 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:32 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
 |
|
|
|
|
Часто слышу о том что инет это якобы свобода... но может ли свобода быть платной услугой? Да и так ли всё здесь дозволено?
|
|
|
03:28 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
мы платим за эту свободу как китайцы за хлеб! Лукьяненко не прав, настоящая свобода это и есть реальный мир
|
|
|
11:37 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
А что ты недозволенного увидел в инете. Тут есть всё. Свобода в инете это возможность выбора информации по свему вкусу, по своему желанию. И выбираешь ты её бесплатно. А денюжку платишь местным связистам, за то что они коммутируют твой электрический сигнал на местной АТС и заодно тем кто платит в москве за использование русского домена в мировой паутине. А информация тут бесплатная и доступная, ну а насколько эта информация качественная это зависит от того кто её выкладывает. Не пойму твоей тоски и вздохов по свобеде, может объяснишься)))
|
|
|
12:40 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Пришелец
писал:
Часто слышу о том что инет это якобы свобода... но может ли свобода быть платной услугой? Да и так ли всё здесь дозволено?
|
|
Интернет жёстко регулируется разными организациями, а иногда даже государством (например в Китае). Я бы на особую свободу не расчитывала.
|
|
|
15:59 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
2marina, не подскажети милая марина какими это такими организациями регулируется интернет
, оч. интересно.
А в китае имеется жёсткий контроль за посещением сайтов, но это не значит что вы не можете на эти сайты заходить. У них там своя странная свобода. Хотя мож оно и к лучшему.....
|
|
|
16:56 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pava
писал:
2marina, не подскажети милая марина какими это такими организациями регулируется интернет
, оч. интересно.
А в китае имеется жёсткий контроль за посещением сайтов, но это не значит что вы не можете на эти сайты заходить. У них там своя странная свобода. Хотя мож оно и к лучшему.....
|
|
1. Контролированием интернета/доступа к сайтам занимаются разные организации, начиная от школ и универов, работодателей, заканчивая государством. Правда я не говорю о России. К сожалению, я ничего не знаю о контроле инета в России. Регулирование происходит путём запрета/ограничения доступа к определённых сайтам. Если это работодатель, то он может по своему выбору ограничить доступ к сайтам, которые он (работодатель) не считает нужными использовать на работе. То же самое с университетмаи и школами. Государство со своей стороны занимается ограничением нелегального/запрещёного материала в интернете. Изданы законы ограничивающие, к примеру, просмотр в инете детской порнографии. По идее найти (если постараться) вы её сможете, но вполне так же сможете за это провести годы за решёткой. Были случаи закрытия отдельных сайтов, например, пропагандирующих проведение террористических актов. Нарушение подобных блокировок и посещение запрещёных сайтов может привести к проблемам. Скажем если на работе, зная о запрете проверки своего имейла, вы всё таки его открыли и проверили - это грозит вам увольнением.
2. По Китаю. Как я упомянула выше, заходить на запрещёные сайты вы попробовать можете, но никогда не знаешь, чем это может для вас закончится. В 2005 году, кажется, Китай выпустил закон о запрете сайтов-казино, где можно ставить деньги. Блокировали не только китайские сайты, но так же и зарубежные. Как писалось, пойманые за открытие/использование подобных сайтов в инете "будут жестоко наказаны". Какое имено наказание предполагалось не упоминалось. Но думаю лёгким шлепком по попе бы не отделались.
|
|
|
17:07 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
Заинтересовалась и сделала поиск по России, натолкнулась на такую вот статью, где говорят, что "У нас в этом отношении практически полная свобода"
Вот пара цитат из статьи
"Провайдеры, предоставляющие доступ в Интернет, по словам аналитиков, контролируются правоохранительными органами довольно жестко. И каждый из операторов на этом рынке предоставляет отдельный канал, зарезервированный, с дублирующими трафиками для ФСБ. По сути, провайдер даже не знает, что именно в данный момент перехватывается из переписки или действий пользователя. Правоохранительные органы, как правило, тесно сотрудничают с провайдерами, следят за информацией, которая публикуется на сайтах и обращаются к провайдеру с просьбой удалить сайт, несоответствующий нормам законодательства."
А вот про Францию
"Причем подобное происходит не только в странах с "тоталитарным" режимом. В колыбели демократии - Франции, например, интернет тоже контролируется довольно жестко. Разрешено посещение только определенных сайтов. Жесткие законы относительно языка - только на французском языке можно организовать сайт. Нельзя распространять фашистскую символику. За разжигание межнациональной розни в сети — уголовная ответственность. Точно так же, как и в Китае, распространена система доносов. И сайты действительно закрываются сотнями в год."
Ссылка
http://www.faito.ru/news/show_news.php?subaction=showfull&id=1133172178&archive=1138886012&template=Archpage
|
|
|
19:10 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
Французы как и мы всегда можем залезть на сайты стран, где законодательство другое
Наши радикальные организации размещают инфо через Киев и др., правда ссылку в инете трудно найти будет.
pava
какая разница кому платим, свобода это не то что редоставляют за деньги.
|
|
|
20:01 28 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
2marina, оч. хорошо а теперь разберёмся что это за контроль. Буду говорить по разумению
. И так по первому пункту контроль организаций, marina если ты вдумаешься в то что ты написала то узнаешь, что под организациями чаще всего будет подразумеваться та организация где работает человек. Вот там то и вводится жёсткий контроль. Вот поставь себя на место работодателя и ответь на вопрос зачем твоим подчинённым нужен для работы полный доступ в инет когда их работа связана с посещением конкретных сайтов и просмотром конкретной информации. поэтому они как правило дают своим администраторам сети вводную чтобы они заблокировали выход сотрудников на все ресурсы кроме тех что связаны с работой, уж поверь других у них помыслов точно нет. Ну и с обеспечением коммерческой тайны этот шаг тож связан. Тоже самое я думаю касается школ и универов, зачем студенту лазать по порно сайтам когда он должен заниматься учёбой.
По поводу китая, знаешь я поддерживаю Китай в том плане что он борется с порнухой и всякими извращениями в инете. Когда я был в китае ко мне подошёл китаец и попросил ему показать порно сайты, ну у мужика наверно траблы какие то, я ему за то что он потом мне дал воспользоваться его компом для отправки писем домой показал ему простым спобом набрал в яндексе порно и китаёс страшно обрадовался увидев наших продажных тёлок-извращенок. На следующий день, когда я зашёл к нему чтобы отправить почту домой и спросил как там жизнь, он сказал что к нему позвонили домой и сказали что не надо заходить на такие сайты
. И всё проблема была решена. В принципе если у нас в стране будут таким образом контролировать инет и отлавливать там извращенцев, то я совсем не буду против, а даже буду за!!! Моя свобода не будет при этом нарушена я уверен. Хотя если вдумать то найти нелегальный сайт в инете практически невозможно, потому как порно сайт моно создать просто договорившись с извращенцем в данный момент времени в чате или как другим способом и организовав тут же ftp сервак с порно картинками, после того как за деньги туда позаходят всякие другие извращенцы комп моно выключать и усё концы в воду
. Поэтому милиция и другие спец службы ловят такие сайты я так подозреваю по оперативным разработкам или как там у них это называется. А фильтровать весь трафик тупо и неэффективно...
2Пришелец, раскажи что такое свобода не морочь голову
.
|
|
|
13:52 29 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришелец
писал:
какая разница кому платим, свобода это не то что редоставляют за деньги.
|
|
Интересная логика, все на халяву. Как ты себе представляешь бесплатный интернет? Ты хочешь, чтобы провайдеры покупали оборудование и периодически его обновляли, платили своим работникам зарплату и все за свой счет что-ли?
Если тебе не нравится "несвободный", платный интернет, тода организуй свою провайдерскую компанию и поключай туда всех абсолютно бесплатно!
Насчет дозволенности. Зайди на удафф.ком и общайся там без всяких рамок. Только самому понравится ли тебе это, когда каждый второй будет посылать тебя на ... просто так без всяких причин, в силу каких-то дефектов мозга.
| |
marina
писалa:
Провайдеры, предоставляющие доступ в Интернет, по словам аналитиков, контролируются правоохранительными органами довольно жестко. И каждый из операторов на этом рынке предоставляет отдельный канал, зарезервированный, с дублирующими трафиками для ФСБ.
|
|
Да никто там ничего не контролирует. Кому это надо? Скоко у нас сайтов в рунете посвященых порнухе, крякам для софта, бесплатной музыки? Хоть бы один закрыли. Просто у нас нет законов связанных с интернетом. Наверно сами правоохранительные органы пускают слухи, что типа они там наблюдают и все видят, так чтобы попугать наивных мальчиков и девочек
| |
pava
писал:
... порно сайт моно создать просто договорившись с извращенцем в данный момент времени в чате или как другим способом и организовав тут же ftp сервак с порно картинками, после того как за деньги туда позаходят всякие другие извращенцы комп моно выключать и усё концы в воду
|
|
А еще проще разместить сайт на американском серваке каком-нить, тогда никакие спецслужбы ничего не смогут сделать. Так как надо будет туда подавать официальный запрос, чтоб там его рассмотрели, в соответствии с ихним (а не нашим) законодательством. Короче геморой полный...
|
|
|
17:02 29 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
pava, вы слово в слово повторили моё собщение
Я собственно и не спорила. Ограничивают в разных организациях, что по идее не есть свобода доступа.
Про Китай упомянула, потому что там контролируют некоторые вещи, которые находятся на "спорной границе". Т.е. Китай считает, что такие вещи надо блокировать, а люди в других развитых странах так не считают. Я не имею в виду порнографию. С порнухой (нелегальной) и так ясно, что надо блокировать.
| |
Komart
писал(a):
Да никто там ничего не контролирует. Кому это надо? Скоко у нас сайтов в рунете посвященых порнухе, крякам для софта, бесплатной музыки? Хоть бы один закрыли. Просто у нас нет законов связанных с интернетом.
|
|
За что купила, за то и продаю.
Это было дано из статьи в российской газете. Насколько правда утверждать не ручаюсь. Хотя предполагаю, что конторлируют, только не то, что нужно (порнуху или там кряки для софта), а более политическую сферу. Конкретных законов, как я поняла, пока нет.
|
|
|
18:15 29 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
И политическую сферу тоже не контролируют. Знаю кучу сайтов где, политиков и президента обзывают трехэтажными матами(тот же удафф.ком). Сама набери в Яндексе, например: Путин - дурак (ну или еще чего-нибудь по круче). Яндекс найдет тебе кучу сайтов.
|
|
|
18:29 29 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
И политическую сферу тоже не контролируют. Знаю кучу сайтов где, политиков и президента обзывают трехэтажными матами
|
|
ты всё не о том..маты то при чём? Ширьше надо думать..
Политика ведь не в матах заключается.
|
|
|
00:18 30 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
Да я знаю. Это я как убедительный аргумент привел.
Есть много сайтов где можно высказывать любые мысли о власти и президенте, любыми доступными словами. И после этого за тобой не придут "люди в черном".
Понятно, что на официальном сайте единой россии, нельзя ее ругать или критиковать, там либо хорошо либо ничего.
В общем интернет это единственное свободное и независимое место неконтролируемое властями.
|
|
|
01:50 31 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Komart
писал(a):
Есть много сайтов где можно высказывать любые мысли о власти и президенте, любыми доступными словами. В общем интернет это единственное свободное и независимое место неконтролируемое властями.
|
|
Я думаю смотря кто выскажет и смотря какие мысли.
Я верю в то, что инет контролируется и гайки закручивают всё больше и больше с каждым годом.
|
|
|
21:12 31 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
Ну не знаю... по крайней мере ситуация у нас пока лучше чем в Казахстане и Китае, не говорю про Северную Корею
Хотя прессу под контроль взяли и телевидение тоже мож скоро и до интернета доберутся.
|
|
|
23:23 31 мая 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
Пришелец, все зависит от того, для каких целей ты его используешь?
Вообще интернет нужно воспринимать как источник дополнительной информации или приятное времяпровождения.
Только при чем тут свобода? Свобода у тебя в выборе информации. А уж как ты эту информацию воспринимать будешь или какую информацию выбирать - это уже твое личное мнение.
|
|
|
08:02 1 июня 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
2 marina, как я мог повторить ваше сообщение, когда вы сами написали о ситуации в Росии я не знаю
|
|
|
19:10 2 июня 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
to marina приходится с тобой согласится.
Вчера прочитал в "Пилоте" новость, про интернет-газету "Курсив". В отношении главного редактора Владимира Рахманькова возбуждено уголовное дело из-за его статьи "Путин как фаллический символ".
Сегодня нашел эту статью в инете, надо сказать смешная статья, автор жжот!
Здесь можно почитать http://www.newsru.com/russia/23may2006/kazus.html#1
Действительно власти добрались и до интернета.
И скоро нельзя будет читать "неправильные" статьи и посещать "плохие" сайты...
|
|
|
00:24 20 июня 2006
|
|
тема
Интернет. Свобода или иллюзия?
|
|
|
|
|
|
|
эти саиты может и будут, да только по новому законодательству провайдеры не имеют права размещать ссылки которые попросит ФСБ.
а если нет ссылок нет и широкого доступа( что их - друзьям сообщать...)))
marina, полностью поддерживаю, что серьезные политические саиты и прессу прижали а никто и не заметил, порно и ругань ерунда!
Свобода - это способность сделать разумный, сознательный выбор.
Конечно за информацию нада платить, инет всегда будет платный. Но назвать его свободой нельзя.
-свобода информации (частично и с оговорками от ФСБ)
-свобода мнений (есть)
-свобода общения (технически и финансово ограниченна)
С
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
