была принята программа создания народного автомобиля (фольксваген), была сведена к нулю безработица, в 1934 был принят «закон об организации национального труда», провозглашавший равенство прав работодателей и рабочих, в соответствии с которым владелец предприятия был подотчётен государственному арбитру труда, а в его лице государству во имя всеобщего благосостояния нации. И тем не менее немцы прокляли Гитлера, потому что потери нации оказались несопоставимы со всеми благодеяниями, которые он сделал для немцев. А разве ленинизм принес России меньше бед, чем гитлеризм Германии?
|
|
|
09:36 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
А разве ленинизм принес России меньше бед, чем гитлеризм Германии?
|
|
Вы считаете беды? Посчитайте их у Горбачёва, Ельцина и его приемников .Ленин освободил народы от рабства,сейчас народ опять в быдло некоторые хотят превратить..Как можно Гитлера и Фашизм, который осудило всё мировое сообщество ,сравнивать с Лениным и его учением? Сейчас мы опять видим как политики возносят Царизм в рамку святого ,Видим как начинают и у нас переписывать и историю, и ценности .Смотреть телевизор становится противно,политики как проститутки,как актёры и шуты..вчера они аплодировали и кричали ура коммунистам,а сегодня они уже господа и бояре..эти люди любой власти будут облизывать обувь..
|
|
|
09:45 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Ленин - человек, сломавший хребет России, его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы, а его учение - запрещено.
|
|
Именно так и надо поступить. Сначала надо покончить с наследием Ленина, а потом плавно перейти к наследию Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва, Ельцина.... .
Там рядом с "переименованной площадью" , где находился "снесённый памятник" стоит здание построенное в стиле советского монументального классицизма ( в обиходе сталинская архитектура) .Намекаю ....
|
|
|
12:15 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Прежде чем высказываться на эту тему советовал бы избавиться от -измов в данном обсуждении.
Тему можно рассматривать лишь в контексте значимости данной личности в истории и жизни города. Если исходить из этого, то Ленин никоим боком к городу отношения не имеет. Ни даже к предпосылкам его возникновения. С той точки зрения, как некоторые здесь высказываются, уместно воскресить роль Сталина для истории города. А она более чем значима, если не рассматривать те или иные нюансы этого, чем Ленина. Исходя из этого можно вспомнить, что пр.Мира назывался пр.Сталина и вернуться к изначальному. Опять же исходя из того, как высказывается здесь кое-кто!
К сожалению отмечаю, что многие в сугубо как бы то ни было прагматичных делах подходят с такой точкой зрения; с идеологией в голове, с демократией на устах и с коммерцией в делах! Вы уж определитесь в приоритетах!
С моей точки зрения любой город, и наш не исключение, должен иметь прежде всего свою индивидуальность, основанную на истории, этнографических и демографических корнях, природно-ландшафтной идентичности и индивидуальности. Особо это подчёркиваю! А этого у нас предостаточно! И из этого надо исходить беречь и приумножать. Тогда у нас и с демографией будет получше. Да и жизненное содержание горожанина будет более значимо.
Исходя из этого нахождение памятника Ленина на площади думаю надо решать на основе общегородского опроса, референдума. У нас почему-то к подобной процедуре в городских делах вообще, и у властвующих в том числе, не принято применять. А ведь данные процедуры способствуют консолидации и «умиротворению» в обществе! Это к вопросу –измов!
Сам отношусь к этому – 50 на 50. Но не в плане уничтожения, а переноса. И не факт что именно сейчас! Замечу, в том же Хабаровске он стоит сбоку на площади. И не обязательно, что посредине площади надо взамен что-то водружать. А если и придётся водрузить что-то, то время подскажет. Ведь жизнь города не ограничивается нашей с вами жизнью! Так же как не надо её оценивать с точки зрения какого-то ранее жившего поколения горожан! Поэтому и из этого надо исходить!
Что бы я, исходя из вышесказанного, однозначно изменил, так это переименовал пр.Ленина. К примеру на Амурский! К слову у нас много чего переименовывали, но исходя не из реалий, а из политических –измов.
Исходя из сказанного, с этой точки зрения в городе многое стоит переосмыслить. В том числе и с точки зрения менять что-то в городе. Да и сама жизнь этого требует! Сейчас вот обсуждаем будущий генплан города. А кто-либо посмотрел на него с этих точек зрения? Хотя там в его бумагах много патетики! А в действительности? Одни «штампы» создателей сего с их –измами!
|
|
|
13:39 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Не понятно чем же он помешал? Так уж устроен русский народ: ломать и сносить... Грустно становится. Ведь Ленин часть истории, для нынешней молодежи подтверждение того что он существовал, а не был придуман
|
|
|
19:51 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сашка-кум
писал(a):
Ленин освободил народы от рабства
|
|
Это просто лозунг. Ни в каком рабстве ни русский ни украинский ни польский народы не были. Можно говорить о феодальных порядках в Средней Азии, но разделение азиатских народов по классовому признаку осталось и после прихода туда советской власти, просто приняло другую форму.
| |
Сашка-кум
писал(a):
сейчас народ опять в быдло некоторые хотят превратить
|
|
Именно Ленин и его сподвижники остановили эволюционное развитие российского народа и превратили народ в стадо, лишенное право голоса и подчиняющееся вождям под страхом наказания. Лишь одно учение было верно и велико, все остальные были объявлены преступными и подверглись уголовному преследованию. Если это по Вашему признак свободного общества, то мне остается только умыть руки.
| |
Сашка-кум
писал(a):
политики ..вчера они аплодировали и кричали ура коммунистам,а сегодня они уже господа и бояре..эти люди любой власти будут облизывать обувь.
|
|
В этом и состоит ленинское наследие, когда в народе на протяжении поколений каленым железом выжигается мнение отличное от официального, то в такой стране выживают лишь приспособленцы и карьеристы.
| |
Мудрец
писал:
Тему можно рассматривать лишь в контексте значимости данной личности в истории и жизни города.
|
|
То есть по Вашему, если бы Ленин был мэром города или директором НПЗ, тогда можно обсуждать, а иначе ни-ни. Ленин больше чем мэр Комсомольска, он основатель идеологии и партии от имени которой в СССР вершились преступления против собственного народа, в том числе и в Комсомольске. А переносить или демонтировать его памятники, это дело мэра и депутатов, выбранных населением, к чему тут референдум?
| |
ВиленочкА
писалa:
Не понятно чем же он помешал? ..Ведь Ленин часть истории, для нынешней молодежи подтверждение того что он существовал, а не был придуман
|
|
Чтобы понять, чем он помешал, нужно хорошо знать историю своей страны, но многим для знания собственной истории достаточно иметь каменного истукана на площади и пару легенд от политиканов.
|
|
|
20:47 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Не вижу повода для агрессии, а вместо занятия перетирания костей вождю пролетариата лучше бы детям в детдомах рвались помогать. Лично для меня Ленин не только человек, но и часть моего имени, и просто по- человечески глупо ломать то, что многие годы хоть немного украшает город кроме горы мусора и бомжей!
А вы вообще живете судя по анкете в Питере....так что ж рветесь так убрать памятник из Комсомольска?)
|
|
|
21:54 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
А кто это - вождь пролетариата? И что такое пролетариат?
| |
ВиленочкА
писалa:
глупо ломать то, что многие годы хоть немного украшает город кроме горы мусора и бомжей!
|
|
Если памятник Ленину это единственное, что украшает Комсомольск, то мне Вас жаль, но я думаю, что это не так.
| |
ВиленочкА
писалa:
А вы вообще живете судя по анкете в Питере....так что ж рветесь так убрать памятник из Комсомольска?)
|
|
Я живу в Санкт-Петербурге, а не в Питере. И вовсе не выступаю, за то чтобы именно в Комсомольске убрали его единственную, по Вашему мнению, достопримечательност- ь. Я против увековечивания памяти Ленина в принципе, в учебниках истории, пожалуйста.
| |
ВиленочкА
писалa:
вместо занятия перетирания костей вождю пролетариата лучше бы детям в детдомах рвались помогать
|
|
Я высказываюсь по теме дискуссии, а кому и как помогать я решаю сам.
|
|
|
23:10 8 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сашка-кум
писал(a):
Ленин освободил народы от рабства
|
|
Не знаю, не знаю...не жил в то время
Но, когда так говорят о том времени, о той же революции, о фабрикантах-кровососах трудового народа...я вспоминаю своего деда, простого крестьянина, жившего в деревне Федорково Вязниковского уезда Владимирской губернии (кстати, через гугль я посмотрел на те места, где-то когда-то была эта деревня...ничего уже нет и никто не живет, остались какие-то постройки, вроде ульев)...
Так вот, до революции мой дед со товарищами по деревне ходил каждый день верст по 5-6 на работу в Вязники, на ткацкую фабрику Сенькова (кстати, фабрика до сих пор работает, ей уже лет 275, сейчас носит название ОАО "Сеньковская мануфактура"... вишь, как уважили капиталиста-кровососа - не был он таким, это наветы...для рабочих строил каменные дома...в районе "Каморки" в этих домах до сих пор живут люди, строили-то навека, крепко, но это к слову)...
Так вот, мой дед, работая на этой фабрике, накопил необходимую сумму денюжек и в 1913 году построил уже в Вязниках пятистенный дом - 6 окон! на улицу...и не один он, почитай целый район Толмачево по существу это жители близлежащих деревень, построившие уже в городе дома...
В этом доме в 1914 году родилась моя мама, а в 1940 - уже я...Дом до сих пор выглядит прекрасно, хотя ему уже более 100 лет...в нем живут мои родственники, почитай третье поколение от деда Ивана и бабушки Акулины - светлая им память!
Где ж здесь угнетение фабрикантом Сеньковым моего деда, если с накопленных денег он мог построить такой дом...сейчас это возможно? Вряд ли...невозможно было и при советской власти...
Вот как я должен относиться к революции, к тому же Ленину, если одной из основной причин свершившегося захвата ими власти они считают освобождение рабочих и крестьян от угнетения капиталистов-кровососов...
Если тот же фабрикант Сеньков занимался благотворитеьностью, выделяя деньги для строительства школы, которая до сих пор школа...а другой фабрикант, фамилии не знаю, в 1912 году построил на свои! деньги 2-хэтажную каменную больницу, которая действует до сих пор - советская власть не удосужилась построить поновей - и носит название Народной с тех дореволюционных времен...
Вот как тут быть, уважаемый Сашка-кум...
Кстати, я в детстве был любознательный и деда частенько распрашивал о том времени, о революции...и он мне говорил так - да никак, работали мы, работали...
В этих местах, Бог миловал, боев за советскую власть не было...жили при Николае-кровавом, стали жить при советской власти...
|
|
|
02:57 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
| |
Ватник
писал:
Комсомольск тоже должен быть снесён, как город с неправильным названием и построенный в неправильное время неправильными людьми.
|
|
Я написал то, что написал, про снос городов не было ни слова.
|
|
я лишь продолжил логическую цепочку. Ведь это полностью соответствует Вашей логике и соответствующим понятиям.
| |
Analyst
писал:
В Германии нет улиц Гитлера, равно как и ТЮЗов им. Гитлерюгенда, это запрещено законом и это правильно
|
|
глупости то не городите. Ленин, в отличии от Гитлера, не признан мировым сообществом человеком, который занимался преступлениями против человечества. Здесь некоторые это доказывают, другие доказывают обратное. Я не доказываю ни того, ни другого, я лишь против глупостей.
|
|
|
06:45 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
я лишь продолжил логическую цепочку. Ведь это полностью соответствует Вашей логике и соответствующим понятиям.
|
|
Не нужно додумывать за собеседника его мысли, а потом их с успехом развенчивать, это дурно пахнет.
| |
Ватник
писал:
Ленин, в отличии от Гитлера, не признан мировым сообществом человеком, который занимался преступлениями против человечества.
|
|
Гитлер натворил больше бед мировому сообществу, чем Ленин,поэтому о нем отдельно позаботились в соответствии с приговором Нюрнбергского процесса, но нам-то надо еще свои проблемы решить. Кстати запрет на пропаганду нацизма устанавливают национальные парламенты, поэтому и для осуждения ленинизма нам достаточно собственной власти.
| |
Ватник
писал:
глупости то не городите.
|
|
Практически ни один пост от Вас не обходится без уничижительных оценок собеседника, аргументов не хватает?
|
|
|
08:54 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Я перестроил бы площадь Ленина. Планировка площади крайне не удобна для авто и для пешеходов. Памятник Ленину можно установить недалеко от кр. музея. До реконструкции площади нужно иметь конкретный план перестройки площади. Делать все нужно очень коректно, без вандализма. Мне кажется народ созреет до такого лет через 15. P.S. Ленин управлял страной каких-то шесть лет. Три из них в "стране " шла" война.
|
|
|
13:41 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Не нужно додумывать за собеседника его мысли
|
|
это называется не додумывать, а доводить логику до конца с целью показать её абсурдность.
| |
Analyst
писал:
его памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы,
|
|
Комсомольск в некотором смысле памятник того времени, практически все названия соответствуют. Так что не пытайтесь постами про какие-то запахи прикрыться.
| |
Analyst
писал:
Гитлер натворил больше бед мировому сообществу, чем Ленин
|
|
значит больше? Неужели. Вот тогда и не сравнивайте его с Гитлером, постя глупости.
|
|
|
16:51 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dumooc
писал:
Ленин управлял страной каких-то шесть лет.
|
|
Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет житью.70 лет мы жили не зная кризисов, были костью в горле для Штатов и их шестёрок,но нашлись и у нас в России предатели Иуды,такие как Горбачёв и Ельцын.Историю невозможно переписать,рукописи не горят..Мир не остановился,всё движется по спирали..
|
|
|
17:14 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сашка-кум
писал(a):
| |
dumooc
писал:
Ленин управлял страной каких-то шесть лет.
|
|
Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет житью.70 лет мы жили не зная кризисов, были костью в горле для Штатов и их шестёрок,но нашлись и у нас в России предатели Иуды,такие как Горбачёв и Ельцын.Историю невозможно переписать,рукописи не горят..Мир не остановился,всё движется по спирали..
|
|
Вы батенька ничего не перепутали с предателями? Если на то пошло, так Ленин вперёд указанных вами личностей продал Россию англосаксам) Спиральки Горбача с Ельциным просто шалости по сравнению с "коммунизмом" быдла..
|
|
|
18:08 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
это называется не додумывать, а доводить логику до конца с целью показать её абсурдность
|
|
Это называется дешевая демагогия.
| |
Ватник
писал:
Комсомольск в некотором смысле памятник того времени, практически все названия соответствуют.
|
|
То что Комсомольск является памятником тому времени, как раз и характеризуется его нынешним состоянием, когда из него бегут люди, так как город был построен не для людей, а как "форпост обороны советской страны". Однако его нужно не демонтировать, как Вы предлагаете, а налаживать в нем жизнь, создавая гражданское общество, подъезд за подъездом, дом за домом и т.д.
| |
Ватник
писал:
Вот тогда и не сравнивайте его с Гитлером
|
|
Нацизм натворил дел в Европе и СССР, ленинизм только в СССР. По отношению к русским людям и тот и другой проявили себя одинаково, поэтому и отвечать должны оба.
|
|
|
18:44 9 января 2015
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
То что Комсомольск является памятником тому времени, как раз и характеризуется его нынешним состоянием, когда из него бегут люди, так как город был построен не для людей
|
|
так всё-таки памятник? Так Вы же и предлагали, так это незатейливо
| |
Analyst
писал:
памятники должны быть демонтированы, улицы переименованы,
|
|
давайте ка мы сами разберёмся с нашим городом, без таких "доброжелателей" как Вы. А то тут один "продвинутый" деятель по фамилии Гайдар уже говорил, что должно остаться 30 тысяч жителей. Наверное его тоже коробили такие слова как "оборона" или "форпост". Таким как Вы ни то, ни другое не нужны- сложить лапки и отдаться "благодетелям" из-за бугра.
| |
Analyst
писал:
Это называется дешевая демагогия.
|
|
- вот она, дешёвая демагогия от человека, который даже за свои слова не отвечает-
| |
Analyst
писал:
налаживать в нем жизнь, создавая гражданское общество, подъезд за подъездом, дом за домом
|
|
| |
Analyst
писал:
По отношению к русским людям и тот и другой проявили себя одинаково
|
|
я ещё раз Вам повторяю: это лишь Ваша точка зрения. Как видите значительная часть россиян Вас не поддерживает. Да и то самое пресловутое "мировое сообщество" иначе относится к Ленину, и учение его не запрещают. Когда дойдёт до Вас, что сравнивать Гитлера и Ленина просто глупо? Или это нереально для упёртых?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
