 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:45 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
 |
|
|
|
|
2 Kir@
Я буду стараться, чтобы мои внуки не знали, что такое жить в той стране, где что не век-то революция и смена власти. Причём одна хуже другой. Если уж следовать твоей логике давай тогда Гитлеру поставим памятник! Его же дела тоже надо помнить!
|
|
|
18:18 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
Не нужно делать ничего искусственного. Памятник Ленина - объяснимое явление. Памятник Гитлеру - фарс.
|
|
|
18:34 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Ты уже, Кирюха, заговариваешься. Сначала ты говоришь одно, потом другое.
Я с тобой полностью согласен, что памятник Ленину-объяснимое явление. Но это явление происходило без согласия народа.
|
|
|
18:57 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Kir@
|
|
сообщений: 1745
|
|
|
|
Не заговариваюсь я. Все очень четко объясняю. Памятник ставили не вы. Не ва и решение о его сносе принимать. Люди любили Ленина. Поставили ему памтник. Пусть это будет так. Пусть не так. Не это важно. Важен сам факт его присутствия в городе. Убирите руки от памятника, пусть он стоит там, где его постаили.
|
|
|
19:55 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 Kir@
Кто тебе такое рассказал, что люди Ленина любили? Ты что, моё сообщение выше не читал? И это далеко не "не важно". Пора бы уже начать иметь личное мнение.
| |
 Kir@
писал:
Пусть он стоит там, где его постаили.
|
|
Пора бы уже отойти от принципа "что дают, то и едим". Сколько же уже можно? При советской власти значит терпели, а дальше терпеть никто не намерен. Или я, дорогие Комсомольчане, ошибаюсь?
|
|
|
20:05 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Obi_V@nn
писал(a):
Блин, сказал , даже не заметил, что в названии нашего района также присутствует слово "Ленин". Куда не плюнь-везде Ленин. Может, граждане, город в Ленин-на-Амуре переименуем наш, чтобы уж совсем историю не забыть?
|
|
Если Вы, г-н Obi_V@nn, не догадываетесь о том, что Комсомольск-на-Амуре почти синоним Ленину-на-Амуре, то Вам не стоит на ету тему ваще рассуждать.
Если Вам так противно слово "Ленин", то, наверняка в Комсомольске жить Вам практически невыносимо. А пока в России живут бабульки, о которых говорилось выше (НАШИ бабульки, между прочим), то Вам стоит подумать и о какой-нить другой стране, желательно на другом полушарии
.
Обеливать либо очернять Ленина глупо, там было всё. Но то, что без него на етом месте стоял бы другой город (мо быть китайский) или просто стойбище Дзёмги, а то и просто тайга, бесспорно.
|
|
|
20:17 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 Geroin
Как я могу хорошо относиться к человеку, который разрушил то, что мои прадеды строили потом и кровью? Когда началась коллективизация, моего прадеда объявили кулаком. И всё закончилось. Хорошо ещё, что не убили. А в чём обвинили-то? В том, что он работал на свою семью с утра и до позднего вечера? В основе октябрьской революции лежит откровенная зависть. Разве не так? Если не так, то переубеди меня.
|
|
|
20:24 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 Geroin
А насчёт названия нашего города я тебе скажу вот что. За 18 лет я настолько привык к названию нашего города, что просто не обращаю на это внимание и не придаю должного значения. Поэтому и могу не то сказать. И это не значит, что меня нужно упрекнуть и подколоть насчёт знаешь-не знаешь. Не стоит.
|
|
|
21:00 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Obi_V@nn
писал(a):
2 Geroin
А насчёт названия нашего города я тебе скажу вот что. За 18 лет я настолько привык к названию нашего города, что просто не обращаю на это внимание и не придаю должного значения. Поэтому и могу не то сказать. И это не значит, что меня нужно упрекнуть и подколоть насчёт знаешь-не знаешь. Не стоит.
|
|
Ну так и на Ленина тогда не обращай внимания, не придавай должного значения
.
Если кого и нужно упрекать в событиях 17 и последующих годов, то не Ленина, а убийственно и даже преступно нерешительных деятелей тех лет вроде царя и руководителей временного правительства. А то многих как послушаешь, так выходит, что в один проклятый день в процветающую Российскую Империю вторгся Ленин со своей бандой и все испортил.
Для того, чтобы понять, что я имею ввиду, приведу тебе короткую цитату из книги историка Анатолия Уткина "Вызов Запада и ответ России". Он много компетентнее меня и большинства на форуме выступающих, кроме того, изучив его работы, наврядли можно уличить его в симпатиях к большевикам и конкретно Ленину:
"В конечном счете коммунисты не достигли уровня западной раскрепощенной энергии - ГУЛАГ и коллективизация не порождали свободного самодовлеющего индивида - но и свершения их были феноменальными по любым меркам: они переселили в города более половины населения, сделали обязательным всеобщее образование, внесли книгу в каждый дом, изгнали массовые эпидемии и голод, поставили образование и образованных на первое место среди общественных ценностей. Насильственная модернизация 1917-1991 годов исполнена человеческих трагедий, насилие есть насилие. Но мы должны видеть в конвульсиях потерпевшей в 1904-1917 годах жесточайшие поражения России рождение той воли "претерпеть все" ради будущего. Большевики никогда бы не победили и не устояли, если бы нация в целом не почувствовала унижения, исторического отставания, готовности к новой попытке сократить дистанцию между собой и Западом".
Вот, хотя бы, за эти "феноменальные свершения" пускай он стоит.
|
|
|
21:17 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 Real_DimKa
Хоть один человек здраво рассуждает фактами, а не как некоторые:"Уберите руки от памятника, пусть он стоит там, где его поставили".
всё равно я считаю, что политика в CCCР не была идеальна, далеко не идеальна. Все силы были брошены на поддержание престижа на международной арене, а не на улучшение жизни простых людей.
|
|
|
22:24 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Geroin
писал(a):
Обеливать либо очернять Ленина глупо, там было всё. Но то, что без него на етом месте стоял бы другой город (мо быть китайский) или просто стойбище Дзёмги, а то и просто тайга, бесспорно.
|
|
Может бы и был бы тогда китайский город или тайга. Но и здесь есть свои плюсы. Жили бы тогда щас где-нибудь поближе к Европе. Т.к. наших родителей в таком случае не отправили бы сюда на добровольно-принудительном начале.
|
|
|
22:41 6 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
| |
Geroin
писал(a):
Обеливать либо очернять Ленина глупо, там было всё. Но то, что без него на етом месте стоял бы другой город (мо быть китайский) или просто стойбище Дзёмги, а то и просто тайга, бесспорно.
|
|
Может бы и был бы тогда китайский город или тайга. Но и здесь есть свои плюсы. Жили бы тогда щас где-нибудь поближе к Европе. Т.к. наших родителей в таком случае не отправили бы сюда на добровольно-принудительном начале.
|
|
Странные рассуждения. Если их продолжать: Obi_V@nnа не было бы и Komartа тоже наверняка. И они не получили бы всего хорошего (да и плохого тоже), шо они получили в етом городе. А хорошо ето или плохо..., думайте сами.
Да и между прочим ща тут никого не держат. Билет до Европы не так уж и дорог.
|
|
|
03:40 7 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
Может бы и был бы тогда китайский город или тайга. Но и здесь есть свои плюсы. Жили бы тогда щас где-нибудь поближе к Европе. Т.к. наших родителей в таком случае не отправили бы сюда на добровольно-принудительном начале.
|
|
Ну что же так поближе к Европе? Почему не в Европе? Глядишь пришлось бы сейчас прислуживать перед гражданином 3-го рейха, истиным арийцем. Или стоял бы ещё один красивый стульчик из человеческой кожи.А то и пахать на полях, рис высаживать на месте современной тайги.
|
|
|
15:10 7 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 Geroin
Эти рассуждения не корректны также как и утверждение, что если бы не Ленин, то не было бы города, а была тайга или еще что-нибудь. Не известно что было бы если бы что-нибудь происходило по-другому. Все произошло так как произошло.
|
|
|
21:25 7 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
2 Geroin
Эти рассуждения не корректны также как и утверждение, что если бы не Ленин, то не было бы города, а была тайга или еще что-нибудь. Не известно что было бы если бы что-нибудь происходило по-другому. Все произошло так как произошло.
|
|
Так именно об етом я и гврил. И раз уж нам суждено жить в КОМСОМОЛЬСКЕ, где практически все названия улиц связаны с эпохой Ленина, то нечего и... Во всяком случае в ближайшее время, а там история расставит сё на свои места.
В 90-е много гврилос о захоронении тела Ленина. Не смотря на МЕГАвесомые доводы (человек рождён в православной стране, дорогое обслуживание и т.д.), кто тока не был у власти и при власти, никто на ето не решился. Птому шо ещё время не пришло. Хотя для такого шага время точно придёт ИМХО
|
|
|
15:49 8 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Obi_V@nn
писал(a):
2 Kir@
Кто тебе такое рассказал, что люди Ленина любили? Ты что, моё сообщение выше не читал? И это далеко не "не важно". Пора бы уже начать иметь личное мнение.
Пора бы уже отойти от принципа "что дают, то и едим". Сколько же уже можно? При советской власти значит терпели, а дальше терпеть никто не намерен. Или я, дорогие Комсомольчане, ошибаюсь?
|
|
Какое ты имеешь право рассуждать про любовь к Ленину и терпение к Советской власти. Тебе лет 18, и ты абсолютно ничего не знаешь про Советское прошлое, и даже про своих прадедов. Может они были самыми последними крестьянами, которые не хотели работать, а при Советской власти они жили хорошо. Ты у них спрашивал? Да всё поколение наших родителей, дедушек и бабушек хотят назд в СССР. И я не прочь, чтобы часть Советского к нам вернулось (хоть мне и всего 31 год).
Да, уже все наверно знают, что Ленин был немецкий засланец. Но с Лениным на устах выросло не одно поколение - Дедушки и бабушки, родители, старшие братья и сестры. Для них памятник Ленину (и для меня тоже) - это память о своем детстве, отрочестве и сознательной жизни. Это ИСТОРИЯ. И не тебе решать, маленькому человечку, у которого на губах молоко не обсохло, убирать памятник или нет.
Я считаю, что эта тема должна быть закрыта.
P.S. Ваше поколение уже наших ветеранов и старшое поколение вообще не уважает.
|
|
|
17:28 8 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
2 emel@
Хм, интересная у вас позиция, батенька. Значит нашей молодёжи теперь нельзя иметь собственное мнение? И, кстати, если моё мнение не совпадает с твоим, это ещё не повод меня оскорблять. И доводы поищи получше, чем "у тебя молоко на губах ещё не обсохло".
А про своих родственников я уж знаю больше, чем кто-то другой. Да я спрашивал, многих спрашивал. Что-то было хорошо, а что-то плохо. А плохого-то было больше, просто они этого не замечали, т.к. воспитаны на тех идеалах, которые им были вбиты в голову. А хотят вернуться в СССР, потому что другой жизни не знали. И это не правильно. Каждый человек должен выбирать свой путь сам, а не быть постоянно в гнёте.
|
|
|
10:28 9 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
На самом деле все просто. С эстетической точки зрения памятник Ленину на площади Ленина очень красивый. Я бы поставил его в один ряд с такими памятниками нашего города как памятник Первостроителям на Набережной, памятник Гагарину, например. Это, на мой взгляд, достаточно приличные творения. Ведь строили-то для главной улицы города - потому и старались. Есть и некрасивые. Например огромный каменный флаг на Базовой или этот ужасный красноармеец раскорячившийся у ДрамТеатра. Думаю, не один я морщусь, при взгляде на него. Проблема нашего города в том, что у нас нет авангардного искусства. Что вот мешало, скажем, администрации нашего города устроитть конкурс среди дизайнерских факультетов ВУЗов Комсомольска и по его итогам поставить оригинальный и интересный памятник? Так нет, наняли, наверно, каких-нибудь совдеповских старичков, лепивших пол жизни бюсты Ленина. Срам.
А памятник Ленину на главной площади города должен быть. Хотя бы потому, что Ленин был Великий человек. Без оговорок. Великий. Даже западные политики признают это. У Ленина был Русский Проэкт - это главное. Кого еще из русских правителей можно выделить? Ивана Грозного? Петра первого? Ленин на равне с ними. У Ленина, а затем и у Сталина был собственный русский проэкт. Кому-то он может и не нравился, но он был. Вот у Ельцина с Гайдаром, такого проэкта не было, они занимались слепым копированием Запада. Большевисткая Империя заставила говорить о себе весь мир, поскольку в этом мы были первыми.
Это лишь малый минимум за который Ленину место на площади. Для меня же В. И. Ленин на всегда останется величайшей фигурой в истории - Верховным Богом Великой Русской Революции.
ЗЫ: Я не старичок-коммунист
|
|
|
19:16 19 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
Чем это Ленин был велик? Уж не тем ли что уничтожал Русский Народ?
Какой это у Ленина (помеси еврея с калмыком) был "Русский проект"? Уж не о денациоализации и выведения "человека советского" вы говорите?
Памятник надо взорвать так чтоб невозможно было собрать.
|
|
|
15:33 27 сентября 2006
|
|
тема
Ленина в отставку
|
|
|
|
|
|
|
| |
Инглинг
писал:
Чем это Ленин был велик? Уж не тем ли что уничтожал Русский Народ?
Какой это у Ленина (помеси еврея с калмыком) был "Русский проект"? Уж не о денациоализации и выведения "человека советского" вы говорите?
Памятник надо взорвать так чтоб невозможно было собрать.
|
|
Вы мыслите какими-то непонятными для меня категориями. Для вас что русская нация это такие ребята в расписных рубашках и с балалайками? В. Ленин был истинный патриот, националист в глубочайшем понимании этого слова. Его русский проект заключался в создании мощнейшего альтернативного полюса влияния мирового масштаба. Такого что сегодня коммунизм и социализм стали русскими понятиями (хотя их авторами были не русские), а революция в мире ассоциируется в первую очередь с Великой Русской Революцией (а потом уже с буржуазной франсузкой). Ленин поднял Россию, вытащил ее из похотливых лап бояр, распутиных, всех этих дворян набриолиненных, жирных попов. Отнял Россию у инфантильного и несовременного императора с каждым годом предвигавшего России к уровню африканских стран, где за 10 км от столицы люди живут в средневековье. Ленин встряхнул Россию - и на свет вышел весь цвет русской нации - народ, до этого прозябавший под гнетом алчных подонков. И вот: Потянулись по России нитки железных дорог, взмыли в небо сотни штапелей заводов, загорелись миллионы лампочек Ильича. Русский народ наконец-то понял что он МОЖЕТ. Может быть независимым, может бы великим, может быть грозным. И о России заговорили. Зашептались, проклиная большевиков, развернувших земной шар лицом к России. Это и был Русский Проект Ленина. Проект Великой России.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
