 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
14:37 15 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Так они летят под хвост уже семь лет. Ни одного пункта не выполнено. Хуже уже не будет.
|
|
Интересная попалась статья про положение на территориях т.н. ДНР и ЛНР:
Российские добровольцы отказались ехать на Донбасс...
Вот те раз
, а кто же будет защищать "русских" украинцев от "националистов"...Не хорошо получается, так ведь, мадам...
Букофф много, но статья интересная: откровения Эльдара Хасанова, добровольца первой волны, начальника штаба Славянской бригады и Министерства обороны "Донецкой республики" в 2014-м году...Общий смысл его сетований:
| |
|
«С нами вели себя так, будто мы сами во всем виноваты»
|
|
Сеть полнится слухами о том, что российские добровольцы начали массово прибывать на Донбасс...Журналист MKRU Екатерина Сажнева пообщалась с Эльдаром Хасановым...И вот, что она выяснила...
"Тысячи добровольцев из России на Донбасс, сделала я вывод из разговоров с не понаслышке знающими тему людьми, уже не поедут. Хотя сейчас Запад и пытается убедить всех в обратном. Но времена изменились. Кто же в этом виноват?
Десятки моих знакомых добровольцев, которые в 2014-2015 годах отдали всех себя за эту землю, на сей раз сидят по домам. Да, там находятся какие-то отдельные люди, в основном те, у кого на территории ЛДНР живут родственники, но и только.
«Говорят о каких-то учениях бывших запасников-добровольцев, о том, что где-то в Ростове ребята собираются - но массового такого исхода точно нет, - честно признался мне один из тех, кто воевал за Русский мир когда-то. - Понимаешь, мы устали, мы чувствуем себя обманутыми и опустошенными. Потому что семь лет с нами вели себя так, будто мы сами во всем виноваты. И нас туда никто не звал."
Получается, что рушится Русский мир как бы...
|
|
|
20:30 15 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Сеть полнится слухами о том...
|
|
Это понятно, у Вас же как раз основные источники информации - слухи да сплетни.
|
|
|
23:13 15 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так они летят под хвост уже семь лет. Ни одного пункта не выполнено. Хуже уже не будет.
|
|
Госдума одобрила предложенный депутатами от фракции КПРФ проект обращения нижней палаты к президенту Владимиру Путину о необходимости признания Донецкой и Луганской народных республик...Проект был принят большинством голосов: «за» проголосовал 351 депутат, 16 выступили против, а один народный избранник воздержался...
Вот что сказал сразу после принятия решения спикер Госдумы Вячеслав Володин:
| |
"Принято решение… направить Президенту обращение рассмотреть вопрос о признании Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств.
Киев не соблюдает Минские договорённости. Наши граждане и соотечественники, проживающие в Донбассе, нуждаются в помощи и поддержке"
|
|
Помощь - она всем нужна...Готовьтесь содержать в признанных республиках нахлебников - "русских" украинцев с российскими паспортами
...Очень хорошая перспектива у вас...
Далее...
Кремль внезапно начал отводить часть военных подразделений от границы и возвращать в места постоянной дислокации...Армейские подразделения сразу двух военных округов ВС РФ (Южного и Западного) начинают возвращение в места дислокации...Об этом сообщают российские информационные агентства со ссылкой на заявление представителя Минобороны РФ Игоря Конашенкова...
Российское Министерство обороны во вторник, 15 февраля, опубликовало
видео
погрузки бронетехники подразделений Южного и Западного военных округов, возвращающейся в пункты дислокации после учений...
Россия, как не шантажировала вторжением на Украину, всё же не смогла добиться от НАТО обещания не принимать Украину в члены НАТО...
Лично моё мнение: чего Россия лезет в дела суверенного государства Украина...Тем более, курс в НАТО закреплен в Конституции Украины...
|
|
|
09:22 16 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Помощь - она всем нужна...Готовьтесь содержать в признанных республиках нахлебников - "русских" украинцев с российскими паспортами
...Очень хорошая перспектива у вас...
|
|
И какое Вам до этого дело? У вас у самих палестинцы на шее сидят, вот об их содержании и заботьтесь
| |
Новичок
писал:
...Кремль внезапно начал отводить часть военных подразделений от границы и возвращать в места постоянной дислокации...
|
|
Какой кошмар!!! Россия передумала воевать!!! Куда смотрели все забугорные разведки???
Только "внезапно" - это для Вас внезапно. А Шойгу давным-давно говорил, что войска прибыли на учения, а после них вернутся по домам. Мужик сказал - мужик сделал. Человек слова, не то что все ваши забугорные болтуны
|
|
|
09:30 16 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Только "внезапно" - это для Вас внезапно. А Шойгу давным-давно говорил, что войска прибыли на учения, а после них вернутся по домам. Мужик сказал - мужик сделал. Человек слова, не то что все ваши забугорные болтуны
|
|
Подождите, сейчас Новичок процитирует какого-нибудь блогера, что Байден и Ко спасли всех и предотвратили мировую войну. То, что это были просто запланированные учения, никто намеренно не замечает, цель-то побольше истерии устроить, что вот-вот война начнется, а в таких делах побольше паники - это хорошо.
|
|
|
23:11 16 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
kaktus2
писал:
Подождите, сейчас Новичок процитирует какого-нибудь блогера, что Байден и Ко спасли всех и предотвратили мировую войну. То, что это были просто запланированные учения, никто намеренно не замечает, цель-то побольше истерии устроить, что вот-вот война начнется, а в таких делах побольше паники - это хорошо.
|
|
Я Вам больше скажу, все "партнеры" были уведомлены об учениях в сентябре 2021. А сейчас получается специально подготовились для информационной компании.
|
|
|
00:52 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
Я ранее писал:
| |
Новичок
писал:
Если Россия признает т.н. ДНР и ЛНР - то Минские соглашения по Донбассу "летят под хвост"...И о вхождении в состав Украины на правах федерации сепаратистских т.н. ДНР и ЛНР уже речи не идет, а значит план Путина по запуску "троянского коня" в Украину в виде этих ДНР и ЛНР - проваливается...Считаю, что болезненное имперское самолюбие Путина этого не допустит...Во всяком случае, сейчас...
|
|
Так оно и оказалось...Путин ответил на обращение Госдумы о признании ДНР и ЛНР, но, по существу, дал отлуп, что и следовало ожидать...Ведь с признанием т.н. ДНР и ЛНР, вся долгоходовая операция по внедрению сепаратистов в здоровое тело Украины - "летела под хвост", а Минские соглашения - "приказывали долго жить"...И так ли уж нужны России будут потом эти т.н. ДНР и ЛНР в отрыве от всей остальной территории и населения Украины - кто знает...Не будут ли они обузой для России...
У Минских соглашений есть ещё потенциал - так выразился президент Путин на инициативу депутатов Госдумы о признании т.н. ДНР и ЛНР...
| |
kaktus2
писал:
что Байден и Ко спасли всех и предотвратили мировую войну.
|
|
Ну насчет мировой войны - это вы загнули
, но ощутимый "щелчок по носу" Путин получил...Вы как хотите, но я считаю, что Путин в противостоянии с Западом - проиграл...Учения - учениями, но эскалация напряженности у границ с Украиной ничего не дала и прекратилась за ненадобностью: войска убираются восвояси, не солоно хлебавши..А НАТО, как была, так и осталась с планами на расширение на Восток...А Украина - со своими в части игнорирования Минских соглашений...Исполнение Минских соглашений - так, как на этом настаивает Россия - было бы смерти подобно Украине, имхо, тогда зачем был весь этот Майдан...
Далее..
РИА Новости. Украине заявлений России об отводе войск недостаточно...Ей нужны "прозрачность" и факты, а потому Украина просит в течение 48 часов провести совместное заседание Постоянного совета ОБСЕ и Форума по сотрудничеству в области безопасности ОБСЕ из-за "действий Москвы" у границы...
| |
|
"Мы продолжаем требовать прозрачности от России, которая отказалась присутствовать на вчерашней встрече в рамках Венского документа. <...> Мы еще раз призываем Россию учесть законные опасения государств-участников и использовать инструменты ОБСЕ для разрядки напряженности, вызванной ее военными действиями вблизи границы с Украиной. Заявлений об отводе войск недостаточно. Нам нужна прозрачность и факты",- написал в Твиттере глава МИД страны Дмитрий Кулеба..
|
|
Не верит Запад, что у границ с Украиной Россия проводила учения, а потому столько сосредоточила войск, аж с Дальнего Востока...
|
|
|
09:21 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Учения - учениями, но эскалация напряженности у границ с Украиной ничего не дала и прекратилась за ненадобностью: войска убираются восвояси, не солоно хлебавши..
|
|
Войска едут по домам согласно плану. Учения прошли - всем до свидания. Европа, как обычно, устроила истерику на ровном месте.
| |
Новичок
писал:
Не верит Запад, что у границ с Украиной Россия проводила учения, а потому столько сосредоточила войск, аж с Дальнего Востока...
|
|
А с чего вы взяли, что Россия должна оправдываться перед западом за что-то, не верят, и пес с ними.
|
|
|
15:48 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
У Минских соглашений есть ещё потенциал - так выразился президент Путин на инициативу депутатов Госдумы о признании т.н. ДНР и ЛНР...
|
|
Журналист Андрей Нечаев: Пять пунктов, почему признание ДНР и ЛНР нерационально и опасно для России:
1. "За признанием последуют вынужденные санкции Запада, хотя бы из соображений «сохранения лица». Степень их жесткости определит и ущерб для российской экономики."
Не привыкать, конечно, России к санкциям, но всё же...
2. "Признание похоронит Минские соглашения, которые позволяли России маневрировать и давить на украинское руководство, требуя их выполнения. При этом весь мир признает виновным в срыве соглашений именно Путина."
Меньше-больше проколов во внешней политике Путина - обвинений хватает, главное и в этот раз русский народ его поддержит...
3. "Непризнание ДНР и ЛНР позволяет им через Минские соглашения присоединиться к Украине и через представителей Донецкой и Луганской областей во власти Украины Россия имела бы там свою «пятую колонну». Понятно, что после признания ДНР и ЛНР - они уже в состав Украины не войдут, и положение пророссийских политических сил в Украине в целом резко ухудшится."
Этот пункт наиболее проблематичный для Путина, т.к. Минские соглашения, при условии их принятия Украиной, как они есть, дают надежду Путину, что в будущем, через "пятую" колонну, Россия сможет подчинить Украину...
4. "Эти регионы, хотя и обладают промышленным потенциалом (ныне сильно подорванным), не относились к числу богатых и процветающих. После признания финансово-экономическая их поддержка полностью ляжет на Россию."
Чего-чего, а "нахлебников" у России хватает, которой уже и самой мало, но терпеливый русский народ вынесет и это, и станет только сплоченнее...
5. "Нести материальные жертвы во имя ДНР-ЛНР после длительной стагнации уровня жизни россияне явно не очень хотят. Весьма показательно в этом снижение ликования населения России "Крымнашим".
Свыкнутся, не привыкать населению бедствовать...
В принципе, история с признанием ДНР-ЛНР тянется уже годы...Вполне возможно, что нынешняя активность Госдумы по этому поводу не нацелена на само признание, а призвана лишь дать новые и дополнительные козыри Путину в переговорах с западными лидерами, когда от войны с Украиной приходится отказываться...
|
|
|
16:06 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Ведь с признанием т.н. ДНР и ЛНР, вся долгоходовая операция по внедрению сепаратистов в здоровое тело Украины - "летела под хвост...
|
|
Новичок, как бы Вы не отрицали, но Вы - агент Моссада, поскольку полностью осведомлены обо всех тайных замыслах Кремля
| |
Новичок
писал:
...но ощутимый "щелчок по носу" Путин получил...Вы как хотите, но я считаю, что Путин в противостоянии с Западом - проиграл...
|
|
То-то Ваши забугорники к проигравшему Путину то через день приезжают, то звонят без конца, телефоны обрывают.
| |
Новичок
писал:
...Украине заявлений России об отводе войск недостаточно...Ей нужны "прозрачность" и факты, а потому Украина просит в течение 48 часов провести совместное заседание Постоянного совета ОБСЕ и Форума по сотрудничеству в области безопасности ОБСЕ из-за "действий Москвы" у границы...
|
|
Во-во! Пусть там заодно и расскажут, для чего они у границ с Россией сосредоточили группировку войск в 150000 человек (это по забугорным оценкам, по российсим - ещё больше)
| |
Новичок
писал:
...Не верит Запад...
|
|
Да и пусть себе играет в "верю - не верю"... В данный момент российская авиация в Сирии контролирует весь НАТОвский флот в Средиземноморье
|
|
|
19:02 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Журналист Андрей Нечаев: Пять пунктов, почему признание ДНР и ЛНР нерационально и опасно для России:
|
|
У многих "журналистов" всего одна задача - объяснять, почему самозадержец всегда прав, чтобы он не делал и не говорил, особенно если эти вещи не совпадают и меняют направление на противоположное.
| |
Новичок
писал:
Признание похоронит Минские соглашения, которые позволяли России маневрировать и давить на украинское руководство, требуя их выполнения.
|
|
Ну подождите, на кого Россия может давить? Она же не сторона конфликта и вообще не при чем. Каждый день это говорят.
| |
Новичок
писал:
3. "Непризнание ДНР и ЛНР позволяет им через Минские соглашения присоединиться к Украине и через представителей Донецкой и Луганской областей во власти Украины Россия имела бы там свою «пятую колонну».
|
|
Если бы такое случилось, то "представители областей" были бы уже проукраинскими, а не пророссийскими. По понятным причинам "пятая колонна" очень бы спешила пересечь границу с Ростовской областью...
| |
Новичок
писал:
1. "За признанием последуют
|
|
| |
Новичок
писал:
3. "Непризнание ДНР и ЛНР позволяет
|
|
А никто не подскажет, российские паспорта для чего раздавали, просто так? Никто же не думает, что и Дума (простите за каламбур), сама додумалась до челобитной о признании? Все же понимают, что холуям и лакеям спустили указивку, обязательную к исполнению. Разумеется, на их просьбы плевать хотели, и только использую по необходимости. И отсутствие признания наглядно это демонстрирует. Блеф, сплошной блеф и ничего кроме блефа и "взять на понт". Очевидно, что делать, никто не знает, хороши ходов нет, вот американцы и глумятся.
| |
Новичок
писал:
Меньше-больше проколов во внешней политике Путина - обвинений хватает, главное и в этот раз русский народ его поддержит...
|
|
Какой-какой народ?
Внутри РФ или внутри ДНР? Да кто их вообще спрашивает. Ну провели референдум, подумаешь. Тут важнее, что решит левая пятка величайшего геополитика нашей с вами современности.
|
|
|
21:17 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...2. "Признание похоронит Минские соглашения, которые позволяли России маневрировать и давить на украинское руководство, требуя их выполнения...
|
|
С какого это перепугу похоронит? В минских соглашениях ни буквы не сказано о последствиях признания ЛДНР Россией.
| |
Новичок
писал:
...При этом весь мир признает виновным в срыве соглашений именно Путина...
|
|
Это обязательно. Например, сейчас "весь мир" обвиняет Путина в том, что он не нападает на Украину.
| |
Новичок
писал:
Эти регионы, хотя и обладают промышленным потенциалом (ныне сильно подорванным), не относились к числу богатых и процветающих.
|
|
Ваш автор почитал хотя бы Википедию. До известных событий Донецкая область была одним из крупнейших промышленных регионов, обеспечивавшим около 20 % промышленного производства Украины. Плюс Луганская область, итого четверть промышленности Украины была сосредоточена в этих областях. Этого мало?
| |
Новичок
писал:
Весьма показательно в этом снижение ликования населения России "Крымнашим".
|
|
Так это только идиоты постоянно радуются.
Когда объединялись - порадовались.
А сейчас настали рабочие будни, чего ликовать-то?
| |
Новичок
писал:
призвана лишь дать новые и дополнительные козыри Путину в переговорах с западными лидерами, когда от войны с Украиной приходится отказываться...
|
|
Как это отказываться? Россия же вчера вторглась, Вы что, не слышали? Все забугорные корреспонденты в Киеве на крышах сидели...
А следующее вторжение будет 20-го, об этом все забугорники верещат. Новичок, вы уж не спите, а то опять вторжение пропустите
|
|
|
23:42 17 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Госдума одобрила предложенный депутатами от фракции КПРФ проект обращения нижней палаты к президенту Владимиру Путину о необходимости признания Донецкой и Луганской народных республик...Проект был принят большинством голосов: «за» проголосовал 351 депутат, 16 выступили против, а один народный избранник воздержался...
|
|
Коммуняки в своем репертуаре - воткнуть нож в спину действующей власти при любом удобном случае. Причем неважно что кто-то там им симпатизирует, ностальгирует по "нерушимому", бережно хранит партбилет.
И конечно же традиция коммуняк - использовать трибуну ГосДумы исключительно в своих политических целях, а не в интересах населения. Что во времена царя, что сейчас. Работать на посту депутата в интересах населения, государства в корне противоречит идеологии коммунизма.
| |
Новичок
писал:
Готовьтесь содержать в признанных республиках нахлебников
|
|
Дело не в том что потом содержать нахлебников. Подобный акт - официальное признание сепаратистов на территории другой страны - со стороны высшего должностного лица это уже прямое свидетельство об агрессивных намерениях и эскалации противостояния по международному праву. И вместе с этим полное юридическое оправдание действий НАТО. Возможно и повод для начала военных действий там. Ну а там скорей всего и так далее...
ФСБ следовало бы всю эту фракцию отправить в Лефортово пока не поздно.
Очевидно! что коммунисты сознательно!!! устроили эту провокацию и что таким образом они действовали исключительно в интересах этого самого НАТО( ну кто там за этим стоит), которое назначает новые и новые даты нападения России на Украину, наверняка ожидая подобные международно-правовые основания.
Re. По последним новостям - до кучи к коммунякам, у которых не получилось с провокацией, подключился Лукашенко. Ну в отношении этого двойственного, толерантно говоря, товарисча вывод тот же - через него НАТО пытается убедить Путина рискнуть и признать ДНР и ЛНР. То есть доказать миру об агрессивных намерениях России и создать международно-правовые основания для каких-то действий со стороны НАТО.
Лукашенко заявляет что мол это будет совместным с Путиным решением( мол его убедит), чтобы было лучше для Белоруссии и России.
Тут спрашивается а как же эти самые "республики"? Их получается Лукашенко в расчет чтобы было лучше не берет. Ну и далее его несет и он фактически раскрывает сам себя - что готов оказать России любую военную и экономическую поддержку, поделится последним куском хлеба. Особо эта последняя фраза его разоблачает - он уже говорит о последствиях этого признания, что будет очень и очень плохо раз делиться куском хлеба.
Сам себе противоречит - говорит чтобы было лучше для России и тут же следом, что потребуется военная и экономическая помощь. Однозначно лжет.
PS. Вот выходит что НАТО ждет не каких-то активных военных действий России, а этих правовых обоснований для себя. То есть признание так называемых ДНР и ЛНР Путиным развязывает им руки. Потому и переносят даты "нападения". Ждутс.
|
|
|
03:08 18 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, как бы Вы не отрицали, но Вы - агент Моссада, поскольку полностью осведомлены обо всех тайных замыслах Кремля
|
|
Ума великого не надо + немного фантазии, да внимательно прочитать Минские соглашения...
А там "тайный умысел Кремля" во всей красе - это особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей», который должен был, в частности, предусматривать:
1. Освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
2. Право на языковое самоопределение;
3. Участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
4. Государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
5. Содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
6. Создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка...
Чего уж там, прям государства в государстве, особенно пункты 5 и 6: трансграничное сотрудничество (с Кремлем) и отряды народной милиции ( свои военизированные подразделения)...
И кто ещё верит и надеется, что Украина выполнит эти Минские соглашения, подобные удавке на шее приговоренного к повешению? Можно быть уверенным, что никогда, даже если Зеленский и согласится: ведь чтобы эти
российские хотелки
внедрить в жизнь, надо переписать Конституцию Украины, чего украинский народ
никогда
не допустит - это вам не русский народ, который Путин облапошил, переписав Конституцию страны под себя...И на что Путин надеется, говоря, что "у Минских соглашений есть ещё потенциал" - я не представляю...По моему, он не в себе
, утратив способность мыслить сегодняшними реалиями...
Сейчас Украина далеко не та, что была в 2014 году после свержения воровской клики януковичей и сто раз прав был Порошенко, подписавший эти Минские соглашения и сразу, я уверен, знавший, что ни в жизнь их Украина не выполнит - просто Украине нужна была передышка и она её получила...А история простит обман...Сейчас Украина может диктовать России свои условия...И правильно делает...
А русскому народу надо знать впредь, что его любимый нацлидер своей внешней политикой столкнул лбами двух бывших братских народа - русских и украинцев - и родил злейшего врага России - Украину...
По делу, России надо убираться из Украины (я не ошибся, т.к. участки т.н. ДНР и ЛНР - это Украина) окончательно - ничего она уже не добьется - и предоставить Украине самой решать, что ей делать с сепаратистскими бандформированиями т.н. ДНР и ЛНР...
|
|
|
09:37 18 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
... А там "тайный умысел Кремля" во всей красе - это особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей», который должен был, в частности, предусматривать...
|
|
Новичок, вот только этот тайный замысел Кремля является официальным документом ООН, и за его выполнение отвечают Франция и Германия.
| |
Новичок
писал:
...сто раз прав был Порошенко, подписавший эти Минские соглашения и сразу, я уверен, знавший, что ни в жизнь их Украина не выполнит...
|
|
То есть глава государства нагло лгал всему миру, и Вы его поддерживаете в этом? Маразм крепчает...
|
|
|
15:22 18 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
Новости, 17 февраля 2022 20:54:
Обстрелы в Донбассе, дым из посольства России, колонны военной техники стягивают к границе...
Эскалация ситуации вокруг Украины продолжается...17 февраля в т.н. ЛНР и ДНР сообщили о том, что территории самопровозглашенных "республик" обстреливают войска Вооруженных сил Украины...В свою очередь, Киев заявил об обстрелах со стороны т.н. ЛНР и ДНР «российскими вооруженными формированиями»...То есть происходила ожесточенная обоюдная перестрестрелка с обеих сторон...А на российских же каналах ТВ говорилось только об обстрелах со стороны ВС Украины, типа разрушено 6 домов в поселениях на территориях, подконтрольным "республикам", и т.д...Одновременно в Киеве из посольства России валил сильный дым, а к границе с Украиной, вопреки заявлениям российских военных, продолжают стягиваться войска...
17 февраля все стороны военного конфликта обвинили друг друга в нарушении режима прекращения огня...По данным народной милиции ЛНР, Вооруженные силы Украины два часа обстреливали районы населенных пунктов ДНР и ЛНР...В то же время и ВСУ сообщили об обстрелах со стороны ЛНР и ДНР...
| |
|
«За прошедшие сутки, 16 февраля, со стороны вооруженных формирований Российской Федерации зафиксировано 8 нарушений режима прекращения огня, 2 из которых с применением запрещенного Минскими договоренностями вооружения».
|
|
Позже представитель Народной милиции ДНР Эдуард Басурин заявил, что военные самопровозглашенной Донецкой народной республики были вынуждены отвечать на огонь со стороны украинских силовиков и уничтожать их огневые точки - ну а как же иначе, бедные сепаратисты
- они всегда вынуждены отвечать на огонь несносных украинских силовиков...
На Первом канале на ток-шоу "Время покажет" разгорелся спор так где же, на какой стороне конфликта, снаряд пробил стену детского сада...Потому что сведения поступали с обеих сторон конфликта...В конце-концов истина определилась, были показаны кадры с места событий...
Появилась информация СМИ о том, что в результате обстрела со стороны сепаратистов снаряд попал в детский сад-ясла №21 «Сказка», который находится в поселке Станица Луганская, на территории, подконтрольной Украине...На фотографиях, распространяемых в сети, видно, как снаряд проломил кирпичную стену здания, но, к счастью, никто не пострадал...Информацию первым опубликовал Telegram-канал «Республиканский Актив», где часто публикуются новости о самопровозглашенных "республиках"...Факт обстрела детского садика в Станице Луганской подтвердила гуманитарная миссия «Пролиска»...
Минометные обстрелы в Донбассе и удар по детсаду...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, вот только этот тайный замысел Кремля является официальным документом ООН, и за его выполнение отвечают Франция и Германия.
|
|
Не надо ля-ля, мадам...Минские соглашения фактически не являются международным договором - их не ратифицировал ни украинский, ни тем более российский парламент... Но Россия сделала максимум для того, чтобы "поднять" их статус: спустя несколько дней после подписания "второго Минска" она вынесла этот документ на обсуждение Совета безопасности ООН и провела через этот орган резолюцию в его поддержку, т.е. никакой он ни официальный документ ООН...
Главная проблема Минских соглашений - то, что с момента их подписания Москва и Киев трактуют их принципиально по-разному...
Для Москвы эти документы - дипломатический и политический успех...Зафиксированные в них решения конфликта на Донбассе Москва видит как идеальные для себя: в случае исполнения Минских соглашений в полном обьеме Москва получает официальный контроль и возможность вмешиваться во внутренние дела Украины через самопровозглашенные "республики", вошедшие в состав Украины - чего желать ещё более...
Что важно для Москвы, Минские соглашения формально не содержат никаких обязательств, которые должна была бы выполнить Россия: в тексте упоминаются только Украина и "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" (ОРДЛО) - так в договоренностях обозначаются самопровозглашенные "республики"...Как говорится, я не я, и лошадь не моя (с)
...
Понятно теперь, почему Москва при любом удобном случае заявляет, что именно "Минские соглашения" являются единственным "всеми одобренным" планом окончания конфликта на Донбассе...
В Украине мало кто питает иллюзии по поводу "соглашений": и первые, и вторые Минские соглашения были подписаны на фоне болезненных поражений украинской армии в Донбассе и поэтому содержат крайне невыгодные и прямо кабальные для Украины положения...Понимая это, Порошенко все же подписывал их - делать было нечего, надо было дать Украине передышку после ряда сокрушительных поражений от российских войск, пришедших на помощь сепаратистам в сентябре 2014...Понятно, что Порошенко понимал, что полная реализация Минских соглашений приведет к развалу Украины, поэтому выполнять их Киев не рвется, да и понятно, что не будет ни в жисть...
Одним словом, представители Украины уже не первый год говорят, что в нынешнем виде Минские соглашения выполнить будет крайне сложно, да и вообще невозможно, поэтому их нужно менять...На что Россия категорически не соглашается...
|
|
|
17:58 18 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
На фотографиях, распространяемых в сети, видно, как снаряд проломил кирпичную стену здания, но, к счастью, никто не пострадал...
|
|
Интересный какой снаряд, видать совсем без заряда ВВ. Неужели такие бывают?
|
|
|
00:15 19 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Uytd
писал(a):
Интересный какой снаряд, видать совсем без заряда ВВ. Неужели такие бывают?
|
|
Полистал инет, разное блогеры пишут: кто бронебойный снаряд, кто крупный осколок, кто, что это украинский фейк - ну, в общем, одни домыслы...А правда где-то рядом...По моему, вот в этой публикации ВВС -
Детский сад в Станице Луганской в Донбассе попал под обстрел: что известно...Всё
описано более-менее...Читайте и анализируйте...
Далее...
17 февраля 2022 Совет Безопасности ООН обсудил урегулирование украинского кризиса...В феврале Россия председательствует в Совбезе ООН...Видимо, только это и помогло вынести на широкое обсуждение тему Минских соглашений...Мало того, что нереализованных...В последнее время украинская сторона стала заявлять о том, что соглашения эти то ли невыполнимы, то ли выполнимы, но невыгодны...Словом, Киев продолжает саботировать Минские соглашения уже восьмой год...
Меня заинтересовало, что говорил с трибуны СБ ООН постоянный представитель Украины при ООН Сергей Кислица...
Сергей Кислица, выступая на заседании Совбеза ООН, которое проходит на фоне угрозы нового российского вторжения, объяснил присутствующим, какие последствия может оказать мягкая реакция на агрессию Кремля...Постпред Украины также объяснил, что хочет привлечь внимание Совбеза ООН к ситуации, которая угрожает процессу мирного урегулирования и выполнению минских соглашений...Речь идет об обращении российских депутатов к Путину, в котором они просят официально признать боевиков на Донбассе...
Кислица подчеркнул, что такое решение идет вопреки обязательствам, которые взяла на себя Россия как одна из стран-подписантов минских соглашений...
Признание боевиков будет означать, что Россия выходит из минских соглашений...Это нанесет огромный удар политическому и дипломатическому процессам, которые ведут украинцы с партнерами и союзниками,
– отметил Кислица...
В то же время он предупредил, что "легитимизация" боевиков не будет иметь правовых последствий и не поставит точку в войне на Донбассе. Напротив, если Путин поддержит постановление Госдумы, последствия будут разрушительными. Именно поэтому у России есть выбор: путь к деэскалации и дипломатическому диалогу или решительная реакция международного сообщества...
Он призвал членов Совбеза ООН действовать более решительно, а Москву – занять конструктивную позицию относительно достижения урегулирования в рамках действующих переговорных форматов..."Мы надеемся, что Россия возьмет на себя ответственность за нарушение минских соглашений, если она будет идти по тому же пути", – добавил Кислица...
| |
Новичок
писал:
Признание боевиков будет означать, что Россия выходит из минских соглашений...
|
|
Думаю, имхо, что у ближайших союзников "по несчастью" - России и ЛДНР - разное отношение к Минским соглашениям...Если сейчас сепаратистские "республики" ДНР и ЛНР, считают себя независимыми, хоть пока и не признанными государствами, то в случае полной реализации "Минских соглашений" должны будут прекратить свое существование и превратиться во всего лишь "отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины" - хоть и с особым статусом, а им это надо...А России как раз выгоднее, если ЛДНР вольются в состав Украины с особым статусом...Вот и выходит, что интересы непризнанных "республик" ЛДНР вступают в противоречие с интересами России...Как это отразиться в дальнейшем - трудно сказать...
|
|
|
10:58 19 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.А правда где-то рядом...По моему, вот в этой публикации ВВС - Детский сад в Станице Луганской в Донбассе попал под обстрел: что известно...Всё описано более-менее...Читайте и анализируйте...
|
|
Прочитала. Проанализировала.
Самый настоящий фейк.
Дыра в стене - человек запросто пролезет. А под дырой полочки на стенке, а на полочках преспокойно мячики лежат, почему-то после разрыва снаряда по окрестностям не разлетевшиеся. И стёкла в помещении понравились, видать, бронебойные были вставлены, ни одно не вылетело.
Кстати, а где главная улика - сам снаряд, или хотя бы его осколки? Отчего их всему миру не демонстрируют?
| |
Новичок
писал:
...Признание боевиков будет означать, что Россия выходит из минских соглашений...
|
|
Новичок, ну когда же до вас дойдёт, что Россия не может выйти из Минских соглашений? По одной простой причине - она в них никогда и не входила!
Россия, наравне с Германией и Францией, является лишь гарантом выполнения Минских соглашений. И не более .
| |
Новичок
писал:
Это нанесет огромный удар политическому и дипломатическому процессам, которые ведут украинцы с партнерами и союзниками, – отметил Кислица...
|
|
И что? Это известная с доисторических времён общемировая практика - разрушать политические и дипломатические процессы, которые ведёт враждебное государство со своими партнерами и союзниками.
| |
Новичок
писал:
...на заседании Совбеза ООН, которое проходит на фоне угрозы нового российского вторжения...
|
|
А когда было "старое российское вторжение", не подскажите?
| |
Новичок
писал:
«За прошедшие сутки, 16 февраля, со стороны вооруженных формирований Российской Федерации зафиксировано 8 нарушений режима прекращения огня, 2 из которых с применением запрещенного Минскими договоренностями вооружения».
|
|
Звучит так, что российские войска через границу стреляли, что ли.
Кстати, Новичок, а не могли бы Вы процитировать документ, в котором сказано, что именно "вооруженные формирования Российской Федерации" вообще обязаны сохранять какой-либо режим прекращения огня?
|
|
|
14:55 19 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, ну когда же до вас дойдёт, что Россия не может выйти из Минских соглашений? По одной простой причине - она в них никогда и не входила!
Россия, наравне с Германией и Францией, является лишь гарантом выполнения Минских соглашений. И не более .
|
|
Не надо ля-ля и всплескивания руками, мадам
...Формально, да - вы правы...
Я уже писал:
| |
|
Минские соглашения формально не содержат никаких обязательств, которые должна была бы выполнить Россия: в тексте упоминаются только Украина и "отдельные районы Донецкой и Луганской областей" (ОРДЛО) - так в соглашениях обозначаются самопровозглашенные "республики"...Как говорится, я не я, и лошадь не моя (с)
|
|
Но фактически, Россия играет в Минских соглашениях
ключевую роль
: ей до всего надо...Только Россия имеет конкретную
выгоду
от выполнения Минских соглашений в полном обьеме - не надо, мадам, всех считать за дурачков
...
| |
Bizemova
писалa:
А когда было "старое российское вторжение", не подскажите?
|
|
Подскажу...
Я уже писал раньше, просто вы просмотрели, видимо, что:
| |
|
В Украине мало кто питает иллюзии по поводу "соглашений": и первые, и вторые Минские соглашения были подписаны на фоне болезненных поражений украинской армии в Донбассе и поэтому содержат крайне невыгодные и прямо кабальные для Украины положения...Понимая это, Порошенко все же подписывал их - делать было нечего, надо было дать Украине передышку после ряда сокрушительных поражений от российских войск, пришедших на помощь сепаратистам в августе-сентябре 2014...
|
|
Противостояние, которое началось в апреле 2014 года на Донбассе, в России гордо именуется «гражданской войной на Украине», однако фактически все это время продолжалась и продолжается необъявленная (или, как сейчас любят говорить, гибридная) война Российской Федерации против Украины как государства...
Российское вторжение. Переломный момент кампании-2014...
| |
Bizemova
писалa:
Звучит так, что российские войска через границу стреляли, что ли.
|
|
В нужный момент - ещё как: из артиллерийских орудий - это точно...
| |
|
Однако уже с начала июля 2014 после того, как украинская армия реально стала «прижимать» боевиков, собранные в Ростовской области артиллерийские части (как минимум это была 291-я и 385-я отдельные артиллерийские бригады) были активно привлечены к обстрелам территории Украины. Причем, кроме ствольной артиллерии, активно использовались и РСЗО «Град».
|
|
А 14 июля 2014 был сбит украинский Ан-26, есть подозрения - правда, доказательств нет, что
из зенитных комплексов "Бук" с российской территории...
| |
Bizemova
писалa:
Кстати, Новичок, а не могли бы Вы процитировать документ, в котором сказано, что именно "вооруженные формирования Российской Федерации" вообще обязаны сохранять какой-либо режим прекращения огня?
|
|
Ну что вы - России закон не писан
...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
