 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:35 26 февраля 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Olga
писалa:
Поскольку оценочные суждения / мнения / убеждения в силу своего субъективного характера не подлежат проверке на соответствие действительности, то их нельзя признать истинными или ЛОЖНЫМИ.
|
|
| |
Новичок
писал:
В суде эксперт-лингвист со стороны обвинения (Глотова) и эксперт-лингвист со стороны защиты (Баранов) сошлись во мнении, что слова Навального представляют собой исключительно оценочные суждения."
|
|
Может показаться, что вы оба правы, поскольку,
читаем здесь:
| |
|
...Оценочное суждение, мнение или убеждение — это выражение субъективных взглядов человека. Они не могут быть проверены на предмет действительности. Поэтому не являются предметом судебной защиты...
|
|
Однако читаем далее:
| |
|
...если субъективное мнение сделано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию истца, на лицо его высказавшее может быть возложена обязанность компенсации морального вреда, причиненного истцу оскорблением...
|
|
Теперь читаем
статью 128.1 УК РФ,
по которой был осуждён Навальный. В ней сказано, что такое клевета:
| |
|
...Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...
|
|
Навальный назвал человека холуем и предателем, причём даже неважно, по какому поводу, и относится ли это к периоду войны или к настоящему времени. Это соответствует истине? Нет, суд установил, что это ложные сведения, порочащие честь и достоинство человека. Тогда будь добр, Навальный, оклеветал человека - отвечай по закону.
| |
Olga
писалa:
Не надо было прогуливать лекции в юридическом институте.
|
|
Когда я прогуливала, таких статей в кодексе и в помине не было
|
|
|
15:03 26 февраля 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
Биземова, обе Ваши ссылки интересные. Но объясните, пожалуйста, как у Вас оценочное суждение превращается в клевету?
В первой ссылке полезная информация:
| |
|
Для того, чтобы понять, является ли высказывание оценочным суждением, необходима судебная лингвистическая экспертиза. Только лингвист может установить. в какой форме выражена информация – в форме утверждения о фактах или в форме мнения. Это и является ключевым фактором при вынесении решения судом.
|
|
Слово "клевета" в первой ссылке ни разу не упоминается. А вторая ссылка целиком посвящена клевете и там не упоминается "оценочное суждение".
Оценочное суждение, высказанное в оскорбительной форме, продолжает оставаться оскорбительным оценочным суждением, но не превращается в клевету. Статья за оскорбление - другая, штрафы - чисто символические.
|
|
|
20:49 26 февраля 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
Вот
здесь
можете почитать, что такое оценочное суждение. В статье имеются незначительные неточности, но зато она написана очень общедоступным языком. Цитата оттуда:
| |
Для того чтобы субъективная оценка попала под статью, она должна содержать такую лексику:
- Обозначение антиобщественных и всеми презираемых личностей (девушки легкого поведения, осужденные и т.д.);
- Слова, имеющие отчетливую отрицательную коннотацию;
- Вполне безобидные слова и выражения в переносном значении;
- Названия животных, которые связаны в народном сознании с отрицательными качествами человека (например, «черепаха» для обозначения очень медлительной личности, «козел», «баран»);
- Бранные слова;
- Изобретенные оскорбителем неологизмы, которые без труда считываются окружающими и оскорбленным (например, «дерьмократы»).
|
|
| |
Olga
писалa:
Оценочное суждение, высказанное в оскорбительной форме, продолжает оставаться оскорбительным оценочным суждением, но не превращается в клевету. Статья за оскорбление - другая, штрафы - чисто символические.
|
|
Согласно УК РФ, Статья 130, оскорбление - это есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
Определение клеветы дано в статье 128.1. Клевета, это есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. И наказание по этой статье действительно более суровое.
Иными словами, если человека трёхэтажно послали по матушке, это будет оскорбление. А если преднамеренно и бездоказательно обозвали печатными словами с негативным смыслом - это уже попадает под клевету.
Вот и получается - если бы Навальный просто обматерил не нравящихся ему людей, даже и публично, то получил бы наказание меньше, нежели нынешнее.
|
|
|
02:44 5 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Навальный, оклеветал человека - отвечай по закону.
|
|
""Последние дни все пытаются понять, где Алексей Навальный. На этот вопрос одновременно есть ответ и нет. Да, так бывает. Ни адвокаты Алексея, ни его родственники — никто не был уведомлен о том, что Навального переводят из «Матросской Тишины» и куда-то увозят. 25 февраля утром он успел написать: «Мне сказали собирать вещи, куда-то переводят — то ли в соседнюю камеру, то ли в соседний регион». То есть официально, ГДЕ находится Алексей Навальный, мы до сих пор не знаем. Но параллельно с этим — посмотрите сами. Источник на источнике, журналисты, правозащитники — все говорят, что Навальный был доставлен сюда. Владимирская область. Город Покров. Исправительная колония №2.
Последние полгода весь мир следил за тем, что происходило с Алексеем Навальным. Отравление, больница в Омске, вранье местных врачей, эвакуация, Новичок. Извивающиеся российские пропагандисты и чиновники. Раскрытие собственного отравления, разговор Навального с сотрудником ФСБ, и вранье Путина. Потом возвращение в Россию, арест, фильм про дворец, суды, еще суды, последние слова, приговор. Десятки, если не сотни миллионов людей по всему миру, не отрываясь, следят за жизнью ОДНОГО человека. Потому что этот человек — главный враг Путина.
А сейчас, по плану Путина, должна наступить тишина. Два с половиной года долгожданной тишины. Путину кажется, что наконец-то исполняется его главная мечта — Навальный исчезает. Никто не знает, где он и что он, никто не следит за тем, что Навальный делает и говорит.
Но мы, конечно, не станем так радовать Владимира Владимировича. Не в этот раз. Поэтому сегодня мы приглашаем вас на экскурсию по месту, где Алексей Навальный, скорее всего, проведет следующие два с половиной года своей жизни. Мы покажем вам, как это место выглядит и как устроено. Что такое российская тюрьма, и как Путин решил мстить Навальному дальше."" (читать здесь "
Тюремный ад для главного врага Путина")
Неправедный приговор, но сделать пока ничего нельзя: конечно, приговор будет обжалован, но на это нужно время...А пока Навальный, как подводит итог судилища мадам Биземова, начал отвечать - я, правда, подправлю её - по беззаконию...
|
|
|
08:40 5 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
То есть официально, ГДЕ находится Алексей Навальный, мы до сих пор не знаем.
|
|
Да, не позавидуешь Вам, прямо-таки испереживались весь, измучились...Ну совершенно по классике:
"...Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?..." (© Л.Филатов, "Про Федота-стрельца, удалого молодца")
| |
Новичок
писал:
...я, правда, подправлю её - по беззаконию...
|
|
Откуда Вы знаете, что по беззаконию, если Вы даже не заглядывали в УК РФ? Вот что Вы ответили, когда я Вам посоветовала заглянуть в Уголовный кодекс РФ, ознакомиться с законами, по которым судили Навального:
| |
Новичок
писал:
...Вы мне не указывайте, что мне делать...
|
|
Мне, право, смешно. С таким же успехом Вы можете ещё порассуждать о вкусе устриц, не пробуя их на вкус.
| |
Новичок
писал:
Десятки, если не сотни миллионов людей по всему миру, не отрываясь, следят за жизнью ОДНОГО человека.
|
|
Откуда такие статистические данные? Сплошной пафос. А что не миллиарды?
| |
Новичок
писал:
...(читать здесь " Тюремный ад для главного врага Путина")...
|
|
Прочитала. Особенно там понравилось:
| |
|
...Был 3 недели в коме и несколько месяцев назад научился заново ходить и говорить?...
|
|
Это пишут о человеке, который сбежал от своих немецких телохранителей и 8 дней отдыхал на Канарских островах...
|
|
|
10:37 5 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Откуда Вы знаете, что по беззаконию, если Вы даже не заглядывали в УК РФ? Вот что Вы ответили, когда я Вам посоветовала заглянуть в Уголовный кодекс РФ, ознакомиться с законами, по которым судили Навального:
|
|
Когда мне надо, я загляну в Уголовный кодекс РФ - не надо мне указывать, что мне делать - я сам решу...
Моё мнение совпало с тем, что ответили профессионалы эксперты-лингвисты,
официально
приглашенные в суд, чтобы установить чем является высказывание Навального в адрес ветерана...Оба эксперта - и обвинения, и защиты - ответили однозначно, что высказывание Навального представляет собой исключительно оценочные суждения, что я и думал и с чем согласен...То есть в высказывании Навального в адрес ветерана клеветы нет...А суд приговорил Алексея Навального к штрафу в 850 тыс. руб.
за клевету
на ветерана, несмотря на заключение экспертов-лингвистов, что там клеветы нет...Защита же требовала оправдания, ссылаясь на то, что его высказывания были не утверждениями о порочащих фактах, а личным мнением, что так и было, что подтверждено экспертизой...
Лично для меня, такой приговор суда - неправедный, беззаконный, устраивающий конечно коррумпированную власть Кремля...У вас же другое мнение - воля ваша, вам, как ура-патриоту, поддерживающую власть, по другому нельзя - я вас понимаю - как только признать приговор суда правым...Вас за это власть должна погладить по головке, поздравляю
|
|
|
13:28 5 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Когда мне надо, я загляну в Уголовный кодекс РФ - не надо мне указывать, что мне делать - я сам решу...
|
|
Весьма замечательно. Вы признаётесь, что не знаете предмета спора, и даже не желаете ознакомиться с ним, но тем не менее упорно доказываете, что Вы правы. Шедеврально!
| |
Новичок
писал:
...вам, как ура-патриоту...
|
|
Когда недруги моей страны меня так называют, это меня только радует!
|
|
|
20:59 5 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
А почему Навального судили за "клевету" на ветерана, а не за клевету на команду отравителей во главе с отдавшим приказ Путиным? Если эта информация Навального не соответствует действительности, то получается полноценная клевета, с огромным количеством фактов.
|
|
|
00:08 6 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Весьма замечательно. Вы признаётесь, что не знаете предмета спора, и даже не желаете ознакомиться с ним, но тем не менее упорно доказываете, что Вы правы. Шедеврально!
|
|
Весьма примечательно, что вы - вот уже какое сообщение - занимаетесь обычным для вас
словоблудием
, укоряя меня, что я не почитал Уголовный кодекс РФ...Ну и что, я прекрасно понимаю предмет спора и без чтения УК РФ и у меня на основании этого сложилось своё мнение, что и обвинение, и суд действовали - не обращая внимания на заключения экспертов-лингвистов - по указке Кремля, которому - кровь из носа - надо засудить Алексея Навального...
| |
Bizemova
писалa:
тем не менее упорно доказываете, что Вы правы.
|
|
Да, я прав, т.к. моё мнение полностью совпадает с заключением профессиональных экспертов-лингвистов, официально приглашенных в суд обвинением и защитой, что слова Навального в адрес ветерана не являются клеветой...
Главное, что доказывает ваше словоблудие, мадам, что вы уже какой раз топчитесь вокруг моей личности и Уголовного кодекса РФ, ни слова не говоря - как будь-то бы заключения экспертов-лингвистов нет - что эксперты-лингвисты подтвердили мою правоту и без чтения УК РФ...Разве это не говорит о том, что вы, представляясь здесь ура-патриотом и защищая коррумпированную власть, попросту ведёте себя, как тот тролль, повторяя одно и тоже который раз...
| |
Bizemova
писалa:
Когда недруги моей страны меня так называют, это меня только радует!
|
|
Мне понятна ваша радость...Действительно, это только констатация факта в споре двух собеседников и ничего более
|
|
|
08:44 6 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да, я прав, т.к. моё мнение полностью совпадает с заключением профессиональных экспертов-лингвистов, официально приглашенных в суд обвинением и защитой, что слова Навального в адрес ветерана не являются клеветой...
|
|
Ну да, сказалиони так. Вот только что сказал, например, эксперт-лингвист со стороны защиты, профессор Института русского языка имени В. В. Виноградова РАН
Анатолий Баранов.
Цитата:
| |
|
Все слова передают негативную оценку, она фиксирована в словарях русского языка...
|
|
Но это сказал лингвист, а не юрист. Он мог и не знать, что для юристов определяющим признаком клеветы является именно «заведомость», то есть речь идет об умысле. Это значит, что при распространении сведений (например, подготовке и публикации материала) фигурант заранее знал и понимал, что сведения являются ложными (недостоверными, несоответствующими действительности) и порочат честь и достоинство или подрывают репутацию человека. Именно это и сделал Навальный.
И следующее. Суд (и не только российский) вовсе не обязан принимать за абсолютную истину мнение экспертов. Он может посчитать их заключение убедительным, а может и нет. На своё усмотрение...
| |
Новичок
писал:
...попросту ведёте себя, как тот тролль, повторяя одно и тоже который раз...
|
|
Я лишь отвечаю, когда абсолютно то же самое делаете Вы. Просмотрите сообщения в этой и других ветках - всегда первым начинаете именно Вы.
|
|
|
10:31 6 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Но это сказал лингвист, а не юрист.
|
|
Суду нужна была экспертиза лингвиста и суд получил заключение по словам Навального от экспертов-лингвистов, а не мнение юриста...Оставьте мнение юриста себе и когда вас позовут в суд - ознакомите их с мнением юриста
| |
Bizemova
писалa:
...а может и нет. На своё усмотрение...
|
|
Ошибаетесь...Усмотрение в этом судилище над Навальным только за Кремлём...Он решает и решил, а судья только озвучил решение Кремля
|
|
|
18:23 6 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Суду нужна была экспертиза лингвиста...
|
|
С чего Вы это взяли? Экспертизу проводили по своей инициативе стороны защиты и обвинения, и они предоставили результаты этих экспертиз суду во время процесса. Суд вправе приобщить эти документы к делу, или нет, учитывать их при вынесении решения, или нет. Сам суд никаких дополнительных экспертиз не запрашивал, значит, они ему были не нужны.
| |
Новичок
писал:
Усмотрение в этом судилище над Навальным только за Кремлём...Он решает и решил, а судья только озвучил решение Кремля
|
|
Вы не одиноки с таким мнением, такое же у всего "прогрессивного" и насмерть "демократического" Забугорья.
|
|
|
08:46 8 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Ходорковский в Твиттере:
| |
«Навальному присудили очередной штраф: ₽500 тыс в пользу Пригожина, которого оскорбило слово «ворюга».
При этом штраф за «продажных холуев» был взыскан в пользу государства, а не ветерана.. Выводы делайте сами...
|
|
В одном случае дело было уголовное, в другом частный иск.
В комментариях интересная информация: Пригожина так давно никто не видел, что подозревают его смерть в авиакатастрофе. И ФБР награду 250 тыс. долларов объявило тому, кто сообщит местонахождение Пригожина.
|
|
|
08:11 9 марта 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
В одном случае дело было уголовное, в другом частный иск.
|
|
Дело в том, что статьи "об оскорблении" имеются как в Уголовном Кодексе, так и в Административном. И это дело истца - в соответствии с каким кодексом требовать "сатисфакции".
|
|
|
17:31 30 апреля 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
Сторона истца в обвинениях Алексея Навального использовала запрещённый приём - фальшивые подписи...
Защита Навального получила заключение о подделке подписей ветерана Артеменко...Как сообщил адвокат Вадим Кобзев, согласно выводу эксперта, более 50 подписей сделаны одним человеком, пять подписей - другим...
Москва, 29 апреля. /ТАСС/.
Защита Алексея Навального в четверг в суде огласила заключение эксперта о подделке подписей ветерана Великой Отечественной войны Игната Артеменко, передает корреспондент ТАСС из Бабушкинского суда Москвы, где рассматривается жалоба на приговор по делу о клевете...
Понятно возмущение осуждённого к штрафу Алексея Навального, принявшего участие в суде в режиме видеосвязи:
| |
|
"Я требую принять это заключение эксперта и наказать всех виновных в фабрикации этого дела и подделке подписей потерпевшего", - сказал Навальный
|
|
Теперь дело за судьёй Бабушкинского суда Натальей Курышевой...
|
|
|
21:35 30 апреля 2021
|
|
тема
Приговор Навальному о клевете на ветерана и других
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...согласно выводу эксперта, более 50 подписей сделаны одним человеком, пять подписей - другим...
|
|
Ну, эксперт, наверное, не ошибся. Мне очень интересно другое - вот что он, подавая заявление в суд, мог 55 раз подписывать-то?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
