|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
18:36 23 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
16 ноября Чубайс написал в своем блоге: "Сегодня день памяти Егора Гайдара … Как много он успел сделать для нашей страны! Как жаль, что это понимают только специалисты…". Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что Россия была отброшена лет на 30 назад, породила класс олигархов. Благодаря Гайдару были обесценены вклады простых людей в Сбербанке, произошло падение уровня жизни, спад производства, несправедливая приватизацию и другие негативные явления в России в 1990-х годах. Но мне, как простому человеку, это не понять. Может, какой-нибудь специалист по Чубайсу поймет?
|
|
01:11 24 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
Есть одна, но очень наглядная сущность, объединяющая критиканов экономических реформ начала 90х - абсолютное нежелание, именно нежелание, вникнуть и поизучать, в динамике, т.е. в некоторой последовательности, экономические показатели, обстоятельства и события не только начала 90х, но и конца 80х. Это же нежелание сказывается и в отношении к фактологической неточности в таких суждениях. Вот и данный пример блещет вопиющим невежеством: нужно обладать каким-то особенным складом мышления, чтобы умудриться ещё СССРовскую, "павловскую" денежную реформу, января 1991, приписать Гайдару, в тот момент являвшегося лишь руководителем Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР. . Деятельность Гайдара в правительственных должностях началась только с ноября 1991 года, после провала августовского путча. И если уж быть точнее, то непосредственная работа над планом либеральных реформ начата была в сентябре 1991 года.
|
|
01:28 24 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Citizen
писал:
Есть одна, но очень наглядная сущность, объединяющая критиканов экономических реформ начала 90х - абсолютное нежелание, именно нежелание, вникнуть и поизучать, в динамике,
|
|
А что там изучать собственно, поднять цены до небес не велика гениальность сего персонажа, и сказануть что Комсомольску достаточно 30 тыс. жителей тоже талант не велик, на такие реформы и слесарь дядя Вася способен, не обязательно в академиях и универах учиться.
|
|
01:35 24 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Master85
писал(a):
А что там изучать собственно
|
|
А действительно, языком "шлёпать", транслируя "кухонную" болтовню, без опоры на цитаты, хотя бы, не говоря уже о документах, не то что учения не требуется, на то ума даже не требуется. . Ну и в очередной раз благодарю конкретного автора за яркую иллюстрацию вопиющего невежества и глупости.
|
|
01:37 24 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Citizen
писал:
Ну и в очередной раз благодарю конкретного автора за яркую иллюстрацию вопиющего невежества и глупости.
|
|
Ладно, о покойных либо хорошо, либо ничего, промолчу.
|
|
07:27 24 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
Ближе к концу 90-х в книжном магазине "Планета", что на Дикопольцева на полке лежали сочинения Егора Гайдара "Экономика переходного периода" . В твёрдом переплёте и по огромной цене. Годами никто не покупал. Наверно, про реформы Гайдара лучше высказалась в те врена моя покойная бабушка: Раньше были деньги,но ничего купить было нельзя, а сейчас всё будет, но уже денег не хватит. Позже пытался читать труды Гайдара в интернете, да есть у него сожаления о пенсионерах того поколения, работавших на стройках социализма, но пишет, переход к мировому рынку, спад ВПК, урезание имперских амбиций не на пользу были простому советскому пенсионеру...
|
|
09:12 25 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Citizen
писал:
Ну и в очередной раз благодарю конкретного автора за яркую иллюстрацию вопиющего невежества и глупости.
|
|
А что иллюстрируете вы? Старттопик прямо указал что не понимает "гениальности" гайдара и попросил разъяснений если найдется такой умник -
|
Комиссар
писал:
Но мне, как простому человеку, это не понять. Может, какой-нибудь специалист по Чубайсу поймет?
|
|
Я тоже не спец по такой экономике. Однако в 1988 была вторая экономика мира, а условно в 1999 ее показатели сравнивали уже с 1913 годом. Произошло падение экономики благодаря управлению чубайса и гайдара. За что им "говорить спасибо"?
|
|
12:00 25 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Citizen
писал:
Вот и данный пример блещет вопиющим невежеством: нужно обладать каким-то особенным складом мышления, чтобы умудриться ещё СССРовскую, "павловскую" денежную реформу, января 1991, приписать Гайдару...
|
|
Я что-то пропустила? Вроде никто здесь не писал про павловскую денежную реформу, и тем более не приписывал её Гайдару. Где Вы нашли "данный пример"?
|
|
23:50 25 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Master85
писал(a):
ладно, о покойных либо хорошо, либо ничего, промолчу.
|
|
Либо хорошо, либо ничего кроме правды, это полный вариант, А Гайдар как и Чубайс в народном восприятии это темные силы
|
|
10:30 26 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
Olga
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Citizen
писал:
Вот и данный пример блещет вопиющим невежеством: нужно обладать каким-то особенным складом мышления, чтобы умудриться ещё СССРовскую, "павловскую" денежную реформу, января 1991, приписать Гайдару
|
|
А я в первом сообщении ничего подобного не увидела. " Павловская реформа" - это изъятие из обращения 50-и 100-рублевых купюр, с обменом на определенную сумму. Январь 1991-го был бурным, но потом все успокоилось, и до гайдаровских реформ больших потрясений не было. А вот гайдаровская "либерализация цен" в сотни раз действительно обесценила накопления россиян. Замороженные тогда вклады в сбербанке вкладчики получили на десятилетия позже, с чисто символической компенсацией.
|
|
21:43 26 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
Так это он автор шоковой терапии? От его команды была инициатива - население ДВ вывезти, а работников завозить вахтовым методом? Он даже не родной внук Аркадия Гайдара. Похоже, им дирижировали из США. Анафема ему!
|
|
20:03 30 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Filin
писал:
никто за реформы гайдара не вступился.
|
|
Благодаря реформам Гайдара нынешний россиянин лишился возможности: - проводить полжизни в очередях за едой, - мечтать о югославских сапогах, чешской мебели и автомашине Лада, - жить в одной квартире несколькими семьями, - рассуждать о заграничной жизни на основании телепередач, - лечиться одной таблеткой от всех болезней и ставить красивые железные зубы и т.д. Но наивные россияне думают, что блага, которыми они сейчас пользуются и к которым они привыкли, возникли сами по себе и Гайдар тут не при чем.
|
|
20:53 30 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
Но наивные россияне думают, что блага, которыми они сейчас пользуются и к которым они привыкли, возникли сами по себе и Гайдар тут не при чем.
|
|
Всего лишь разрешили бизнес. Это требовало особой гениальности? Или кредиты МВФ уникальное достижение? Но залоговые аукционы это без сомнения ноухау, или, как сейчас говорят - лайфхак.
Вот только промышленность почему-то загнулась. Зато теперь понятно, почему вымерли динозавры - не вписались в рынок.
(анекдот недели)
|
|
21:28 30 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
Благодаря реформам Гайдара нынешний россиянин лишился возможности: - проводить полжизни в очередях за едой, - мечтать о югославских сапогах, чешской мебели и автомашине Лада, - жить в одной квартире несколькими семьями, - рассуждать о заграничной жизни на основании телепередач, - лечиться одной таблеткой от всех болезней и ставить красивые железные зубы и т.д.
|
|
Сказочки не рассказывайте. Свалили всё в кучу, и послевоенное время, и 60-е года. Для примера хотя бы расскажите-ка поподробней, как благодаря реформам Гайдара все семьи, жившие в общих (коммунальных) квартирах, вдруг смогли получить отдельное жильё.
|
|
22:33 30 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
Как сказано в Библии-богатство, во многом, дело случая. Да, при Гайдаре таких случаев для личного обогащения стало больше, а случаев впасть в нищету-ещё больше. У меня в 6-м классе спорт и хобби было такое-стоять в очередях, протискиваться и лавировать там по пути к прилавку, граждане не особо сердились. Конечно, видел картину, как пенсионеры при открытии магазина бегом штурмовали прилавки, дабы занять места. Но, потом, после либерализации, очередей не стало и колбасные изделия в свободном доступе. А потом ещё с Новым годом юморист Задорнов поздравлял вместо Ельцина. Пусть на этот Новый год, Чубайс Путина не заменит! Всех с наступающим! Сбычи мечт!
|
|
23:53 30 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Nichosi
писал:
Всего лишь разрешили бизнес. Это требовало особой гениальности
|
|
Ну если до этого запрещали 70 лет, значит требовало, да и не знал никто, что такое бизнес, кроме фарцовщиков и цеховиков. Поэтому нужны были какие-то первичные законы и уложения. Так как не было опыта превращения огромной госсобственности в частную, то и напахали много неправильного.
|
Nichosi
писал:
Или кредиты МВФ уникальное достижение? Но залоговые аукционы это без сомнения ноухау, или, как сейчас говорят - лайфхак
|
|
Это всего лишь инструменты по созданию капитализма в короткие сроки.
|
Nichosi
писал:
Вот только промышленность почему-то загнулась
|
|
Промышленность загнулась благодаря красным директорам и партийно-советской номенклатуре, которые воспользовались экономической свободой, чтобы набить себе карманы, заодно разрушив миф о советском народе, как особенном, честном и справедливом.
|
Bizemova
писалa:
Сказочки не рассказывайте. Свалили всё в кучу, и послевоенное время, и 60-е года.
|
|
Похоже, что большевики так почистили мозги, что вы помните только программы партийных съездов.
|
|
10:28 31 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
Похоже, что большевики так почистили мозги, что вы помните только программы партийных съездов.
|
|
Однако конкретно рассказывать, как благодаря реформам Гайдара жители коммуналок получили отдельное жильё, Вы рассказывать не хотите. Потому что перечислять стандартные клише "ужасов" социализма Вы способны, а вот доказывать, что так и было в реальности - нет.
|
Analyst
писал:
Благодаря реформам Гайдара нынешний россиянин лишился возможности: - проводить полжизни в очередях за едой...
|
|
А вторые полжизни они поедали эту еду. Работать, спать, воспитывать детей, ходить в кино, просто отдыхать и развлекаться было совершенно некогда
|
|
14:15 31 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
как благодаря реформам Гайдара жители коммуналок получили отдельное жильё, Вы рассказывать не хотите.
|
|
А я не согласен. С обоими. Всё-таки совецкая ситема в целом была более справедливая. Квартиры, в которых жили граждане, им кинули как кость, пока сами дербанили страну. И теперь один втрое переплачивает за ипотеку, а другому осталось 5 квартир от бабушек и он сдаёт их и греет пузо на Бали. И первому кажется, что его где-то на...дурили.
|
Bizemova
писалa:
А вторые полжизни они поедали эту еду.
|
|
Вряд ли. бОльшую часть они успевали съесть в очереди за мягкой мебелью и туалетной бумагой.
|
|
18:26 31 декабря 2020
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Однако конкретно рассказывать, как благодаря реформам Гайдара жители коммуналок получили отдельное жильё
|
|
Я не понимаю о чем вы, поэтому и сказать нечего. В СПб количество коммуналок изменилось не существенно, в основном их расселили в золотом треугольнике.
|
Bizemova
писалa:
Потому что перечислять стандартные клише "ужасов" социализма Вы способны
|
|
Мадам, о каких клише вы пишете, я прожил при социализме 30 лет в разных городах и республиках и лично потрогал социализм своими руками. Все что я перечислил, я наблюдал сам.
|
Nichosi
писал:
Всё-таки совецкая ситема в целом была более справедливая.
|
|
И да и нет. Жители городов жили лучше, чем сельчане, а жители Москвы жили лучше, чем жители Комсомольска. Для того, чтобы население не перемешивалось существовал институт прописки. Заводским платили больше, чем учителям или продавцам, но последние добирали на распределении дефицита. Квартиры давали в первую очередь работникам оборонных заводов, остальные их получали по остаточному принципу. Семьи партийно-советской номенклатуры жили лучше всех. Но в целом равенства было конечно больше, чем сейчас.
|
|
22:44 3 января 2021
|
тема
День памяти Егора Гайдара
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
я прожил при социализме 30 лет в разных городах и республиках и лично потрогал социализм своими руками
|
|
|
Analyst
писал:
Я не понимаю о чем вы, поэтому и сказать нечего.
|
|
Странная у Вас память. То, что происходило 60 лет назад, Вы говорите, что помните, а что написали неделю назад - почему-то нет. Тогда перечитывайте свои предыдущие сообщения...
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|