 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:25 4 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
...так вот, для меня все эти мероприятия ни что иное, как поднятие престижа у населения страны партии власти "ЕдРоссия" перед выборами в Госдуму...
|
|
Вполне естественно, для Вас как русофоба любое положительное событие в России, любой праздник - это ни что иное как поднятие престижа власти.
Кстати, почему-то Вы забыли упомянуть борьбу с лесными пожарами, и с наводнениями - это же тоже делалось для поднятия престижа
| |
Новичок
писал:
...обьявите его русофобом...
|
|
Он не русофоб, а просто переписал историю в русле, выгодном тогдашней власти...
| |
Analyst
писал:
Никакой другой истории у нас нет.
|
|
Есть, но Вы то ли её не признаёте, то ли вообще не желаете знать...
| |
Николай
писал:
А кто может приказать, если не власти?
|
|
Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт
| |
Alone
писал:
...история это все таки наука, а свойство науки - развиваться. Со времен Карамзина не мало чего было заново пересмотрено...
|
|
. История - это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое...
|
|
|
00:49 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
История - это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое...
|
|
То, о чем Вы говорите, является инерпретацией исторических фактов. Никакого отношения к науке она не имеет. Почему в общественном сознании разные интерпретации превалируют над реальными фактами - да по целому ряду причин. Большинству просто трудно учиться даже если хочется. Большинство верит на слово общепринятым версиям, а эти версии с распостранением общего образования находятся под контролем гос.аппарата власти. Большинству достаточно, однако делать какие-то далеко идущие выводы на этой основе просто нелепо, например как этот тут делает Аналист. Если хотите изучать историю - учите с простого, т.е. с популярных источников, набирая копилку фактов. Перейдя к более специальным публикациям Вы будете лучше понимать казалось бы уже известные и казалось бы такие простые ранее изученные факты. И так далее по мере погружения пока станете реально неудобны официальным властям т.к. Ваши знания вступят в противоречия с официальными трактовками или традициями, если конечно приметесь активно делиться этими своими знаниями. А т.к. наука вещь дотационная и этим зависимая, много чего будет исключено из исследований. Например не изучаются расы людей в антропологии, о чем докладывал антрополог Дробышевкий выявив парадокс что хотя расы с научной точки зрения есть, текущие в большей степени политические интерпретации понятия рас вообще не научны т.е. этих рас нет, а о научном понятии рас остаются довольно смутные представления. Изучение рас могли быть кирпичиком к лучшему пониманию истории, но к некоторым знаниям общество похоже еще не готово. Так что если говорите о науке, не надо ее путать с интерпретациями этой науки разными популяризаторами. Есть мнение что только ученым возможно популяризовывать свою науку т.к. разные журналисты и т.п. просто не имеют достаточной квалификации для этого. А у нас последнее время об истории пишут и говорят все кому не лень - и они были бы молодцы если бы понимали границы своей компетенции. Мне такие случаи известны, реально молодцы. У большинства же откровенная каша в представлениях об истории. В лучшем случае они пересказывают чужие популярные изложения как всегда все в них перепутав. В худшем несут свою доморощеную ахинею.
|
|
|
04:34 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
А
| |
Bizemova
писалa:
Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт
|
|
Вам не стоит комментировать технические вопросы, это все таки не гуманитарные науки, которые в СССР отсутствовали и поэтому каждый советский человек считает себя специалистом в истории.
Испытательная программа ИЛ112 должна была закончиться в 2023 году, а летать он начал после серьёзной переделки только в марте 2021, таким образом, все кому нужно были в курсе, что самолет ещё не готов к длительным полётам.
|
|
|
04:45 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
Понимаю, для вашего ура-патриотического сознания не обозвать Карамзина русофобом - это уже подвиг
...
| |
Bizemova
писалa:
а просто переписал историю в русле, выгодном тогдашней власти...
|
|
Хорошее русло, мадам, где разве что, не обматерили Россию, и заодно и власть российскую, допустившую до такого состояние бытие в России:
| |
|
Заключение выводится очень неблагоприятное: праздность, пьянство, обман, воровство, грабеж, лихоимство, роскошь высших классов, бесправие и нищета низших...
|
|
Ничего вам, мадам, не напоминает, хоть раз скажите правду
...
| |
Bizemova
писалa:
Власть, конечно, может приказать. Но перед этим конструкторы, авиастроители, испытатели наверняка были обязаны доложить этой власти, что всё в порядке, построено, проверено, испытано, и самолёт может лететь. Если бы они этого не сделали, никакая власть не заставила бы совершать этот полёт
|
|
Абсолютно нелепейшее утверждение, если бы, да кабы...А вот журналист Владимир Леонов, обозреватель отдела "Промышленность" издания "Аргументы недели" делится своими соображениями по поступившему в редакцию письму лётчика и конструктора-двигателиста из Тюмени Александра Зверева...И выходит как раз наоборот вашему высказанному здесь мнению, мадам...
"Сегодня в авиапроме правят бал иные люди, не прошедшие путь от цеха по сборке самолётов, от конструкторского кульмана, от расчётов прочности летательного аппарата и не знающие элементарных законов создания авиационной техники. Руководят «талантливые управленцы» и «финансовые гении», совершенно не обученные инженерному делу. «Чего изволите?» – это про них. Они обучены плаванию в финансовых реках и ручейках. Надо показать плоды трудов руководителей Объединённой авиастроительной корпорации – и отправлен опытный Ил-112В на форум «Армия-2021». Всего с десятком полётов за спиной...
Кто-то скажет – кто подписал полётное задание, тот и должен нести ответственность. По данным «АН», его подписал главный конструктор самолёта Сергей Ляшенко. Но вернёмся к тому, о чём написано выше, – его слово против управленческой вертикали сегодня ничего не стоит. Это раньше подпись главного, а тем паче генерального конструктора была законом для исполнителей. Генеральный брал на себя всё. И обладал абсолютно всей информацией по изделию. А сейчас – это скорее формальность.
Сказано – надо летать на армейском форуме – значит, надо летать
. Мнение конструктора никому не интересно. Да и генеральных в КБ не стало. В ПАО «Ил» командует управляющий директор Сергей Ярковой, отметившийся в структурах ОАК на финансово-экономических должностях. Над ним – глава ОАК Юрий Слюсарь, из музыкальных продюсеров. Что они понимают в системах самолёта? А показать результат многолетних трудов ой как надо!"...(
ссылка)
Не каждый, мадам Биземова, решится возразить вышестоящему начальству, а особенно сейчас, в сложившейся в стране атмосфере борьбы с инакомыслием и "иностранными агентами"...
|
|
|
10:16 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Alone
писал:
...в общественном сознании разные интерпретации превалируют над реальными фактами...
|
|
Так я об этом и говорю. Абсолютное большинство граждан оперирует именно интерпретациями, а в каждом государстве, каждом обществе, каждой социальной группе они разные и порой прямо противоположные...
| |
Analyst
писал:
...все кому нужно были в курсе, что самолет ещё не готов к длительным полётам...
|
|
| |
Новичок
писал:
...кто подписал полётное задание, тот и должен нести ответственность...
|
|
| |
Новичок
писал:
...Не каждый, мадам Биземова, решится возразить вышестоящему начальству...
|
|
Вот этот "не каждый" и должен нести полную ответственность...
|
|
|
21:57 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вот этот "не каждый" и должен нести полную ответственность...
|
|
В России в лучшем случае ответит "стрелочник"...
А трагедий с гибелью людей, когда все знали о неготовности техники, но промолчали - предостаточно...Самый известный - это гибель космонавта Комарова, когда все знали, что корабль "Союз-1" не готов к полету, но надо было опередить США в гонке освоения космоса, и Комаров полетел и погиб из-за конструктивных недоработок возвращаемой капсулы "Союза-1"...Другой случай, с другим космонавтом Леоновым: тоже НАДО было опередить американцев и первыми выйти в открытый космос, а скафандр был не готов, т.к. надо было провести заключительное испытание скафандра в глубоком вакууме космоса, а для этого необходим был запуск корабля «Восход-2», а времени не было - американцы наступали на пятки...И решили провести пуск корабля «Восход-2» с космонавтом Леоновым в не до конца испытанным скафандре: результат известен, в космосе скафандр раздуло, но Судьба была на стороне Леонова и он вернулся живым...
Так что, и с вылетом Ил-112 было тоже самое - все, кому положено, прекрасно знали о его проблемах с двигателями и что самолет технически ещё "сырой", но надо было показать себя Объединенной авиастроительной корпорации на международном форуме и...показали...
|
|
|
23:11 5 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так я об этом и говорю. Абсолютное большинство граждан оперирует именно интерпретациями, а в каждом государстве, каждом обществе, каждой социальной группе они разные и порой прямо противоположные...
|
|
Было сказано вот что -
| |
Bizemova
писалa:
История - это не совсем наука, поскольку изучает то, чего нет. Это скорее отношение общества к событиям, происходящим в прошлом. Общество меняется, развивается, появляются новые, более (или менее) достоверные интерпретации былых событий, появляются новые достоверные (и не очень достоверные) исторические факты, плюс существует определённый заказ властей, и всё это вместе заставляет пересматривать прошлое...
|
|
Смешалось все в упоротое пустословие. Т.к. интересуюсь всеми упоротыми версиями, погуглил кто считает историю - не наукой. Невзоров и Сундаков. Вы серьезно считаете что эти люди обладают авторитеным мнением об истории?) Почему история это наука - слушаем Соколова с проектом "Ученые против мифов", Жукова у Гоблина с лекцией о науке истории. На этом считаю тему "история - не наука" закрытой.
| |
Analyst
писал:
это все таки не гуманитарные науки, которые в СССР отсутствовали и поэтому каждый советский человек считает себя специалистом в истории.
|
|
Вы опять не в курсе того, о чем авторитено заявляете))) Это становится доброй традицией, так что привет новым убежденным упарантам на этом сервере, пиши ищо)
| |
Alone
писал:
Если бы все было так просто. Низкая общая культура производство сверху донизу. Не угадаешь где сломалось конкретно с Ил-112 потому что могло где угодно на любом уровне. Наверное все еще помнят дырку в обшивке МКС. Истоки такой культуры конечно из правительства, задающего тренд развития всего в стране, вот за 20-30 лет назадавали.
|
|
В связи с этим опять же показательный случай улета Су-35 из-за сработавших пиропатронов и катапультирования летчика. Т.е. действет и отвратительная культура производства, и культура эксплуатации если так можно ее назвать. Входят дисциплина, самообладание, грамотность, дополните сами - все что способствет сохранению техники. Ну кто мог предположить заранее что эти раздолбаи просто на ровном месте, не выходя с аэродрома, так потеряют самолет? Что-то сильно прогнило раз происходят такие случаи. В связи с этим вспомнился давний случай когда Су-35 сгорел на аэродроме КнААЗ из-за того что управлять подготовкой и вылетом взялись приезжие гастролеры и почему-то им позволили это сделать.
| |
Новичок
писал:
Руководят «талантливые управленцы» и «финансовые гении», совершенно не обученные инженерному делу.
|
|
Типичная болезнь корпораций, правда они даже об этом не знают. В РФ приняла повальный характер возвращая традиции средневековья когда право управлять имели только наиболее знатные люди. Много кто вообще хочет возвращение монархии начитавшись клюквы о ней. По-моему каждый должен делать то, чему обучился и годами практики доказал свою компетентность, где-то в идеальном мире. Пока же за чьи-то дутые привилегии расплачиваются все.
|
|
|
09:42 6 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...В России в лучшем случае ответит "стрелочник"...
|
|
Между прочим, лично Вы отрицательно относитесь к сталинским временам. А именно тогда Лазарем Кагановичем были сказаны мудрые слова:
- У каждой аварии есть имя, фамилия и должность.
И ведь работало это как надо.
Только сейчас некоторые называют это репрессиями...
.
| |
Alone
писал:
погуглил кто считает историю - не наукой.
|
|
Маленькое уточнение. У меня было сказано "не совсем наукой". Всё-таки это немного разные вещи.
Впрочем, да,
| |
Alone
писал:
...считаю тему "история - не наука" закрытой...
|
|
Согласна.
|
|
|
17:57 6 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Только сейчас некоторые называют это репрессиями...
|
|
Ну вы в своем репертуаре: покрыть в общем-то правильное изречение своей гнусной отсебятиной, покуситься на память миллионов невинно погубленных в ГУЛАГе самим же участником этих репрессий Кагановичем, ну знаете - совесть у вас есть?
|
|
|
10:13 7 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну вы в своем репертуаре: покрыть в общем-то правильное изречение своей гнусной отсебятиной, покуситься на память миллионов невинно погубленных в ГУЛАГе самим же участником этих репрессий Кагановичем, ну знаете - совесть у вас есть?
|
|
Совесть есть. А не Вы ли писали про некомпетентность руководителей, безответственность, формальность, «талантливых управленцев» и «финансовых гениев», совершенно не обученных инженерному делу? А в те времена все эти товарищи после рассматриваемых здесь катастроф уже пилили бы лес или копали золото в местах весьма отдалённых.
И ведь среди "миллионов невинно погубленных" большинство было именно таких. Вам их жалко?
|
|
|
21:05 7 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
И ведь среди "миллионов невинно погубленных" большинство было именно таких.
|
|
Были и такие, кто с этим спорит...Но...ни вы, ни я, ни другие никогда не узнаем правды о числе невинно репрессированных в 1920-1940-ых годах ожесточенной "классовой борьбы", провозглашенной Сталиным...Сталинисты будут писать свое видение репрессий, антисталинисты - своё, которые привести к общему знаменателю просто невозможно: существенные нравственные изменения в сознании народов мира после Второй мировой войны не могли не коснуться России и в ней самой также изменился сам подход к тому, что считать преступлением сейчас и тогда, имхо...
Для примера,
Были ли большинство заключённых при Сталине уголовниками...
По моему, сколько бы не было невинных репрессировано в годы ГУЛАГа - меньше-больше уголовников, за дело сидящих - всё равно в моих глазах Сталин - преступник, т.к. он лично подписывал расстрельные списки - свидетельства есть, а потому - нет ему прощенья...Но в России - он, для некоторой категории населения, икона...
|
|
|
11:39 8 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...сколько бы не было невинных репрессировано в годы ГУЛАГа - меньше-больше уголовников, за дело сидящих...
|
|
О невинно репрессированных, один пример, как раз по самолётной теме.
Послали в Штаты товарища Туполева (который вдобавок ухитрился взять с собой жену, которая отношения к авиации не имела) со товарищи, чтобы они закупили там чертежи необходимых для страны самолётов. Съездили они, закупили требуемое, причём и себя, родимых, не забыли, понавезли всяких вкусняшек, вплоть до экзотических для того времени в СССР холодильников. Всё бы ничего, да только на купленных чертежах все размеры оказались проставлены в дюймах - это при метрической системе в СССР. С огромным трудом по адаптации чертежей и горой матов удалось склепать лишь один самолет - Ли-2 (DC-3), а остальные выбросить коту пол хвост. Кстати, Туполев ухитрился ещё и финансовую дисциплину нарушить, оформив заказы не как положено, а через постороннюю фирму...
Так что, нужно было товарищу Туполеву и Ко. привезённые холодильники икрой чёрной набить за бездарно потраченную валюту?.. Вот и села вся компания по политической статье. Но за дело...
Вот и было среди "невинных политических" большинство таких, кто сидел заслуженно...
|
|
|
14:58 8 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
О невинно репрессированных, один пример, как раз по самолётной теме.
|
|
Все же надо и то сказать, что также садили за неудачи, как это представлялось вышестоящему начальству. При том что занимаясь разработкой и внедрением новой техники неудачи неизбежны, даже более того они закономерны. Сам инженерный состав недавние выпускники ВУЗов в условиях широкой стройки заводов под копирку либо по спец.проектам с иностранцами т.е. уровень бардака повышенный.
В вопросу об опыте берем Люльку, во время ВОВ занимавшимся расчетами воздуховодов на КВ, бывшими до него неудовлетворительным- и и за год+ на этом типе расчетов он набрался опыта, что потом ему очень помогло в двигателях. Фейнман американский ученый во время учебы оказалось уже знал то, чему обучались остальные в его аудитории (он был по переводу) поэтому преподаватель ему дал задачник по интегралам и Фейнман научился их решать чуть ли не в уме. Обе описанные компетенции были уникальными, на обе затрачены сотни часов работы, к обоим по этим темам приходили коллеги за помощью в решении уже своих подобных задач.
Так вот часто не понимая специфики инженерной работы советских разработчиков репрессировали за невыполненные задания. Резолюция Сталина на "деле инженеров" - виноваты инженеры. Им отлично платили и т.д., при этом могли поставить невыполнимую задачу и репрессировать. А классика жанра - борьба ведомств. Тогда же брат Микояна стал шишкой в самолетостроении, оказавшись очень талантливым. Такие же любимчики первых лиц бегали и всем говорили что они лучше всех знают как и что строить, не только от техники а еще от науки да и везде где можно. При чем часто в прошлом люди заслуженные, но не в текущей области их действия. Еще классика - реальные политические противники советской власти, где как отделить их политические убеждения от их профф.пригодности.
Так что не сделал вовремя танк - репрессировали. Не сделал самолет но ты чья-то протекция - тогда ладно. Потом Ил-2 летает без комбинированного прицела что втрое снижает его боевую работу по земле - потому что и людей мало, и заняты они часто некорректно поставленными задачами. А чуть что и в лагерь - ну может это и правильно, если бы эта игра велась честно и объективно чего точно не было. Набор компетенций занимает годы практики, коллективы тоже собираются годами по одному человеку, и все это могли несмотря ни на что поломать в угоду очередному карьеристу или в угоду ошибочно поставленным задачам. Хорошо когда речь идет о налаживании выпуска шарикоподшипника - деталь хоть и сложная в производстве но достаточно понятная. А если нужен комплекс типа "самолет" или "автомобиль" и т.п., в которой нужно вложить чуть ли не более сотни узких компетенций, чтобы он получился близким в ТЗ (сегодня в технику требуется вкладывать гораздо больше, как никак скоро будет лет 100 между нами и ними). Так что инженера могли репрессировать при любой аварии или неудаче, особенно когда на этот счет рисовались красивые планы по досрочным сдачам и т.п.
|
|
|
21:40 8 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Alone
писал:
Все же надо и то сказать, что также садили за неудачи, как это представлялось вышестоящему начальству.
|
|
Вы думаете она попрёт, обьясняя ей, что такое инженерный труд...Как бы не так
| |
Bizemova
писалa:
Послали в Штаты товарища Туполева (который вдобавок ухитрился взять с собой жену, которая отношения к авиации не имела) со товарищи, чтобы они закупили там чертежи необходимых для страны самолётов. Съездили они, закупили требуемое, причём и себя, родимых, не забыли, понавезли всяких вкусняшек, вплоть до экзотических для того времени в СССР холодильников.
|
|
Из-за отсутствия присутствия, в том числе и контрагументов, а ответить ей надо - она начинает копаться в грязном белье четы Туполевых...И вся эта муть ОБС должна меня убедить, что репрессий не было, что сажали правильно...А на то, что есть документы со списками, где сам Сталин написал лично "расстрелять" без суда и следствия (это мной добавлено) - ей наплевать, она это просто не заметила...Да за это одно Сталин подлежит суду народов, но нашему народу нравятся такие правители, как когда-то про Путина сказали, когда он про мочилово в сортирах заявил - "наш парень"...
|
|
|
22:52 8 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
Надо полагать, это Вы обо мне в третьем лице рассуждаете? Совсем Вы низко пали, Новичок, ниже городской...
| |
Новичок
писал:
...копаться в грязном белье четы Туполевых...
|
|
То есть я написала правду, опровергнуть которую Вы не в состоянии, но унизить оппонента очень хочется...
|
|
|
20:18 9 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Надо полагать, это Вы обо мне в третьем лице рассуждаете? Совсем Вы низко пали, Новичок, ниже городской...
|
|
Не знаю с чего вы это взяли...В моем сообщении от 21:40 8 сентября 2021 я с Alone обсуждаем ваше поведение, потому и пишу о вас в третьем лице. По моему, ничего обидного в этом нет...
| |
Bizemova
писалa:
То есть я написала правду, опровергнуть которую Вы не в состоянии, но унизить оппонента очень хочется...
|
|
Какая в этом суть, ну были и такие, были и другие, как тот же Королев и что...Что вы этой сплетней - это мое мнение - хотите показать...Оправдать Сталина - не получится, т.к. даже заведомого бандита нельзя лишить жизни без суда и следствия, а он без суда и следствия, подписывая расстрельные списки, отправлял на расстрел людей, о многих из которых может слышал понаслышке - если вообще слышал и знал...Нет ему прощения...
|
|
|
21:28 9 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Что вы этой сплетней - это мое мнение...
|
|
Загляните в свою горячо любимую Википедия, там эта "сплетня" подробно расписана...
|
|
|
21:59 9 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
подписывая расстрельные списки, отправлял на расстрел людей, о многих из которых может слышал
|
|
Так и славо Богу и Высшим силам, что только на расстрел отправлял. Благородная красивая революционная смерть Это ж как мечтали фашисты на Нюрннбергсом процессе о расстреле, а не повешении. Сталинская советская Россия всегда была в подвешенном состоянии из-за внешних угроз. Если не немцы, так японцы и прочий антикоммиртеновский пакт. Если выбирать между сталинским лагерем и фашистком концлагерем? Есть такая книга автобиографическая Константина Воробьёва"Это мы Господи"-о фашистком концлагере на территории Советской России" в 1941 году. Честно говоря, лучше быть сталинским репрессированым...)
|
|
|
00:00 10 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
djvovik
писал:
Так и славо Богу и Высшим силам, что только на расстрел отправлял. Благородная красивая революционная смерть Это ж как мечтали фашисты на Нюрннбергсом процессе о расстреле, а не повешении. Сталинская советская Россия всегда была в подвешенном состоянии из-за внешних угроз.
|
|
Я так понимаю Ваш пост, что Вы сами не против быть репрессированным ни за что, разве что, только будете выбирать между ГУЛАГом и фашистским концлагерем...Что ж, скатертью дорога, так говорят
...
|
|
|
00:37 10 сентября 2021
|
|
тема
Самолетопад
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
что Вы сами не против быть репрессированным ни за что, разве что, только будете выбирать между ГУЛАГом и фашистским концлагерем.
|
|
Меня то репрессировать не за что. А вот Вас- Вы же сами писали в одном из постов, будучи крупноватым начальником на АСЗ, порой были заняты разной шероховатой отчетностью, приписывали лучшие результаты нужной бригадой и прочее. И ещё говорите, Сталин был не нужен...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
