 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:54 8 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Сашка-кум
писал(a):
вы можете дальше расхваливать трусов-предателей бежавших с России
|
|
У людей был выбор умереть или лишившись всего, покинуть Родину. Кроме того у них была надежда, что большевистский режим не надолго и они скоро вернутся назад. Поэтому обвинять их в предательстве России несправедливо.
| |
Сашка-кум
писал(a):
То что создано Советской Властью тому и рады мы до сих пор! Что с того что 30 год правят демократы ?
|
|
То что создала советская власть в тяжелой промышленности это результат неизбежного развития производительных сил в любом развивающемся обществе, однако то что эта власть создала для людей уступает тому, что за этот же период было создано для в развитых западных странах. Я уже не раз здесь писал, что если бы уровень жизни достигнутый в СССР был уникальным, а Европа жила так как сейчас живет Латинская Америка, то да, слава советской власти! Но Европа живет гораздо лучше и при этом обошлась без террора в отношении своих же сограждан. Так в чем тогда успех ленинской политики?
И да, где Вы в России увидели демократию? То что населению разрешили не ходить на выборы и писать в Интернете это лишь небольшие элементы внешнего проявления демократии, но отнюдь не она сама. На мой взгляд, с точки зрения организации власти, российский суверенный капитализм непринципиально отличается от советского социализма, единственно, что нынешние представители власти больше любят деньги, чем предыдущие или точнее говоря у них больше возможностей для "красивой" жизни.
|
|
|
09:34 9 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Идеи и работы Ленина после Революции 1917 года жили,и побеждали! Народ знал за что сражался и побеждал потому что у Власти слова не расходились с делом. А что творится сейчас?Мы 30-й год слышим практически одни и теже обещания,порой пустые слова,а оправдания сегодняшней власти,администрации города напоминают пресс конференцию госдепа саша..
| |
Analyst
писал:
У людей был выбор умереть или лишившись всего, покинуть Родин
|
|
Умирают в постели ,а они бежали с позором за границу и примкнули к антанте..
| |
Analyst
писал:
На мой взгляд, с точки зрения организации власти, российский суверенный капитализм непринципиально отличается от советского социализма, единственно, что нынешние представители власти больше любят деньги, чем предыдущие или точнее говоря у них больше возможностей для "красивой" жизни.
|
|
И только этим? А я помню как мои родители ежегодно отдыхали в санаториях,они простые рабочие были.А сколько было пионерских оздоровительных лагерей? Образование в институтах и техникумах было бесплатное,.Я как молодой специалист через год получил квартиру..Вы это помните?
|
|
|
09:40 9 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Но Европа живет гораздо лучше и при этом обошлась без террора в отношении своих же сограждан.
|
|
Вы видели карты колониальных владений Англии, Франции, Голландии, Испании? В разное время это была практически вся Африка, Индия, часть Китая, Америка, т.е. практически весь остальной мир. Часть колоний остаются колониями и по сей день. Они оттуда выгребали и выгребают всё, что можно - алмазы, золото, нефть, руду, да что там - каких-нибудь 150 лет назад людьми торговали. При этом уничтожались целые цивилизации - Майя, Ацтеки. Вот он - источник благополучия. А так-то, конечно, если на это закрыть глаза, то Европа - это цивилизация, культура.
|
|
|
23:38 9 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сашка-кум
писал(a):
Народ знал за что сражался и побеждал потому что у Власти слова не расходились с делом
|
|
То ли Вы мало жили при социализме, то ли недовольство нынешнией ситуацией затмило Вам память, но я-то хорошо помню все эти бесконечные продовольственные, жилищные и прочие программы КПСС, так и не увенчавшиеся успехом. Наверное, по Вашему продовольственный и товарный дефицит это выдумка либералов.
| |
Сашка-кум
писал(a):
Умирают в постели ,а они бежали с позором за границу
|
|
Плохое знание истории своей страны часто приводит к неправильным выводам. В годы гражданской войны погибло по разным причинам ок. 10 миллионов, при этом от красного террора, то есть просто расстреляны, от 500 000 до 1 млн человек, эмигрировали 2 миллиона, очевидно что если бы они остались, то не менее половины были бы репрессированы. О какой смерти в постели Вы пишите?
| |
Сашка-кум
писал(a):
А я помню как мои родители ежегодно отдыхали в санаториях,они простые рабочие были.А сколько было пионерских оздоровительных лагерей? Образование в институтах и техникумах было бесплатное
|
|
Видимо Ваши родители были выдающимися людьми, мало кто из живших при социализме может похвастаться, что каждый год отдыхал в санатории. Мой отец не был ни разу, а мать от силы 3 раза. Но Вы забываете главное, все эти санатории, дома отдыха были не бесплатные, их содержало государство на те деньги, что недоплачивало трудящимся. К тому же при распределении описанных Вами благ, многое зависело от того на каком предприятии работает человек, в каком городе живет, есть ли у него "рука" в месткоме и прочее. На мой взгляд гораздо честнее схема реализованная в Европе, работник получает те деньги, которые он стоит и уже сам решает ехать ему отдыхать в Италию-Грецию, вложиться в ипотеку или купить новую машину. А образование в техникумах и институтах и сегодня бесплатное, просто надо иметь в виду, что раньше, те кому не хватало мозгов, шли после 8го класса в ПТУ, а сегодня все валом идут в университет, и если не хватает школьных знаний чтобы поступить на бюджетное место, то платят денежку, чтобы хотя бы числиться в ВУЗе.
| |
Matrosov
писал:
Вы видели карты колониальных владений Англии, Франции, Голландии, Испании? ... При этом уничтожались целые цивилизации - Майя, Ацтеки. Вот он - источник благополучия.
|
|
В те годы которые Вы описываете хорошо жили только феодалы, а позднее капиталисты, крестьянам и рабочим тогжа жилось немногим лучше чем ацтекам. Генеральные изменения в жизни европейцев произошли после второй мировой войны, то есть сильно позже несчастных цивилизаций, которые Вы оплакиваете.
|
|
|
17:50 15 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
нет у Вас первоисточника (и быть не может), чтобы утверждать о миллионе расстрелянных в гражданскую войну.
|
|
Конечно у меня нет и не может быть первоисточника о миллионе погибших в результате красного террора, во-первых потому что точных данных нет в принципе; во-вторых я написал "от 500 000 до 1 млн человек", нижняя оценка соответствует одним исследованиям, а верхняя - другим, при этом есть еще данные Деникинской комиссии об 1 миллион 700 тысячах, а советская историография начинала с цифры в 50 тысяч.
|
|
|
23:35 15 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Идеи и работы Ленина после революции 1917.
Какие идеи и работы? Какой революции? Давно уже доказано, что это была не революция, а государственный переворот. Революцией ее назвали коммунисты. Вот 1991, 1993 - это революции в том понятии какое несет в себе этот термин "революция". Коммунисты все извратили - все понятия - за 70 лет своей бесчеловечной власти в России. Начало этим извращениям положил Ленин.
Какие идеи? Какие работы? Одни преступления против государственности и человечности - цареубийство, государственная политика истребления большей части русского народа( так называемый красный террор). Если нацисты массово истребляли людей по национальному признаку, причем в подавляющем большинстве население других стран, то большевики-коммунисты массово уничтожали людей по так называемому ими классовому признаку, причем в подавляющем большинстве население своей(?) страны. Коммунистическая партия СССР и ее руководители, начиная с Ленина заслуживают Международного суда аналогичного Нюрнбергскому трибуналу по всем тем пунктам обвинения, которые были предъявлены нацистам.
За что сейчас продолжают восхвалять, почитать и тд этого Ленина, когда раскрыто уже столько архивных и не только материалов, бывших за семью печатями в СССР - за то что первым создал концентрационные лагеря( не нацисты первыми создали концентрационные лагеря, а большевики)? За то, что отдал золотой запас царской России( так называемое золото Колчака) американцам? За то, что отдал тем же американцам все документы по аренде Аляски? За то, что договаривался о продаже других территорий Российской империи? За то, что начал превращать Россию в рассадник игорного бизнеса? За то что санкционировал убийство Николая II? За то, что приписал себе и своей партии заслуги царизма - программа всеобщего образования, электрификация и индустриализация страны( это все было начато еще задолго до 1917 года и достигло весьма ощутимых результатов до тех пор пока большевики на деньги евреев-банкиров из США не совершили переворот)? Список подлиных "заслуг" Ленина и его партии можно перечислять и дальше.
Он( Ленин) сам перед своей смертью, на несколько минут прийдя в себя от непрекращающихся припадков с ним, сказал Крупской - "..как же так случилось, что наша светлая идея превратилась в одно сплошное зло". Сам Ленин подвел итог-вывод к чему ведет его идея - к одному сплошному злу.
|
|
|
00:43 16 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Такое впечатление, что Ленин всё ещё актуален.
Или больше обсудить нечего?
| |
Бритва64
писал:
Давно уже доказано, что это была не революция, а государственный переворот
|
|
Никаких доказательств этого нет. Как и по сей день остаётся предметом дискусии -переворот или революция- статус упомянутых событий 1991, 1993 или украинских 2014.
| |
Бритва64
писал:
что первым создал концентрационные лагеря( не нацисты первыми создали концентрационные лагеря, а большевики)?
|
|
Концентрационные лагеря впервые упоминаются во время англо-бурской войны 1899-1902.
| |
Бритва64
писал:
За то, что отдал золотой запас царской России( так называемое золото Колчака) американцам? За то, что отдал тем же американцам все документы по аренде Аляски? За то, что договаривался о продаже других территорий Российской империи? За то, что начал превращать Россию в рассадник игорного бизнеса?
|
|
Это всё из интернета почерпнули? Про Аляску рекомендую прочесть Н.Н. Болховитинова "История Русской Америки" (коротко - она продана раз и навсегда, "аренда" это чушь) Остальное,так понимаю, тоже чушь из "жёлтой" прессы.
|
|
|
21:33 16 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Это всё из интернета почерпнули? Про Аляску рекомендую прочесть Н.Н. Болховитинова "История Русской Америки" (коротко - она продана раз и навсегда, "аренда" это чушь) Остальное,так понимаю, тоже чушь из "жёлтой" прессы.
|
|
Это дело с "продажей" Аляски более походит на международное черное риэлтерство - "сынок-наркоман, лишенный дееспособности, убивает родителей, а документы на квартиру отдает черным риэлторам за дозу"( это образно! для понимания).
Вы мне лучше попробуйте объяснить - куда девался документ из национального архива США - "Рукописный оригинал Соглашения об уступке Аляски"!? И не только этот!
А этот что сейчас доступен за подписью госсекретаря У.Севарда - фиговый листок.
PS. Кстати в этом фиговом листке за подписью госсекретаря Севарда я как юрист по образованию вижу некоторые существенные! юридические! моменты, которые говорят в пользу того, что Аляска действительно была не продана, а уступлена во временное владение. Видимо Севард, сочиняя свои бумажки, не учел некоторых "мелочей" в области международного права, свидетельствующих об ошибочности утверждения именно акта продажи, а не аренды. При продаже там должно было бы быть другое указано( прописано). И вообще ведь это было больше ста лет назад! - может документ под подписью Севарда сейчас неверно толкуют( такие как вы).
Сейчас Керри напишет подобную бумажку, что удостоверяет передачу( уступку) Путиным в лице Пескова( к примеру!) Камчатки в пользу США - и вы что будете считать, что так оно и есть, а законы( общепринятые нормы совершения и оформления сделок и тп) для вас - желтая пресса!? Это у вас чушь "желтой" ленинско-коммунистической прессы. У Ленина были все мотивы передать имевшиеся документы о правах на Аляску американцам - ради сохранения своей власти( соответственно и своей жизни) он бы и мать свою отдал. Ленин очень плотно контактировал с американцами - плотнее чем демократы в 90-х. И все ради получения кредитов, чтобы власть удержать( а то ведь было бы уже - не пан, а пропал). Если бы не америкосы( его сговор с ними и полученные деньги), Ленина бы тогда посадили на кол или что-нибудь в этом роде от народа в благодарность за его "заслуги".
| |
Folker
писал:
Бритва64 писал:
Давно уже доказано, что это была не революция, а государственный переворот
Никаких доказательств этого нет.
|
|
"Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей."( для простоты понимания взято из Википедии).
Разве не сам лично Ленин писал, что надо именно это делать - с применением силы, захватом центров управления государством и тд захватить власть в стране? И разве не это самое случилось под руководством Ленина и компании?! Или писанину Ленина в виде его полного собрания сочинила "желтая" пресса?!
|
|
|
00:18 17 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
У Ленина были все мотивы передать имевшиеся документы о правах на Аляску американцам
|
|
Господин юрист, прежде чем говорить о мотивах надо неопровержимо удостоверить факт наличия таких документов. Вроде в юриспруденции сначала доказывают событие, а не мотив.
| |
Бритва64
писал:
Если бы не америкосы( его сговор с ними и полученные деньги), Ленина бы тогда посадили на кол или что-нибудь в этом роде от народа в благодарность за его "заслуги".
|
|
Ну если говорить о 1918 то, возможно, противники его в гражданской войне вполне могли бы, но это далеко не весь народ. А "заслуги" его, если понимать под ними "красный террор", только начинались. И уж точно не благодаря американцам, высадившим десант в Архангельске в помощь генералу Миллеру, Ленин и красные победили в гражданской войне. А после победы в ней он мог какие угодно раздавать америкосам концессии и брать деньги (что кстати тоже не доказанный факт). Потому, что в Советской России из него уже сделали легенду и посадить на кол могли мечтать только матёрые ветераны белого и эсэровского подполья, ну никак не народ.
| |
Бритва64
писал:
для простоты понимания взято из Википедии
|
|
Ну теперь осталось оттуда же взять
определение революции
(тоже для простоты
). Революция по латыни и есть переворот. И в ПСС Ленина написано, что революция осуществится
путём
вооруженного переворота. Ленин никогда не говорил, что будет делать революцию без "нарушения конституционных и правовых норм". Разница между госпереворотом и революцией только в глубине общественных изменений. Если на смену олигарху Януковичу приходит олигарх Порошенко, то это скорее всего переворот. А если в результате гражданской войны меняется общественный строй, то наверно всё-таки революция.
|
|
|
23:16 17 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Ну теперь осталось оттуда же взять определение революции (тоже для простоты )
|
|
Давайте не будем трактовать понятия сквозь призму коммунистической идеологии.
Революция - из того, что сказано в приведенной вами статьи - движение по замкнутому кругу. Или возвращение на круги своя - "ре-эволюция"( есть такие трактовки). В приведенной статье же дан латинский термин( позднелатинский!).
По сути понятий. Революция - достаточно длительный процесс, но менее эволюции.
Что по сути в корне поменял Ленин и компания? Ничего. Он узурпировал власть. Советы - продукт буржуазной Февральской революции 1917 года. Впоследствии страна пришла к красной монархии( аналогия, сравнение с петровскими временами). Правда все пришлось начинать по новой - то что было достигнуто при царе( царизме) большевики во главе с Лениным все порушили. Объективно - так называемая коммунистами революция октября 1917 отбросила Россию назад на уровень допетровских времен.( наглядно показано соответствие произошедших событий и перемен сути термина( понятия) - революция - движение по замкнутому кругу( даже не по спирали!
)) Сталин потом лишь копировал многое у Петра I, в том числе и создание такого класса в стране как партийная советская номенклатура. Ну и конечно репрессии. Правда до уровня Петра I не стал скатываться - Петр I самолично иногда выступал в роли палача при казнях, рубя головы. Ничего нового не случилось - места бояр, дворян( господ) заняли коммунисты и продолжали также угнетать и эксплуатировать народ с еще большим рвением. Просто вывески поменяли.
| |
Folker
писал:
А если в результате гражданской войны меняется общественный строй, то наверно всё-таки революция.
|
|
Если у вас в результате гражданской войны меняется строй, то все понятно. Вы из Маркса, Ленина ничего кроме пропагандистских коммунистических вскукареков не читали.
Режим может поменяться, но никак не строй.
А писаниной Маркса, Энгельса и Ленина как раз и опровергается возможность коммунизма. Хотя бы тем, что человек разделен на два пола - мужчин и женщин. Пока существует разделение полов и взаимоотношения между ними строятся в нормальном человеческом! плане - коммунизм нЕвозможен!
| |
Folker
писал:
Господин юрист, прежде чем говорить о мотивах надо неопровержимо удостоверить факт наличия таких документов. Вроде в юриспруденции сначала доказывают событие, а не мотив.
|
|
Ну так вы сначала докажите документами( международными документами!!!, а не какими-то записками госсекретаря США), что США полностью получила все права на Аляску в 1867 году. Я вот не могу найти документы удостоверяющие получение полных прав США на Аляску. Вы говорите про продажу Аляски. Так покажите договор купли-продажи( цессии в международном праве), подписанный обеими сторонами. По экземпляру должны быть у каждой стороны, разве не так? А если оба только у одной? А со второй стороной непонятно что( мягко говоря). Какие варианты могут быть!?
И вопрос сразу, раз вы так 100% утверждаете про именно продажу - что за такой договор купли-продажи был, что Аляска стала штатом США лишь спустя 90 лет!? - в 1959 году( естественно чуть больше 90, но для прохождения определенных процедур по принятию Аляски в число штатов США нужно некоторое время).
Тут не надо и доказывать. И внутри государства может такое быть - приобретение права собственности на недвижимость спустя определенный срок владения и пользования ею( аналогия). Ну просто документы можно ведь куда-нибудь деть( вместе или по-раздельности с собственником). Пользоваться втихую, а потом все это дело просто оформить.
И еще! Про один из( один из!) юридических моментов( я вчера не про него говорил - там есть еще другие) того дока( прокламации) за подписью госсекретаря США, скан которого можно найти в сети. В нем употреблен глагол - "to cede"( транск. - "сид"). Сид - это не продажа!
.
|
|
|
01:45 18 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Что по сути в корне поменял Ленин и компания? Ничего.
|
|
Ну как минимум заменил сословное общество Российской империи на совершенно иное.
| |
Бритва64
писал:
Впоследствии страна пришла к красной монархии
|
|
Это вы про какую страну? КНДР?
Сами придумали сей странный термин или у своих любимых "историков" -ревизионистов прочли?
| |
Бритва64
писал:
Ничего нового не случилось - места бояр, дворян( господ) заняли коммунисты и продолжали также угнетать и эксплуатировать народ с еще большим рвением.
|
|
Ну это ещё что за обобщение с упрощением ? Вам на юрфаке не объясняли разницу между сословным обществом (дворян и казаков с крестьянами) и партийными функционерами, которыми может стать любой гражданин?
| |
Бритва64
писал:
Если у вас в результате гражданской войны меняется строй, то все понятно. Вы из Маркса, Ленина ничего кроме пропагандистских коммунистических вскукареков не читали. Режим может поменяться, но никак не строй.
|
|
Я так понимаю, вы этих литераторов вообще не читали? Просто знаете их мнение в чьём-то пересказе? Окройте свой учебник по социологии (сохранился с иснститута?) посмотрите определение политического режима и общественно-экономического строя (формации). Ну не нравится теория Карлы, найдите в юрсловаре государственный строй. А потом попробуйте ответить, почему это строй, хоть государственный, хоть экономический не может меняться.
| |
Бритва64
писал:
Ну так вы сначала докажите документами( международными документами!!!, а не какими-то записками госсекретаря США), что США полностью получила все права на Аляску в 1867 году.
|
|
А мне-то зачем это доказывать? Бремя доказательства лежит на инициаторах оспаривания. Вместе с ревизионистами, которых вы пересказываете, найдите документ аренды и предъявите миру.
| |
Бритва64
писал:
Я вот не могу найти документы удостоверяющие получение полных прав США на Аляску.
|
|
А где, кроме интернета, искать пробовали?
| |
Бритва64
писал:
А со второй стороной непонятно что( мягко говоря).
|
|
Ну утрачен оригинал, но договор был отпечатан, а затем включен в официальное собрание законов Российской империи, неоднократно переиздававшееся ещё при царях.
| |
Бритва64
писал:
В нем употреблен глагол - "to cede"( транск. - "сид"). Сид - это не продажа
|
|
Но и не аренда. "Уступка" - к продаже всяко ближе.
Короче, не углубляясь в проблемы Аляски, облажался с нею царь-батюшка, а никак не дедушка Ленин.
Для обсуждения публицистического жанра псевдоисторического ревизионизма нужно отдельную ветку создавать...
|
|
|
21:38 18 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Аляски, облажался с нею царь-батюшка, а никак не дедушка Ленин.
|
|
Ну царь то все-таки соответствовал приведенному вами именованию - батюшка. Но вот что у Ленина были внуки - в первые в жизни от вас! слышу. Да и по возрасту никак не скажешь что дед. Что ж вы так над своим вождем издеваетсь.
Ленин в Москве имел переговоры с посланником США, впоследствии ставшим первым послом США в СССР, - Буллитом. Миссия Буллита и соответственно его переговоры лично с Лениным были секретными. Судя из воспоминаний Буллита( и не только его) они торговались что и за что "просидить" в России.
Камчатку, к примеру, Ленин предлагал иностранцам в качестве объекта "экономической утилизациии"( сам термин как звучит!). Есть воспоминания Зиновьева на сей счет, когда Ленин ему заявил на его вопросы о судьбе России - "а на Россию мне наплевать, ибо я - большевик". Ленин ведь рассматривал Россию как временное пристанище для дальнейшего распространения своей красной чумы во всем мире.
| |
Folker
писал:
Бритва64 писал:
В нем употреблен глагол - "to cede"( транск. - "сид"). Сид - это не продажа
Но и не аренда. "Уступка" - к продаже всяко ближе.
|
|
К продаже говорите. Так а почему тогда Гонконг спустя 99 лет был возвращен обратно!? В тексте договора по уступке(!) Гонконга Англии употребляется тот же самый глагол - "to cede" !
И у кого оказались все документы "проклятого" царизма после Октябрьского государственного переворота 1917 года!? Конечно же кто как ни глава правительства может решить что доки то можно повыгодней для себя продать - в такой мутной воде в стране. Как он( Ленин) в одном из своих посланий революционерам писал - кого то там повешать, расстрелять и тп в таком духе, а потом списать все на "зеленых".( это напечатано в его полном собрании сочинений при коммунистах в СССР!!! - чего там только подобного не написано, если внимательней читать нЕ сквозь призму коммунистической идеологии).
| |
Folker
писал:
Аляски, облажался с нею царь-батюшка, а никак не дедушка Ленин.
|
|
Ну царь то все-таки соответствовал приведенному вами именованию - батюшка. Но вот что у Ленина были внуки - в первые в жизни от вас! слышу. Да и по возрасту никак не скажешь что дед. Что ж вы так над своим вождем издеваетсь.
Ленин в Москве имел переговоры с посланником США, впоследствии ставшим первым послом США в СССР, - Буллитом. Миссия Буллита и соответственно его переговоры лично с Лениным были секретными. Судя из воспоминаний Буллита( и не только его) они торговались что и за что "просидить" в России.
Камчатку, к примеру, Ленин предлагал иностранцам в качестве объекта "экономической утилизациии"( сам термин как звучит!). Есть воспоминания Зиновьева на сей счет, когда Ленин ему заявил на его вопросы о судьбе России - "а на Россию мне наплевать, ибо я - большевик". Ленин ведь рассматривал Россию как временное пристанище для дальнейшего распространения своей красной чумы во всем мире.
| |
Folker
писал:
Бритва64 писал:
В нем употреблен глагол - "to cede"( транск. - "сид"). Сид - это не продажа
Но и не аренда. "Уступка" - к продаже всяко ближе.
|
|
К продаже говорите. Так а почему тогда Гонконг спустя 99 лет был возвращен обратно!? В тексте договора по уступке(!) Гонконга Англии употребляется тот же самый глагол - "to cede" !
И у кого оказались все документы "проклятого" царизма после Октябрьского государственного переворота 1917 года!? Конечно же кто как ни глава правительства может решить что доки то можно повыгодней для себя продать - в такой мутной воде в стране. Как он( Ленин) в одном из своих посланий революционерам писал - кого то там повешать, расстрелять и тп в таком духе, а потом списать все на "зеленых".( это напечатано в его полном собрании сочинений при коммунистах в СССР!!! - чего там только подобного не написано, если внимательней читать нЕ сквозь призму коммунистической идеологии).
| |
Folker
писал:
Потому, что в Советской России из него уже сделали легенду и посадить на кол могли мечтать только матёрые ветераны белого и эсэровского подполья, ну никак не народ.
|
|
Пропустил давеча это ваше замечание. А Свердлову башку на железнодорожной станции ветераны белого подполья проломили или голодные восставшие железнодорожные рабочие!? Скажите что Ленин, говоря простым языком - "загасился" в своем логове, после якобы покушения на него слепой Каплан. Боялся чтобы где-нибудь ему как Свердлову башку не проломил голодный народ и чего другого подобного.( ну народ не смого его достать - подобающая смерть его все равно достала - сдох в результате непрекращающихся эпилептических припадков).
|
|
|
02:56 19 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Что ж вы так над своим вождем издеваетсь.
|
|
Да мне, в отличие от вас, на него "фиолетово". Для меня он такой же исторический деятель, как Кромвель или Наполеон.
| |
Бритва64
писал:
А Свердлову башку на железнодорожной станции ветераны белого подполья проломили или голодные восставшие железнодорожные рабочие!? Скажите что Ленин, говоря простым языком - "загасился" в своем логове, после якобы покушения на него слепой Каплан.
|
|
Вы не только замечание моё пропустили давеча, но и предложение о победе в гражданской войне, после которой Ленин стал легендой. Каплан и башка Свердлова случились в самый её разгар(1918-19), когда ещё никто не знал, кто кого. И кстати, если вы уж так верите слухам периода гражданской войны (про башку Свердлова в Орле), то не из-за голода его якобы избили, а из антисемитизма.
Хорошей иллюстрацией, того как люди меняли своё мнение под воздействием агитпропа после гражданской является расстрел последнего царя. Сначала большевики назвали его эксцессом (как у них было принято в гражданскую), а не приговором народа и даже имитировали расследование и наказание Белобородова и других руководителей Уралоблсовета. А в конце 20х годов газета Правда объявила поиск участников этого дела. Пришло 3000 писем, где люди приписывали себе такую "заслугу". И это тож "народ".
| |
Бритва64
писал:
чего там только подобного не написано, если внимательней читать нЕ сквозь призму коммунистической идеологии
|
|
Это между строк и после приёма ЛСД?
Был в 90-е такой популярный автор - доктор философии Ципко. Он в застойные годы на ленинских трудах карьеру делал, рассказывая как сей деятель велик. В перестройку он шокировал публику, выбирая самые кровожадные выдержки из оных. И всё это действительно было опубликовано в ПСС. И удивить это могло не специалистов, а выросших на рассказах вроде "Ёлки в Сокольниках". Ни Ленин, ни Робеспьер не скрывали желаний вешать и стрелять, и потому им ни на кого не надо было это списывать. Ни на "зелёных", ни на "белых". Плевать они хотели на гуманизм и приличия. И думаю такой цитаты в ПСС вы не найдёте. Впрочем, пожалуйте назвать том и страницу - с интересом ознакомлюсь.
| |
Бритва64
писал:
В тексте договора по уступке(!) Гонконга Англии употребляется тот же самый глагол - "to cede" !
|
|
Тут вы всё-таки нашли английский текст договора или опять с чужих слов пересказываете? Вот
перевод
этого соглашения и слово "уступает" там не встречается. А в русском переводе соглашения по Аляске опубликованного в собрании законов Россииской империи чётко написано "уступает".
|
|
|
14:40 20 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Бритва64 писал:
В тексте договора по уступке(!) Гонконга Англии употребляется тот же самый глагол - "to cede" !
Тут вы всё-таки нашли английский текст договора или опять с чужих слов пересказываете?
|
|
Не знаю у кого как, но действительно найти в сети английский текст договора передачи Гонконга в аренду мне получилось довольно проблематично.
Глагол "to cede" я увидел именно в английском тексте. Так что выходит по всему, что имеющаяся версия, что Аляску американцам продал( продал!) Ленин - верна. Не спорю что прямых доказательств( общедоступных сведений) в сети об этом нет. Но очень многое косвенно говорит о том, что это так. Я уже говорил - секретная миссия американского дипломата Буллита, лично встречавшегося с Лениным, а также Стефенса и Петтита( типа наблюдателей) с ним в России, в результате который( с чего бы вдруг(?)) они заняли лояльную сторону по отношению к большевикам.
Косвенным свидетельством также является и убийство Лениным Колчака. Именно убийство - он санкционировал( приказал) это сделать - расстрелять без суда. Подобно как была расстреляна царская семья. И точно также все это было выдано в виде "революционного порыва масс". Дело в том, что Колчак ведь не только был военным, но и выдающимся ученым-исследователем - он участвовал в разработке Северного морского пути России. Разработка этого проекта( не коммунисты его разработали и нЕ их ледоколы первыми там прошли) и его осуществление в царской России связывалось именно( во многом) с Аляской - доступ в первую очередь военно-морского флота России для защиты территории и торговых( и тп) судов для ведения торгово-хозяйственной деятельности.
Довольно значительный кусок пирога от России получается, который может изменить намерения иностранных интервентов - вывести свои войска из России( советской!).
Вы можете сколько угодно тут требовать пруфы на доказательства и тп. Но мне стало ясно одно - Ленин это предатель и враг России номер 1. И этому человеку многие люди поклоняются, а часть из них отдавая почести как богу. Это уже приближается к тому, о чем говорится в Священном Писании - об антихристе.
|
|
|
23:02 21 сентября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Косвенным свидетельством также является и убийство Лениным Колчака.
|
|
Супер!
Ленин убил Колчака, чтобы тот не проложил Севморпуть (который большевики сами стали потом пытаться осуществить) И всё для того, чтобы америкосы прекратили интервенцию. Это конспирология или шизофрения?
| |
Бритва64
писал:
Но мне стало ясно одно - Ленин это предатель и враг России номер 1
|
|
Только сейчас стало или пару -тройку лет назад (судя по вашим постам)
Странно только, как он может возглавлять список врагов России будучи давно усопшим? Или он первый в списке мёртвых врагов?
Или он в самом деле "живее всех живых"? Ну чего с него взять - антихрист
|
|
|
17:59 5 октября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Дискуссия ушла в строну от темы. Она про памятник Ленину на площади его имени которая сама расположена на проспекте названном в его честь. Пора ли его убрать в другое место или пусть стоит? В связи с последними событиями на Украине перемещение памятников - тест на варварство. Не нами поставленно, не нам и трогать. Правильно выразился какой-то чел, что с памятником Ленину сожгите и свои дома, ведь это коммунисты их построили. Пусть стоит. Памятники царям есть в наших городах, а Ленин тоже был значимой фигурой в России.
|
|
|
18:59 1 ноября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Дискуссия ушла в строну от темы. Она про памятник Ленину на площади его имени которая сама расположена на проспекте названном в его честь. Пора ли его убрать в другое место или пусть стоит?
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Не нами поставленно, не нам и трогать. Правильно выразился какой-то чел, что с памятником Ленину сожгите и свои дома, ведь это коммунисты их построили. Пусть стоит. Памятники царям есть в наших городах, а Ленин тоже был значимой фигурой в России.
|
|
Ага, значимой! Ленин - экстремист( попробуйте! выдержки из его сочинений просто! переписать! в качестве своей статьи против существующей власти и опубликовать
), террорист,
вандал( лично! организовывал людей на снос памятников - есть в воспоминаниях людей того времени) и тд.
Ему - Ленину - кто давал право сносить памятники более значимым деятелям России в сравнении с ним!? За что ему ставить(сохранять) памятники, если он ввел государственную политику массового! уничтожения населения своей страны по признаку социально-экономического положения!? Мы осуждаем нацизм, который занимался тем же, но в отношении населения других! стран, народов, в то же время упорно продолжая сохранять этих истуканов Ленина.
| |
dimasster
писал(a):
с памятником Ленину сожгите и свои дома, ведь это коммунисты их построили.
|
|
Это звучит по смыслу также как анекдот из совдепии - "еврей - грузчик".
Если уж насчет кто что строил, как вы пишите -
| |
dimasster
писал(a):
Дискуссия ушла в строну от темы. Она про памятник Ленину на площади его имени
|
|
то как раз и надо не куда-то в другое место убрать, а просто снести( официально разумеется) так! называемый! памятник Ленину. На самом деле все эти так называемые памятники ему - суть истуканы-идолы мерзости запустения. На этом месте стоило бы поставить памятный знак в честь тех, кто действительно строил Комсомольск - зэки, военнопленные( которых кстати с этого места этапировали) и тд, то есть тем воздать заслуженную славу, кого ваши коммунисты гноили за их иные взгляды, а то и просто потому что нужна была бесплатная рабочая сила. Эта площадь - площадь строителей Комсомольска. Так она и называлась изначально.
PS. Заодно бы и город переименовать в Пермск( например!). "Как назовешь корабль так он и поплывет". А то у нас все те же проблемы в городе как и 80 лет назад. Это к вопросу о магическом( оккультном) влиянии подобных "памятников"( истуканов).
|
|
|
18:26 10 ноября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Ага, значимой! Ленин - экстремист( попробуйте! выдержки из его сочинений просто! переписать! в качестве своей статьи против существующей власти и опубликовать ), террорист,
вандал( лично! организовывал людей на снос памятников - есть в воспоминаниях людей того времени) и тд.
|
|
Ваши суждения слишком поверхностны. Вы одновременно правы и нет. Да, можно его назвать экстремистом, террористом и вандалом. Но такие оценки исторических личностей его уровня не совсем верны. Любой царь, президент, раджа или хан - это прежде всего человек стоящий у руля своего государства. Он обычно пренебрегает судьбой части своих граждан в угоду другим. Применять эпитеты вроде: добрый, справедливый для людей его круга не верно. Да, для одних он добрый и справедливый, для других последний гад и сволочь. Для своих Чингисхан - отец нации, идол ля подражания, создатель империи от Тихого океана до Андриатики, великий человек, а для порабощённых славян он кровавый дьявол, убийца и поработитель заливший кровью русскую землю.
| |
Бритва64
писал:
Ему - Ленину - кто давал право сносить памятники более значимым деятелям России в сравнении с ним!?
|
|
Он сам себе дал такое право. Дал по праву победителя. Вы же въехав в купленную квартиру не оставляете всё как есть: а клеите обои, кафель ложите, вставляете окна. А то бы жили так как есть, ведь нельзя же. Так давно повелось, поработил - всё твоё. Делай что хочешь. Долой памятники тем кто повесил его братца. Те кто против следом отправляйтесь. Право победителя.
| |
Бритва64
писал:
На самом деле все эти так называемые памятники ему - суть истуканы-идолы мерзости запустения.
|
|
Тут вы вдвойне не правы. Чем отличается памятник Ленину от памятника, к примеру, Петру 1? Только лучшим качеством исполнения. Хотя есть памятники Ленину сделанные очень даже прилично. И они не одинаковые (не типовые) как думают многие. Наш Ильич изготовлен в одном экземпляре. И получается, что абсолютно все памятники - стуканы-идолы мерзости запустения.
| |
Бритва64
писал:
На этом месте стоило бы поставить памятный знак в честь тех, кто действительно строил Комсомольск - зэки, военнопленные(
|
|
Можно поставить такой памятник. Эти категории граждан внесли свою лепту в строительство города, Как и тысячи не сидевших в лагерях и трудившихся на строительстве по найму. А то у многих неверное представление, что Комсомольск построили исключительно зеки. Мы что здесь все потомки зк? Тогда должны были быть женские колонии..... Хотя как бы они контактировали? Бред, одним словом- очередной миф мажущий помоями нашу историю.
Они наши - часть нашей истории. Или вы от неё отказываетесь?
| |
Бритва64
писал:
PS. Заодно бы и город переименовать в Пермск( например!). "Как назовешь корабль так он и поплывет".
|
|
А почему наши не переименовали Берлин? Надо было стереть с карты мира и Берлин и Германию. Оставили же. Комсомольск не нами назван, не нам и переименовывать. Это лишь ломает историческую связь с прошлым и делать это нельзя.
|
|
|
20:41 30 ноября 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
dimasster
писал(a):
Ваши суждения слишком поверхностны. Вы одновременно правы и нет. Да, можно его назвать экстремистом, террористом и вандалом. Но такие оценки исторических личностей его уровня не совсем верны. Любой царь, президент, раджа или хан - это прежде всего человек стоящий у руля своего государства.
|
|
Да ну!? Ну а с самим Лениным вы тоже спорить будете?
К примеру в октябре 1905 года в своей работе "Задачи отрядов революционной армии"( том 11 псс) Ленин писал о том, что в качестве тренировки "отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет чёрные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооружённой силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т. д. и т. д."
Эта работа Ленина - банальная инструкция как организовывать и совершать теракты.
В итоге по поручению Петербургского комитета РСДРП( партии Ленина) было осуществлено вооружённое нападение на чайную «Тверь», где собирались рабочие Невского судостроительного завода, состоявшие членами Союза русского народа. Сначала большевистскими боевиками были брошены две бомбы, а затем выбегавших из чайной расстреливали из револьверов. Большевиками были убиты двое и ранены пятнадцать человек;
революционные организации осуществили множество террористических актов против членов правых партий, преимущественно против председателей местных отделов Союза русского народа. Так, по сведениям департамента полиции, только в марте 1908 года в одной Черниговской губернии в городе Бахмаче была брошена бомба в дом председателя местного союза СРН, в городе Нежине был подожжён дом председателя союза, причём погибла вся семья, в селе Домьяны убит председатель отдела, в Нежине убиты два председателя отделов( по материалам из статьи Википедии "Черносотенцы").
Следует отметить, что черносотенцами к примеру были 1500( полторы тысячи!) рабочих Путиловского завода. Это таким способом ваш кумир Ленин "защищал" интересы трудового народа - сначала бросить бомбу в них, а потом оставшихся в живых и спасающихся бегством - расстреливать. Ну в некотором смысле( черного юмора!) это соответствует первоначальному названию партии Ленина - "Союз борьбы за освобождение рабочего класса".
Сжечь семью, с детьми в доме - это что!? Разве это не тот самый фашизм в понятии коммунистов - учеников этого Ленина!?
Следует также сказать, что резко-негативную эмоциональную оценку в обществе( советском!) термину "черносотенцы" придало отождествление Лениным их с фашистами.
Хотя на деле и даже из текста сочинений самого Ленина видно кто в действительности был фашистом( в отрицательном, коммунистическом трактовании). Посеяли ветер - пожали бурю в виде нацизма с Гитлером.
Вот я уже говорил о том, что сейчас просто перепиши подобную работу Ленина(они не запрещены и официально не! признаны экстремистскими материалами) от своего имени и вам спокойно можно вменять экстремизм. А так - если цитируя его самого - Ленина, с учетом понатыканных в каждой подворотне( утрировано!) его истуканов и мавзолеем ему в самом цетре столицы, то никакого экстремизма, терроризма, фашизма и тп - борьба светлое будусчее человечества.
|
|
|
11:24 2 декабря 2014
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Да ну!? Ну а с самим Лениным вы тоже спорить будете?
|
|
Вы ведёте агитацию не против Ленина и коммунистов. Вы дезинформируете и занимаетесь фальсификацией истории. Знаете, почему операция Барбароса фашистов была неудачна? Да, мужество бойцов Красной Армии имело место. Но, если бы Гитлер и его ближайшие соратники не занимались фальсификацией своей национальной истории, то они бы знали, что Фридрих Барбаросса, в честь которого была названа операция по разгрому СССР, был неудачником. Его "поставили на место" самые обычные горожане провинциального итальянского городка. И погиб Фридрих бездарно - утонул в неглубокой речке в полном боевом облачении. Если бы простой народ Германии знал об этом, то сразу бы понял, что война против СССР - авантюра и, возможно, войны не было. Предполагаю, что Вы работаете на врага. Слово - работаете, без кавычек.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
