 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:20 12 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Расставят люди. И делать оценки вправе Вы, я и любой другой человек для того чтобы что-то понять и двигаться дальше.
|
|
В праве оценки делать каждый, только адекватность данных оценок нужно рассматривать через призму времени. То что сейчас кажется правильным, не факт, будет казаться правильным потом. А дюди расставят и должны расставлять, иначе, кто-то другой будет за них расставлять.
| |
pavelz
писал:
КПРФ всегда была очень удобной партией для власти, но сейчас эту партию все больше стали ассоциировать с Навальным и разными олигархами из КПРФ
|
|
Только это выссказывание показывает, что партия не однозначная и в ней есть внутрепартийное расслоение, разные точки зрения и внутренняя оппозиция. До прихода к власти Сталина почти так было и в ВКП(б). В своё время даже Ленин не мог принимать самостоятельных решений без обсуждения. Хотя и тогда и сейчас в партии было множество проходимцев, преследующих личностные интересы. Но речь в этой теме идёт о закрытии какой-никакой, но оппозиции, хоть и пытающейся балансировать. К сожалению, других вариантов сейчас пока мало. Любая оппозиция даёт мотивы для саморегуляции. При любой однопартийной системе будет больше перегибов.
|
|
|
18:20 12 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Расставят люди. И делать оценки вправе Вы, я и любой другой человек для того чтобы что-то понять и двигаться дальше.
|
|
В праве оценки делать каждый, только адекватность данных оценок нужно рассматривать через призму времени. То что сейчас кажется правильным, не факт, будет казаться правильным потом. А дюди расставят и должны расставлять, иначе, кто-то другой будет за них расставлять.
| |
pavelz
писал:
КПРФ всегда была очень удобной партией для власти, но сейчас эту партию все больше стали ассоциировать с Навальным и разными олигархами из КПРФ
|
|
Только это выссказывание показывает, что партия не однозначная и в ней есть внутрепартийное расслоение, разные точки зрения и внутренняя оппозиция. До прихода к власти Сталина почти так было и в ВКП(б). В своё время даже Ленин не мог принимать самостоятельных решений без обсуждения. Хотя и тогда и сейчас в партии было множество проходимцев, преследующих личностные интересы. Но речь в этой теме идёт о закрытии какой-никакой, но оппозиции, хоть и пытающейся балансировать. К сожалению, других вариантов сейчас пока мало. Любая оппозиция даёт мотивы для саморегуляции. При любой однопартийной системе будет больше перегибов.
|
|
|
15:46 13 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mikos
писал:
В праве оценки делать каждый, только адекватность данных оценок нужно рассматривать через призму времени.
|
|
Вы ухватились за, как Вам кажется, красивую фразу и пытаетесь что-то доказать. У нас каждый имеет свое мнение на приход Рюрика на Русь, и время тут не помогает, а больше усугубляет, уже 1000 лет прошло. А Вы хотите каким то временем исправить или обелить образ КПРФ. Судите по поступкам их сейчас, а не спустя время, когда всё забудется и постирается из памяти.
| |
Mikos
писал:
Только это выссказывание показывает, что партия не однозначная и в ней есть внутрепартийное расслоение, разные точки зрения и внутренняя оппозиция.
|
|
Удивительные метаморфозы Вы демонстрируете в мышлении. Я тем более тогда не понимаю, что это за партия такая, когда рядовые члены КПРФ становятся параллельно рядовыми членами откровенно сектантского движения Навального, который из политики пытается делать бизнес. А чем заканчивается любая история, где политическую работу подменяют разными финансовыми схемами обыватель знает из 90-х, когда появлялись молодые успешные олигархи не способные к реальному ведению бизнеса, но отлично знающие сотни способов по изъятию денег у населения.
| |
Mikos
писал:
Но речь в этой теме идёт о закрытии какой-никакой, но оппозиции, хоть и пытающейся балансировать.
|
|
КПРФ еще раз повторюсь очень удобная партия власти, которая "егозит, но не кусает". Это как заводской профсоюз на наших заводах, которые красиво рассказывают работягам о их правах и дальше прекрасно живут в обнимку с руководством завода получая зарплату от работодателя, совершенно ничего не делая в защиту рабочих и служащих.
|
|
|
20:27 13 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
КПРФ еще раз повторюсь очень удобная партия власти, которая "егозит, но не кусает". Это как заводской профсоюз на наших заводах, которые красиво рассказывают работягам о их правах и дальше прекрасно живут в обнимку с руководством завода получая зарплату от работодателя, совершенно ничего не делая в защиту рабочих и служащих.
|
|
Короче говоря - тут хоть как крути, но коммунистов надо запрещать, чтобы хотя бы не вводили людей в заблуждение лже-защитой их прав и интересов.
|
|
|
09:26 14 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы ухватились за, как Вам кажется, красивую фразу и пытаетесь что-то доказать. У нас каждый имеет свое мнение на приход Рюрика на Русь, и время тут не помогает, а больше усугубляет, уже 1000 лет прошло. А Вы хотите каким то временем исправить или обелить образ КПРФ. Судите по поступкам их сейчас, а не спустя время, когда всё забудется и постирается из памяти.
|
|
Какая ещё красивая фраза? Просто по прошествии времени и сравнивая результаты будет более адекватная оценка, даже если она будет разная у разных частей общества, что и сейчас не однозначно. Когда-то в Германии за нацистов голосовали массы и считали это правильной идеологией, они пришли к власти демократических путём, а потом они запретили коммунистов, только за то что те равнялись на СССР, а потом пошло-поехало и получили, то что получили. Прошло время, и оценка деятельности нацистов координально изменилась. Да взять любую власть на любом отрезке времени, всегда было разное отношение современников, но с прошествием времени оценка менялась. Разве плохо, что каждый имеет право высказывать разное мнение и давать оценки, оценивая результаты. Рюрик полулегендарная личность и здесь речь не о нем, но тем не менее сейчас он считается основоположником русской государственности, хотя тогда эта государственность наслаждались силой. Насчёт исправления или обеления образа КПРФ, то я не собираюсь их обелять или очернять, за то к чему они не причастны, хоть и называют себя приемниками КПСС. КПРФ как раз себя особо не успела запятнать, но только потому, что не была у власти. Конечно можно их обвинить в податливости власти и т.п., но если их запретить только за то, что когда-то совершали их идейные вдохновители, то нужно запрещать всех.
Хорошо, завтра запретим. Что будет послезавтра? Эффект бабочки. У коммунистов в госдуме 57 мест, хотя много кто считает, что выборы нарисованы и должно быть больше. Куда уйдёт большинство этих мест? Сначала запетить внешнюю оппозицию, потом внутреннюю. Они и так особо ничего не решали, но оппозиционных голосов станет ещё меньше, тогда для чего она нужна Дума? Чтобы там сидели спортсмены, артисты и нацменьшинства в национальных костюмах, а законы принимались без обсуждения. Чем это заканчивалось раньше все знают, время как раз и показало. Всегда должно быть критическое мнение со стороны, каково бы оно не было. А потом опять будем охать какой Запад не хороший и обогнал по развитию. А когда Вас будет судить тройка за то, что кто-то сказал, что Вы где-то сказали, что тарифы на жкх завышены, то Вы будете первый кричать, как же так, я же призывал бороться с оппозицией, чтобы она не мешала удваивать и утраивать ВВП. Вы не думаете, что такие тенденции по запрету возникают не на пустом месте. На фоне падения рейтинга партии власти, чтобы отвлечь от реальных проблем и пропиариться?
| |
pavelz
писал:
Удивительные метаморфозы Вы демонстрируете в мышлении.
|
|
Не совсем понятно, в чём мои метаморфозы. Но даже если и так, то что в этом плохого? Преобразования мышления свойственны человеку разумному. Мы живём не только рефлексами.
| |
pavelz
писал:
Я тем более тогда не понимаю, что это за партия такая, когда рядовые члены КПРФ становятся параллельно рядовыми членами откровенно сектантского движения Навального
|
|
| |
pavelz
писал:
КПРФ еще раз повторюсь очень удобная партия власти, которая "егозит, но не кусает"
|
|
А в чём проблема? Если вы не понимаете, и даже если удобные, то зачем запрещать? Но и опять же, вы пишите, рядовые члены. Партия в праве выбирать внутреннюю политику и реформироваться. Кто вам говорит, что они становятся паралельно членами разных организаций? Да и вообще-то это нормально, что у разных течений по каким-то вопросам могут быть совпадения, а по каким-то различия. Общество не однородно. Существует масса примеров, когда партии с координально противоположным взглядами выступали по каким-то вопросам в одном направлении и наоборот. И членов ФБК пока не признали сектантами, пока только им инкриминируют статус иноагентов и экстремистов. Но это всё больше политическая возня. Делают им пиар, как будто наследника готовят. Убеждён, что если бы раньше им дали законно участвовать в выборах, то сейчас бы не было столько последователей, но и власть была бы другой, было бы больше стимула отстаивать права электората и соблюдать законность. Какой-то бы процент, может быть, они и получили в Думе, но и большинство в парламенте не представляли. Власть же сама вытолкнула их в неправовое поле. Отсутствие опозиционности постепенно приводит к политическому надрыву и снижению соблюдения законности, что потом происходят различные выступления с применением насилия.
|
|
|
15:31 14 января 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mikos
писал:
Всегда должно быть критическое мнение со стороны, каково бы оно не было.
|
|
Согласен, это правильно , если так будет. Но проблема в том, что
| |
Mikos
писал:
Они и так особо ничего не решали, но оппозиционных голосов станет ещё меньше
|
|
они по факту не являются оппозицией. Они ничего толкового не предлагают, я от Зюганова слышу либо заезженные лозунги 90-х о национализации, либо о каких-то народных предприятиях (которые потом по факту оказываются либо какими-то конторами по честному отмыванию денег или просто через КПРФ происходит банальное лоббирование коммерческих интересов), либо вообще трешовые лозунги времен Брежнева. А ну да и время от времени, КПРФ возглавляет схему "Баба Яга против", когда просто тупо голосуют против любых инициатив власти или других партий.
| |
Mikos
писал:
Отсутствие опозиционности постепенно приводит к политическому надрыву и снижению соблюдения законности, что потом происходят различные выступления с применением насилия.
|
|
Я не призываю против оппозиции, я резко против, когда эту оппозиционную власть имитируют. У нас такая же как КПРФ и ЛДПР, все та же имитация бурной деятельности и родина разных политических махинаторов.
|
|
|
00:19 16 марта 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Поздно уже и запретом КПРФ - ничего не добъешься, имхо...На месте её - для симуляции многопартийности в стране - появится другая, подобная ей, партия с другим названием...
|
|
Говорят лучше поздно, чем никогда. Тем более вот вам события по Украине - кто инициировал в Госдуме принять обращение к Путину о признании ДНР и ЛНР!?
Правильно - коммунисты. Они еще в царской Государственной думе проводили такую же провокационную политику - "чем хуже для государства, тем лучше для нас( коммунистов)".
Единственно что к этому следовало бы добавить, чтобы не возникали клоны с другими названиями - это запретить и саму коммунистическую идеологию.
|
|
|
07:35 16 марта 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Тем более вот вам события по Украине - кто инициировал в Госдуме принять обращение к Путину о признании ДНР и ЛНР!?
Правильно - коммунисты.
|
|
Я очень сомневаюсь, что это была инициатива коммунистов. Спецоперацию готовили не они, дату нападения назначали не они. Вероятно, что коммунистов заставили накануне "часа Z" выступить с таким обращением.
|
|
|
00:39 17 марта 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
Слова о том, что коммунистов заставили накануне "часа Z" выступить, а точнее - не выступить с обращением! а внести на рассмотрение Госдумы предложение обращения к Путину о признании сепаратистов на Украине - это сказки Никиты Хрущева на на новый лад. Дескать Стулин их чуть ли ни с ножом у горла заставлял подписывать протоколы "троек" и тд и тп. Хотя Никита Хрущев - главный инициатор массовых репрессий в СССР, именно он настаивал перед Сталиным ввести публичные расстрелы на Красной площади, на его совести 2 голодомора на Украине.
Именно коммунисты - инициаторы этого нынешнего безумия на Украине!!!! ps. Цель которого по большому счету - разрушение России.
Еще в 2014 г., когда на Украине все только начиналось, в сети была аналитика( или "сливали" эти намерения коммунистов там) о том, что в складывавшихся условиях, которые коммуняки оценивали как разворачивание гражданской войны, разрушение старой системы управления и наличие предпосылок для революционной ситуации , ими ставилось задачей -
формировать собственные вооруженные силы, мобилизовать всех сторонников; ставить задачей по возможности брать власть там, где хватает сил; формирования собственных органов управления как на территориях "регионалов", так и на территориях, так или иначе контролируемых прокоммунистическими формированиями; что реализация этих и других пунктов позволит подойти к вопросу о социалистической революции на Украине, т.е. в идеале - превращение гражданской войны с западными укрофашистами в гражданскую войну с капиталистами.
Естественно что многое из списанных ими с ленинских руководств не получилось, поэтому они сконцентрировались на Россию - склонить руководство страны к нынешней акции.
К тому же напомню что я ранее говорил в связи с ожиданиями этой акции - лидер КПРФ Зюганов вскоре после событий 2014 года активно контактировал с тогдашним послом США Теффтом, известным как специалист по цветным революциям, чем вызвал обоснованное возмущение представителей Едра. Коммунисты( большевики) как были пятой колонной США в начале 20-го века, так ими и остались - деятельность Ленина, Троцкого и тд была проплачена рядом еврейских банкиров США, имевших непосредственное отношение к созданию ФРС, через Германию, так как например банкир Варбург - из рода немецких евреев-банкиров, и его брату в Германии и принадлежала идея отправить Ленина и кто с ним в запломбированном вагоне в Россию. Про брата Свердлова работавшего на Уолл-Стрит я уже писал в другой теме. В сети имеется достаточно много материалов по поводу этого.
США в начале 20-го века вообще планировали разделить Россию на три части, о чем прямо писал их политический деятель так называемый полковник Хаус, под практически полным влиянием которого находился президент Вильсон. Сокрушить положение России в мире - стремительно развивавшейся по пути капитализма - посредством первой мировой не получилось. Потребовалось изнутри разрушить, что было сделано посредством коммунистов( большевиков).
И возвращаясь к Украине - имхо, складывается впечатление, что спецоперацию вообще не готовили и соответственно никаких дат заранее не назначали - видимо использовали план по недавно проведенным учениям. Ну в случае агрессии НАТО.
Уже прошло 3 недели.
Re. Сказанное выше конечно же ни в коей мере не снимает ответственности с Путина( или кто там за него) - все таки такой уже возраст. Люди с годами мудреют, а тут ... Судя по настроениям что дескать коммуняки не виноватые, их заставили - вполне вероятен вариант в ближайшем будущем нового "20 съезда" с разоблачением культа личности как эта личность их "под дулом пистолета заставляла". А сама личность - или скажут сбежал или опять лебединое озеро неделю будут крутить по ящику, кто его смотрит.
|
|
|
08:15 17 марта 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Именно коммунисты - инициаторы этого нынешнего безумия на Украине!!!! ps. Цель которого по большому счету - разрушение России.
|
|
Если Путина назвать коммунистом, то все совпадает.
| |
Бритва64
писал:
И возвращаясь к Украине - имхо, складывается впечатление, что спецоперацию вообще не готовили и соответственно никаких дат заранее не назначали - видимо, использовали план по недавно проведенным учениям. Ну, в случае агрессии НАТО.
|
|
Вы считаете, с вечера Путин ничего не планировал, утром встал не с той ноги и напал на Украину? Ну очень альтернативная версия.
Разумеется, спецоперацию готовили, и очень может быть, десятилетиями. За образец взят не план учений, а война в Грузии 2008 года. Так же признание двух областей независимыми, раздача российских паспортов, вторжение под предлогом защиты мирных граждан, гуманитарные коридоры.
Полученные результаты тоже совпадают. В НАТО не принимают страны, имеющие спорные территории.
Вот объем ответных санкций Запада не сумели предсказать. В результате Россия пострадала от "спецоперации" настолько, что это можно назвать "пирровой победой".
|
|
|
11:24 17 марта 2022
|
|
тема
О необходимости запрета КП РФ.
|
|
|
|
|
|
|
Нынешний( нынешний!) Путин сам как то заявил что хранит партбилет. Но это не очень согласуется с Путиным образца 2000 г.
Тут следует напомнить что на выборах 2012 г. коммунисты были очень яростно настроены против Путина. Причем не понарошку. Была очень грязная предвыборная компания. А потом, вдруг!, после 2013 г. коммуняки замолчали против него. С чего бы это вдруг!? А Путин стал проводить политику реанимации совка.
А спецоперации не готовят десятилетиями, потому как обстановка постоянно меняется. То, что у военных могут быть заготовки( планы) общего характера по тому или иному направлению вероятной угрозы - это естественно, это их работа, во всем мире так, на то они и призваны. И по этим направлениям они должны проводить учения, чтобы не быть застигнутыми врасплох. Но конкретно это только перед самой операцией.
И ещё раз - вина в первую очередь именно на коммунистах, создавших соответствующие условия для случившегося идеологическими, пропагандистскими, где-то используя занимаемые посты на госслужбе для скрытой деструктивной деятельности по манипулированию сознанием( подобные технологии используются всякими агентами влияния недружественных стран), а также лоббированием принятия каких-то вроде бы внешне незначительных решений, но в целом и в течение времени создающих соответствующую картину.
Я вчера давал ссылку на одну статью о том, что делать коммунистам в условиях майдана на Украине в 2014 г.
Она написана ещё до! появления донбабве и луганды. То есть намерения коммуняк изложенные в той статье укладываются в последующие события там.
Аналогичную деструктивную деятельность они вели в начале 20-го века, что привело к развалу России и отбросило в экономическом развитии практически на петровский уровень.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
