 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
15:37 10 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
.А уж покорность русского народа и отсутствие в его характере протеста - так стали "притчей во языцех"...
|
|
Это стало "притчей во языцех" на Вашем горячо любимом Западе.
| |
Новичок
писал:
...На Донбассе нет русских людей...
|
|
Новичок, тут на днях Василий Бурба - генерал-полковник Вооружённых сил Украины, бывший начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины прямо заявил в интервью Гордону - на Донбассе мы боремся с русскими. Весьма интересно, как он борется с теми, кого там нет?
Так что один из вас нагло врёт: или Вы, или разведчик-генерал...
| |
Новичок
писал:
...все страны это видят и считают...
|
|
Новичок, похоже, для Вас "все" страны мира - это НАТО плюс несколько подпевал. Какой же ограниченный у Вас кругозор!
Кстати, я что-то не слышала, чтобы Ваш Израиль так видел и считал.
| |
Новичок
писал:
... 85 из них (пятеро погибших и 80 раненых; 81 процент) были зафиксированы на территории, контролируемой самопровозглашенными «республиками», 18 (трое погибших и 15 раненых; 17,1 процента) – на территории, контролируемой Правительством, и двое (оба раненые) – на «ничьей земле»..
|
|
Новичок, Вы привели замечательный пример - из него прекрасно видно, кто кого убивает. .
| |
Профф
писал(a):
...Биземова, похоже, никогда не поймёт. Уровень 82хлетнего старичка сейчас примерно на уровне 5тилетнего ребёнка...
|
|
Да я давно прекрасно это понимаю. Но откровенное враньё спускать даже дряхлому старичку не намерена.
|
|
|
15:58 10 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Профф
писал(a):
Мнение потомка полицая
|
|
| |
Профф
писал(a):
Уровень 82хлетнего старичка сейчас примерно на уровне 5тилетнего ребёнка (что стар, что млад), которому ещё и нравится типа дразниться, упиваться своей безнаказанностью. Взрослые ему показывают, что он ещё (уже) глуп для таких тем, а он - бе-бе-бе,
|
|
| |
Профф
писал(a):
Умываю руки.
|
|
Сударь, поздно вам "мыть руки" - вы УЖЕ больны маразмом
Далее...
Итог переговоров Зеленского и Макрона в Киеве 8 февраля 2022: Минские соглашения должны быть усовершенствованы...Дело в том, что недавно, готовясь к встрече в Париже, Зеленский отозвал с рассмотрения в Верховной Раде проект закона «Об основах государственной политики переходного периода, как не соответствующий Минским соглашениям...Якобы Зеленский был вынужден среагировать на ультиматум РФ — иначе переговоры вообще не состоятся...
В чем смысл отвергнутого проекта закона? А в том, что в законопроекте зафиксировано: деоккупация неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей неизбежна, равно как автоматическое упразднение нелегитимных органов власти "республик"...То есть для Киева невозможно общение с Донецком и Луганском в их нынешнем марионеточном статусе...
И правильно Киев делает, сам Путин бывало провозглашал, что с террористами переговоров не ведет...Так следует вести себя и Киеву, коль Украина в мае 2014 признала Донецкую и Луганскую "народные республики" террористическими организациями...Украине следует до конца быть последовательной, а Зеленскому жестче себя вести, не идти на уступки Путину, т.к. к хорошему уступки таким людям не ведут, имхо...
|
|
|
20:40 10 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...То есть для Киева невозможно общение с Донецком и Луганском в их нынешнем марионеточном статусе...
|
|
Однако подписывать Минские соглашения с Донецком и Луганском для Киева подписывать почему-то было возможно...
| |
Новичок
писал:
...Украине следует до конца быть последовательной...
|
|
Хороша последовательность - вчера было возможно, сегодня - невозможно. Очень последовательно...
| |
Новичок
писал:
...Украина в мае 2014 признала Донецкую и Луганскую "народные республики" террористическими организациями...
|
|
Назовите хоть один теракт, совершенный этими республиками.
|
|
|
21:53 10 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, тут на днях Василий Бурба - генерал-полковник Вооружённых сил Украины, бывший начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины прямо заявил в интервью Гордону - на Донбассе мы боремся с русскими. Весьма интересно, как он борется с теми, кого там нет?
|
|
Ключевое здесь слово "боремся", а в рядах вооруженных формирований сепаратистов кого только нет, а сколько сидит уже "добровольцев" по разным странам: и испанцы, и казахи, и вроде как белорусы, и ещё в каких-то странах... И сколько их ещё воюет в рядах сепаратистов, и, конечно, русских там предостаточно...
Но я имел ввиду гражданское население, ведь про них же российские СМИ в голос писали, что там, в Донбассе много проживает русских, и их гнобят "нацисты", т.е. вставай Россия на защиту их, как в Крыму... Вот про них-то я и писал, что русских на Донбассе и в Луганске НЕТ, там живут русскоговорящие украинцы с украинскими паспортами, а сейчас и с российскими...
| |
Bizemova
писалa:
Так что один из вас нагло врёт: или Вы, или разведчик-генерал...
|
|
Это вас надо спросить, совсем забрехались
...То в одном случае пишете
| |
Bizemova
писалa:
А на Донбассе живут русские люди!
|
|
То в другом
| |
Bizemova
писалa:
Василий Бурба...заявил в интервью Гордону - на Донбассе мы боремся с русскими.
|
|
По моему, это разные разницы, а вы их в одну кучу смели...Думать надо, мадам
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы привели замечательный пример - из него прекрасно видно, кто кого убивает. .
|
|
И кто кого...Смотря по погибшим гражданским лицам, что у сепаратистов - пятеро, что в ВСУ- трое...И то, что на территориях, контролируемых сепаратистами "республик", их погибло больше, так это из-за, имхо, что в большинстве своем, сепаратисты располагают свои позиции вблизи населенных пунктов, не особо жалея мирное население, имхо...
| |
Bizemova
писалa:
Да я давно прекрасно это понимаю.
|
|
И это в ответ на слова Профф "Биземова, похоже, никогда не поймёт."...
Он вас, мадам, "опустил", а вы с ним приниженно соглашаетесь, ну-ну...
|
|
|
01:50 11 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
Уж сколько сроков вторжения называла пропаганда оттуда. Любопытно, что по прошествии сорванных сроков никаких комментов от тех, кто трындел с высокой трибуны. На Новичка похоже, правда? И вот, сегодня заканчивается очередная страшная и однозначно точная дата - 10 февраля. Учения с Беларусью идут своим чередом, наши официальные лица по-прежнему войны не объявляют и даже не обещают. Более того, некоторые говорят - зачем нам сейчас эта война?
| |
Новичок
писал:
вас, мадам, "опустил
|
|
Мадам не знает детскую психологию и не понимает, что взбалмошный мальчик (в виде дедуси) лишь визжит от радости, когда взрослые уделяют ему серьёзное внимание. Он может безнаказанно (как ему кажется) говорить гадости, плеваться, падает на пол и дёргается, а взрослые недоумевают и пытаются показать ему что такое хорошо, а что такое плохо, где чёрное, а где белое. Но он ещё больше захлёбывается в своём диком веселье. О беспросветной некомпетентности в области психологии мерзких мальчиков я и сказал Биземовой, всего лишь. А опускают тут именно Вас - все, кому не лень, а Биземова уже не одну клаву стёрла.
|
|
|
07:47 11 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Профф
писал(a):
Более того, некоторые говорят - зачем нам СЕЙЧАС эта война?
|
|
Рубль опять начал дешеветь, не от этой ли оговорочки по Фрейду?
Карикатура на рубль
|
|
|
12:14 11 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Профф
писал(a):
Но он ещё больше захлёбывается в своём диком веселье.
|
|
Не в веселье,а в откровенном маразме. Например, как вот здесь:
| |
Новичок
писал:
Это вас надо спросить, совсем забрехались
...То в одном случае пишете
Bizemova писалa:
А на Донбассе живут русские люди!
То в другом
Bizemova писалa:
Василий Бурба...заявил в интервью Гордону - на Донбассе мы боремся с русскими.
По моему, это разные разницы, а вы их в одну кучу смели...
|
|
Новичок, на Донбассе живут русские люди, с которыми борется генерал Бурба. Где здесь "разница" или какое-либо малейщее противоречие?
Другое дело, что этот генерал опровергает Ваше враньё...
| |
Новичок
писал:
Он вас, мадам, "опустил"
|
|
Весьма забавно читать, как один из бывших ведущих специалистов судостроительного завода начинает "по фене ботать"
Как же низко Вы пали в эмиграции, Новичок!
|
|
|
19:59 11 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
и
Профф
, вы на обсуждении этой темы, как два сапога - пара с гипертрофированным сознанием...Может хватит заниматься обструкцией моей личности...
Далее...
Только что, на ток-шоу "60 минут" у ведущего проскользнуло, что по результатам встречи по Украине замруководителя АП Козак высказал мнение, что в понедельник на Госдуме будет поставлен вопрос о признании сепаратистских т.н. "республик" ДНР и ЛНР...Россия погружается дальше в пучину противостояния с Западом и у вас "на возу ртов" прибавится...А там уж чего стоит и присоединить их к территории России...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, на Донбассе живут русские люди, с которыми борется генерал Бурба.
|
|
Вот уж действительно у вас, мадам, гипертрофированное сознание: как это генерал Бурба будет бороться с гражданским населением, проживающим на обширных территориях Донецкой и Луганской областей, и которых вы подразумеваете за "русских людей", хотя "русских людей" в вашем понимании там нет, там проживают украинцы с украинскими и российскими паспортами...Вы хоть понимаете какой бред несете..
ВС Украины ведет войну с сепаратистскими бандформированиями т.н. ДНР и ЛНР по линии соприкосновения, а не с гражданским населением, и гражданское население Донецкой и Луганской областей здесь ни при чем...Если не верите, посмотрите
ежедневные и оперативные отчеты миссии ОБСЕ в Украине:
вооруженные столкновения между ВСУ и сепаратистами происходят ТОЛЬКО по линии соприкосновения...Очнитесь, голуба
...
...
Смотрел сейчас программу " Время покажет" на Первом канале и вот что подумалось...Такое впечатление, что обе стороны, как Украина, так и России, не прочь между собой, как дети в песочнице, поиграться, на потребу всем остальным странам...Ведь чего проще тому же Зеленскому взять за пример Израиль, который весьма своеобразно в 2005 году решил проблему с Сектором Газа, который, наподобии тех же т.н. ДНР и ЛНР, входил в состав Израиля, как автономия, и вечно создавал проблемы...
План одностороннего размежевания - план отделения Израиля от Палестинской национальной администрации (ПНА), предложенный тогда, в 2005 году, премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном сработал...Из Сектора Газа Израиль вывел все свои войска, также все еврейские поселения были эвакуированы... Дело доходило до того, что тех поселенцев кто отказывался покидать свои фермы и дома, просто на руках солдаты выносили, освобождали от мебели дома и бульдозеры их разрушали...В Израиле всем поселенцам предоставили новые участки земли и субсидировали строительство домов и ферм...И между Израилем и Сектором Газа выстроили защитную стену с автоматической службой охраны...Сразу уменьшилось число терактов, если не сказать, что прекратились вообще...Правда, арабы стали домогать население Израиля пусками ракет "Кассам" и рыть туннели, но это уже другая тема...
Почему бы Украине не отказаться от участков в Донецкой и Луганской областях, занятых бандформированиями сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР, коль так уж получается...По мирному договорится с ними невозможно, а присоединить ДНР и ЛНР к Украине на правах федерации, как это прописано в минских соглашениях - это смерти подобно: России через них "взорвет" Украину изнутри - Путин с его нездоровым самолюбием ни перед чем не остановится, чтобы наказать Украину за её своеволие по уходу на Запад...Самое дело отгородиться от этих т.н. ДНР и ЛНР - пусть катятся к черту на кулички - и начать жить спокойно, готовясь войти в ЕС и НАТО...
Понятно, что у мадам Биземовой будет очередной загиб: а что делать с гражданским населением, с украинцами, сейчас проживающими в районах, занятых бандформированиями сепаратистов...Очень просто: тем кто желает переселиться в Украину - создать условия переселения в Украину, с выплатой средств на постройку жилья...
|
|
|
11:26 12 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Только что, на ток-шоу "60 минут"
|
|
..Ток-Шоу..вам о чём это говорит?.Смотрите лучше ТНТ,там веселее ..
| |
Новичок
писал:
И между Израилем и Сектором Газа выстроили защитную стену с автоматической службой охраны...Сразу уменьшилось число терактов, если не сказать, что прекратились вообще.
|
|
Вот ещё бы вернулись бы все евреи, как патриоты, за эту "изгородь" ..как вы думаете мир бы стал добрее?
|
|
|
11:34 12 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
....Может хватит заниматься обструкцией моей личности...
|
|
Это еще почему?
| |
Новичок
писал:
...Он вас, мадам, "опустил"...
|
|
А Вам, значит, мою личность обсуждать можно?
| |
Новичок
писал:
...как это генерал Бурба будет бороться с гражданским населением, проживающим на обширных территориях Донецкой и Луганской областей...
|
|
Да точно так же, как и сейчас - обстрелами.
| |
Новичок
писал:
...там проживают украинцы с украинскими и российскими паспортами...
|
|
Ха-ха! Новичок, сколько раз Вы утверждали в разных других ветках, что Вы - русский? Даже выделяли это то заглавными буквами, то жирным шрифтом
. Что же Вы столько врали-то? Ведь, согласно ВАШЕЙ же логике, никакой Вы вовсе не русский, а израильтянин, лишь сохранивший для получения пенсии российский паспорт
.
| |
Новичок
писал:
....По мирному договорится с ними невозможно...
|
|
А разве с ними кто-то вообще пытается договариваться?
| |
Новичок
писал:
Ведь чего проще тому же Зеленскому взять за пример Израиль...<...>...Сразу уменьшилось число терактов, если не сказать, что прекратились вообще...
|
|
ЛДНР совершили на территории Украины 0 терактов. Теперь их количество на минус пойдёт?
|
|
|
02:51 13 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Suhov
писал:
Вот ещё бы вернулись бы все евреи, как патриоты, за эту "изгородь" ..как вы думаете мир бы стал добрее?
|
|
Потом сами плачете
, что...Мы живём плохо из-за евреев: слишком много их уехало...(с)
Далее...
Менее суток назад на YouTube было выложено интервью под общим заголовком "Генералы не хотят войны" генерал-полковника в запасе Леонида Ивашова о Путине в свете последних событий, связанных с Украиной, которое за короткое время набрало больше миллиона просмотров, настолько оно оказалось популярным...
Генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов выступил против войны России с Украиной...Свое заявление офицер, известный своими просоветскими и патриотическими взглядами, сделал в качестве председателя «Общероссийского офицерского собрания»...В эфире "Эха" он оценил риски и последствия военного вторжения, возложил ответственность за эскалацию на президента Путина и потребовал его отставки...
Путину надоела Россия - отставной генерал Ивашов о войне с Украиной...
Как видится Ивашову, сейчас надо заниматься своим собственным развитием, а не удовлетворением фантомных имперских амбиций Путина...Сегодня такой путь для России - это путь в никуда...
...
Обращение Общероссийского офицерского собрания к президенту и гражданам Российской Федерации,
цитата...
"Что касается внешних угроз, они безусловно присутствуют. Но, по нашей экспертной оценке, они не являются в данный момент критическими, непосредственно угрожающими существованию российской государственности, ее жизненно важным интересам. Сохраняется в целом стратегическая стабильность, ядерное оружие находится под надежным контролем, группировки сил НАТО не наращиваются, угрожающей активности не проявляют.
Поэтому нагнетаемая вокруг Украины ситуация носит, прежде всего, искусственный, корыстный характер для неких внутренних сил, РФ в том числе. В результате развала СССР, в котором решающее участие приняла Россия (Ельцин), Украина стала независимым государством, членом ООН, и в соответствии с ст. 51 устава ООН имеет право на индивидуальную и коллективную оборону.
Руководство РФ до сих пор не признало результаты референдума о независимости ДНР и ЛНР, при этом на официальном уровне не раз, в том числе в ходе Минского переговорного процесса, подчеркивало принадлежность их территорий и населения к Украине.
Также не раз говорилось на высоком уровне о стремлении поддерживать нормальные отношения с Киевом, не выделяя в особые отношения с ДНР и ЛНР.
[...]
От президента РФ, мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку."
|
|
|
10:17 13 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...на YouTube было выложено интервью под общим заголовком "Генералы не хотят войны" генерал-полковника в запасе Леонида Ивашова о Путине в свете последних событий, связанных с Украиной, которое за короткое время набрало больше миллиона просмотров, настолько оно оказалось популярным...
|
|
Если бы этот генерал Ивашов показал на YouTube свой голый зад, оно было бы ещё более популярно.
| |
Новичок
писал:
...В эфире "Эха" он оценил риски и последствия военного вторжения, возложил ответственность за эскалацию на президента Путина и потребовал его отставки...
|
|
То есть вторжения ещё нет, а ответственность и требование об отставке уже есть. Бежит генерал впереди паровоза.
| |
Новичок
писал:
...группировки сил НАТО не наращиваются, угрожающей активности не проявляют...
|
|
То есть пару дней назад группа американских стратегических бомбардировшиков в Европу из Америки не была переброшена, F-15 в это же время в Польшу и Латвию не прибыли, американские и английские военные тысячами поближе к границам России не выдвинулись. И даже министр иностранных дел Британии Лиз Трасс на танке вдоль границы России не каталась.
Похоже, для этих офицеров-генералов нужно срочно закупить партию очков и слуховых аппаратов
| |
Новичок
писал:
...Что касается внешних угроз, они безусловно присутствуют. Но, по нашей экспертной оценке, они не являются в данный момент критическими, непосредственно угрожающими существованию российской государственности, ее жизненно важным интересам...
|
|
Эти офицеры даже не понимают, что когда наступит критический момент, непосредственно угрожающий существованию российской государственности, будет уже поздно. А армия России для того и существует, чтобы эти критические моменты и угрозы вообще не возникали, а вероятный противник даже и не думал об их создании.
Однако мысль этих офицеров вполне понятна. Одно дело сидеть в теплых кабинетах, отдавать приказы, писать бумажки, получая нехилое содержание, зарабатывая большую пенсию, и совсем другое - реально воевать. Этак же и убить могут.
| |
Новичок
писал:
...мы офицеры России, требуем отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада, создать условия для реализации на практике ст. 3 Конституции РФ и уйти в отставку...
|
|
Другими словами - поднять руки вверх и сдаться.
|
|
|
14:53 13 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
То есть вторжения ещё нет, а ответственность и требование об отставке уже есть. Бежит генерал впереди паровоза.
|
|
То есть вы считаете, что "Общероссийское офицерское собрание", выразителем взглядов его, как председатель, является генерал-полковник в отставке Ивашов, зря беспокоится и накал страстей в мире это не по вине Путина, собравшего армаду российских войск у границы с Украиной - это просто от нечего делать, так?
Я тоже задаюсь вопросом для чего Путин собрал у границы с Украиной такую армаду, если не для военных действий против Украины...И "Общероссийское офицерское собрание" тоже так думает, а потому, возлагая ответственность за эскалацию напряженности у границы с Украиной на президента Путина, упреждая, тем самым, вторжение российских войск на/в Украину, потребовало его отставки...Всё закономерно, мадам, непонятно только почему вы не понимаете всей трагичности момента и пишите всякую ерунду про "голый зад"...Вам что, весело или как...
Блогеры понимают и реагируют написанием комментариев к
видеоролику,
например:
| |
Ekaterina Kashina, 4 дня назад
Люди против Войны!Тем более с Украиной. Нет, Нет, и ещё раз Нет.
|
|
| |
Наталья Соловьёва, 1 день назад
Мир на всей планете! Нет войнам!!! Люди хотят жить достойно!
|
|
| |
Svetlana, 12 часов назад
Высшие силы , прошу Вас , не дайте выйти на тропу войны!!!! Усмирите горячие головы!!! Война не нужна , особенно с Украиной !!! Я Посылаю всем свою любовь
|
|
По моему, реакция у Путина на открытое обращение "Общероссийского офицерского собрания" к главкому страны о прекращении эскалации у границы с Украиной должно быть одно: немедленный отвод войск...
И ещё...
По моему, России незачем лезть во внутренние дела суверенного государства Украина...Дать Украине возможность самой разобраться с бандформированиями сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР, тем более не имеющих никакого отношения к России, которая их не признаёт, присоединять к себе не желает и постоянно во всеуслышание утверждает, что Россия за целостность территории Украины...И чего тогда Россия лезет на защиту этих террористов, коими они для Украины являются, т.к. Украина официально признала в мае 2014 Донецкую и Луганскую "народные республики" террористическими организациями...
| |
Bizemova
писалa:
Назовите хоть один теракт, совершенный этими республиками.
|
|
Мадам, я бы мог, покопавшись в памяти, подтвердить, что сепаратисты т.н. ДНР и ЛНР - самые настоящие террористы, но я не буду: это внутреннее дело Украины - ей решать они террористы или нет, а не нам с вами...
|
|
|
17:37 13 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Вам что, весело или как...
|
|
Мне весело Ваши измышления читать.
| |
Новичок
писал:
...Я тоже задаюсь вопросом для чего Путин собрал у границы с Украиной такую армаду...
|
|
Новичок, Украина на всех уровнях, включая своих президентов, уже 8 лет подряд безостановочно и неугомонно твердит всему миру, что она воюет с Россией. Видать, наконец-то до российских военачальников дошло, что с ними, оказывается, воюют. Вот и решили на всякий случай подтянуть войска - а вдруг и вправду воюют?
| |
Новичок
писал:
...По моему, России незачем лезть во внутренние дела суверенного государства Украина...Дать Украине возможность самой разобраться с бандформированиями сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР, тем более не имеющих никакого отношения к России...
|
|
Расскажите тогда, чего это всё Ваше Забугорье лезло в наши суверенные разборки в Чечне? Тамошних террористов поддерживало на всех уровнях, морально, материально, оружием и людьми.
Ситуация с ЛДНР несколько похожая (хотя в Чечне тогда были реальные террористы), но почему Россия была виновата и тогда, и сейчас?
| |
Новичок
писал:
Мадам, я бы мог, покопавшись в памяти, подтвердить, что сепаратисты т.н. ДНР и ЛНР - самые настоящие террористы
|
|
Уж окажите любезность, покопайтесь. Весьма любопытно, что Вы откопаете
|
|
|
00:00 14 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Уж окажите любезность, покопайтесь. Весьма любопытно, что Вы откопаете
|
|
Окажу любезность...Мне думается, вам не надо обьяснять доктрину иммунитета комбатанта...Вы знаете, что это правило применяется только к регулярным военнослужащим, которые служат в международных вооруженных конфликтах под ответственностью государства...Так вот, сепаратисты Донбасса таким иммунитетом не обладают, т.к. т.н. "народные республики" ДНР и ЛНР, откуда они родом - это никакие ни государства, числящиеся в ООН, а обыкновенные бандформирования...
Поэтому боевики "армии" Донбасса для международного права - просто гражданские лица, для которых преступлением является сбитие самолетов, как гражданских, так и военных...Не будем касаться военных самолетов, перечислим сбитые транспортные и гражданские, которые можно и нужно отнести к терактам...
Это:
-- 6 июня 2014 года — Ан-30Б был сбит над Славянском... Погибли 5 из 8 членов экипажа;
-- В ночь с 13 на 14 июня 2014 года был сбит второй из трёх заходивших на посадку в луганском аэропорту Ил-76МД (б/н 76777) с украинскими военными и техникой... Погибли 40 десантников и 9 членов экипажа;
-- 14 июля 2014 года в районе населенного пункта Суходольск, на высоте 6300 м был сбит самолёт АН-26 (бортовой номер 19)...Два члена экипажа погибли, другим удалось спастись...
-- 17 июля 2014 года над Донбассом в районе села Грабово был сбит пассажирский Boeing 777-200ER. Погибли все 298 пассажиров и членов экипажа.
Также засвидетельствован факт захвата заложников:
Захват европейских заложников в Славянске: генсек ОБСЕ летит на Украину...
| |
Bizemova
писалa:
Ситуация с ЛДНР несколько похожая (хотя в Чечне тогда были реальные террористы),
|
|
Да, конечно, очень "похожая" ситуация: одни зачистки населенных пунктов Чечни российскими войсками чего стоят...Куда до них боевым действиям АТО Украины на Донбассе, которые велись Украиной с соблюдением международного гуманитарного права...
|
|
|
10:04 14 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Не будем касаться военных самолетов, перечислим сбитые транспортные и гражданские, которые можно и нужно отнести к терактам...
|
|
Если гражданский или транспортный самолет перевозит личный состав, военную технику или боеприпасы, он является военным
| |
Новичок
писал:
Да, конечно, очень "похожая" ситуация: одни зачистки населенных пунктов Чечни российскими войсками чего стоят...Куда до них боевым действиям АТО Украины на Донбассе, которые велись Украиной с соблюдением международного гуманитарного права...
|
|
А что,Вы и там, и там лично присутствовали, что так уверенно пишите?
| |
Новичок
писал:
...велись Украиной с соблюдением международного гуманитарного права...
|
|
Особенным соблюдением "международного гуманитарного права" отличались украинские добробаты и нацбаты. Даже американский Конгресс признал нацбат "Азов" "омерзительным нацистским формированием".
| |
Новичок
писал:
Окажу любезность...Мне думается, вам не надо обьяснять доктрину иммунитета комбатанта...Вы знаете, что это правило применяется только к регулярным военнослужащим, которые служат в международных вооруженных конфликтах под ответственностью государства...Так вот, сепаратисты Донбасса таким иммунитетом не обладают, т.к. т.н. "народные республики" ДНР и ЛНР, откуда они родом - это никакие ни государства, числящиеся в ООН, а обыкновенные бандформирования...
|
|
В очередной раз нагло врёте. Прочитайте свою любимую Википедию, там
сказано:
| |
|
Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооружённых сил одной из сторон международного вооружённого конфликта и имеющее в этом качестве особый юридический статус (определение комбатанта прямо или косвенно содержится в ЖКIII и ДПI к Женевским Конвенциям).
|
|
И вот какие критерии комбатантов сформулированы на 2-й Гаагской конференции в Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны (цитата оттуда же):
| |
...Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
открыто носят оружие;
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
|
|
Вот так, Новичок, и нигде не сказано о принадлежности воюющих к какому-либо государству, да ещё и признанному ООН. Достаточно лишь принадлежать к некоей "стороне вооруженного конфликта" и соблюдать несколько условий.
Продолжайте врать, Новичок...
|
|
|
14:10 14 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
В очередной раз нагло врёте. Прочитайте свою любимую Википедию, там сказано
Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооружённых сил одной из сторон международного вооружённого конфликта и имеющее в этом качестве особый юридический статус
|
|
Хоть вы и преподносите себя нам, мадам, как юриста по профессии, но, видимо, юриста никудышного, раз делаете такие ошибки
...
Ключевое слово здесь в цитате из Википедии - это
международного
, имеется ввиду, вооруженного конфликта, т.е. конфликта между народами...А где вы видите в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины международный характер - его нет...С одной стороны, да, украинский народ, а за ним государство Украина, официально участвующее в конфликте...Поэтому на украинских военнослужащих распространяется иммунитет комбатанта...А вот сепаратисты Донбасса и Луганска, это те же украинцы, таким иммунитетом не обладают, т.к. т.н. "народные республики" ДНР и ЛНР, откуда они считаются "родом" - это никакие ни государства, числящиеся в ООН, а обыкновенные бандформирования...
Потому-то подсудимых Гиркина, Дубинского, Пулатова и Харченко судят в Гааге, как гражданских лиц: за россиян Гиркина, Дубинского и Пулатова Россия, как государство, не ответственно, т.к. она официально не участвует в конфликте, а за украинца Харченко вообще никто не ответственен, разве что, бандформирование т.н. ДНР...
Выписка из
Заключительной речи Государственной прокуратуры Нидерландов от 20 декабря 2021
(машинный перевод):
2.3.5 Боевой иммунитет
При составлении обвинительного акта прокуратура также учитывала тот факт, что в июле 2014 года в Украине продолжался вооруженный конфликт. В июле 2014 года на востоке Украины шли ожесточенные бои между украинскими вооруженными силами и вооруженными формированиями. На войне могут применяться другие правила, чем в мирное время: одним из таких правил является доктрина иммунитета комбатанта. Это означает, что военнослужащие могут осуществлять военные действия в рамках международного гуманитарного права и не могут быть привлечены к ответственности за эти действия другой страной. Однако это правило применяется только к регулярным военнослужащим, которые служат в международных вооруженных конфликтах под ответственностью государства и в составе группы, соблюдающей международное гуманитарное право. К другим лицам, участвующим в вооруженном конфликте, применяются обычные нормы уголовного права. [...]
Следствие не показало, что в июле 2014 года четверо подсудимых были штатными военнослужащими, действовавшими от имени государства. И Российская Федерация, и члены ДНР, включая подсудимых, всегда отрицали участие ДНР в вооруженном конфликте на востоке Украины от имени Российской Федерации. Правительство России неоднократно заявляло, что боевики ДНР не были направлены из Российской Федерации. Подсудимые всегда заявляли, что участвовали в вооруженном конфликте на востоке Украины добровольно и что их группировка не руководилась Российской Федерацией. Таким образом, никаких очевидных для других командных отношений не существовало, и Российская Федерация не брала на себя ответственность за действия вооруженной группы, к которой принадлежали все четверо подсудимых. По факту, Российская Федерация даже предложила взять на себя судебное преследование этих четырех подсудимых. Отсутствие командных отношений, очевидное только для других, означает, что подсудимые не могут претендовать на комбатантский иммунитет.
Только регулярные военнослужащие, признанные таковыми и сражающиеся
под ответственностью государства
, пользуются иммунитетом за военные действия, повлекшие за собой смерть."
Так что, мадам, вы не правы: и эта "доблестная" четверка подсудимых в Гааге, и все воюющие на стороне сепаратистов в Донбассе и Луганске, в том числе и российские военные советники и военнослужащие (это им надо знать) - не обладают иммунитетом комбатанта...Они обычные уголовные преступники по законам Украины, имхо...
Учите матчасть, мадам, вы плохо её знаете, как юрист по профессии..Я всегда вас наставлял, что прежде чем писать, подумайте хорошенько
|
|
|
19:39 14 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Хоть вы и преподносите себя нам, мадам, как юриста по профессии, но, видимо, юриста никудышного, раз делаете такие ошибки
Ключевое слово здесь в цитате из Википедии - это международного , имеется ввиду, вооруженного конфликта, т.е. конфликта между народами...А где вы видите в вооруженном конфликте на юго-востоке Украины международный характер - его нет...
|
|
Новичок, а Вы что, ни разу за 8 лет не слышали заявления украинских политиков, которые на весь мир на самом высоком уровне, включая своего президента, заявляли, что они воюют с Россией? Правда, Россия об этом не знает, но позиция Украины общеизвестна.
Мало того, Вы и сами об этом не раз писали
| |
Новичок
писал:
Только регулярные военнослужащие, признанные таковыми и сражающиеся под ответственностью государства , пользуются иммунитетом за военные действия, повлекшие за собой смерть."
|
|
Похоже, мою последнюю цитату Вы прочитать не удосужились. А я не гордая, могу и повторить, чтобы ткнуть Вас в неё носом.
| |
...Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
открыто носят оружие;
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
|
|
Какие условия в ЛДНР не соблюдены?
Фантазируйте дальше
|
|
|
23:40 14 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Похоже, мою последнюю цитату Вы прочитать не удосужились. А я не гордая, могу и повторить, чтобы ткнуть Вас в неё носом.
|
|
Такое впечатление, что вы малость не в себе, противопоставляя себя одной из совершеннейших на Западе судебной системы Нидерландов, которая сделала вывод, что подсудимые Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко не могут претендовать на комбатантский иммунитет, а потому судят их, как обычных уголовников...Заметьте, и защита Пулатова согласилась с этим, не опротестовав это судебное решение...Но вам, я вижу, этого мало, чувствуется, вы считаете себя выше адвокатов Пулатова...От скромности, мадам, вы не умрёте
...
| |
Bizemova
писалa:
Какие условия в ЛДНР не соблюдены?
|
|
Самое
основное
условие - т.н. ДНР и ЛНР не являются признанными государствами...
Из Заключительной речи Государственной прокуратуры Нидерландов от 20 декабря 2021:
| |
|
Только регулярные военнослужащие, признанные таковыми и сражающиеся
под ответственностью государства
, пользуются иммунитетом за военные действия, повлекшие за собой смерть.
|
|
Будете оспаривать, мадам, тогда флаг вас в руки
...
Далее...
Москва, 14 февраля — РИА Новости. На Совет Госдумы направят сразу два законопроекта о признании самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, рассказал РИА Новости источник в думском комитете по СНГ:
| |
|
"Завтра на Совет Думы будут вынесены два постановления. В одном говорится о направлении в адрес президента. Второе - о том, чтобы отправить на консультацию в МИД, чтобы скоординировать с минским процессом", — сказал он.
|
|
Если Россия признает т.н. ДНР и ЛНР - то Минские соглашения по Донбассу "летят под хвост"...И о вхождении в состав Украины на правах федерации сепаратистских т.н. ДНР и ЛНР уже речи не идет, а значит план Путина по запуску "троянского коня" в Украину ввиде этих ДНР и ЛНР - проваливается...Считаю, что болезненное имперское самолюбие Путина этого не допустит...Во всяком случае, сейчас...
|
|
|
09:56 15 февраля 2022
|
|
тема
Реально ли российское вторжение на Украину?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Из Заключительной речи Государственной прокуратуры Нидерландов от 20 декабря 2021:
Только регулярные военнослужащие, признанные таковыми и сражающиеся под ответственностью государства , пользуются иммунитетом за военные действия, повлекшие за собой смерть.
|
|
Он, наверное, документы ни Гаагской, Ни Женевской конвенций не читал. Выхватил из текста лишь одну фразу, где сказано, что вооружённые силы непризнанных государств не считаются комбатантами.
Но стороны вооруженного конфликта могут ещё считаться восставшими и воюющими.
Признание «восставшей» стороны имеет место тогда, когда иностранные государства имеют дело с территорией, контролируемой вооружёнными силами, ведущими борьбу с правительством. Признание «восставших» означает, что признающее государство признаёт факт восстания против правительства и не будет рассматривать повстанцев как вооружённых преступников.
Более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях войны.
При соблюдении вышеназванных условий повстанцы имеют право называться «воюющей» стороной и пользоваться всеми связанными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны.
| |
Новичок
писал:
Если Россия признает т.н. ДНР и ЛНР - то Минские соглашения по Донбассу "летят под хвост"
|
|
Так они летят под хвост уже семь лет. Ни одного пункта не выполнено. Хуже уже не будет.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
