JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы.
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:17 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
Тема Скрипалей как-то подзаглохла, и вот опять то, какого никогда не было. 2020-й год прямо никак не угомонится на хайповые события. Я про Лёху в клинике, через дворик которой проходил Штирлиц, когда там рожала радистка Кэт. Кто уже назвал яд "Томичок", кто про лекарства, а так же вещества содержатся в удобрениях. Круче всех "отожгли" Омские светила медицины про нарушения обмена веществ. Хотя я от них ожидал остеохондроз, как обычно. :-)))) Уровень, в котором заранее уверен.Пусть моя версия будет - отравление грибами. Сейчас фрицы уточнят формулу.

 
15:13 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Советник
Советник
РейтингРейтинг 
сообщений: 1184
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Сейчас фрицы уточнят формулу.
Так фрицы и заявили, что действие токсина аналогично боевому отравляющему веществу типа того которым травили Скрипалей. Травительство РФ конечно же все будет отрицать.

 
15:23 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
Так фрицы и заявили, что действие токсина аналогично боевому отравляющему веществу типа того которым травили Скрипалей. Травительство РФ конечно же все будет отрицать.
"Травительство"?))) Ну, после наших продуктов есть какое-то послевкусие, согласен... А чем яд в мухоморе отличается от "боевого отравляющего"? Нюансами состава, если база одинаковая. Вот гансы и определят на своих хроматографах, к какому классу и на что похоже. Лекарство или узкоспециальная вещь не для всех.

 
18:58 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Советник
Советник
РейтингРейтинг 
сообщений: 1184
Отправить письмо через веб-интерфейс
И кстати, тут вот всплыло и сразу вспомнилось, когда РН весь городо вонью травила, я слышал, они говорили "да это меркаптаны, ничего страшного", а сейчас читаю про эти самые ингибиторы холинэстеразы, к коим относятся "зарин" и "Новичок", и выясняется, что меркаптаны тоже обладают аналогичным токсическим действием. То есть понятно что это целый спектр веществ, но тем не менее часть из них способна приводить к таким вот токсическим отравлениям, в зависимости от полученной дозы. А вот насчет мухоморов я чтото не в курсе.

 
19:45 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
А ещё ингибитор холинэстеразы - это всем известный дихлофос. Возможно. что пострадавший перед поездкой просто тараканов в своей квартире травил...

 
19:56 25 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Круче всех "отожгли" Омские светила медицины про нарушения обмена веществ. Хотя я от них ожидал остеохондроз, как обычно
Мне остеохондроз тоже больше нравится.
Департамент здравоохранения Москвы подверг критике немецких врачей, все бы ничего, только непонятно причём здесь ДЗМ. Похоже начинается история сродни Боингу со его испанским диспетчером, летчиком капитаном Волошиным и прочими майорами-перебежчиками, видевшими все собственными глазами.

 
11:16 26 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
а сейчас читаю про эти самые ингибиторы холинэстеразы, к коим относятся "зарин" и "Новичок", и выясняется, что меркаптаны тоже обладают аналогичным токсическим действием. То есть понятно что это целый спектр веществ, но тем не менее часть из них способна приводить к таким вот токсическим отравлениям, в зависимости от полученной дозы. А вот насчет мухоморов я чтото не в курсе.
Ради интереса посмотрел про отравление грибами, поскольку ранее брякнул просто по памяти. Вот только малая часть -
"Возникает при употреблении некоторых аманитовых грибов, таких как бледная поганка, вонючий мухомор или весенняя поганка. В мякоти этих грибов обнаружены следующие высокотоксичные вещества: фаллин, фаллоидин, несколько форм аманитина. ...первые симптомы наступают через 6—24 часа, иногда через двое суток. Отравление начинается с сильнейших болей в животе, неукротимой рвоты, сильного потоотделения и диареи, температура тела снижается. В тяжёлых случаях (а почти все такие отравления — тяжёлые!) начинается почечная и сердечная недостаточность, наступает кома и смерть."
Похоже, нет? И это только малая часть потенциально опасных грибочков. -
"Орелланин особенно коварен тем, что имеет необычно большой скрытый период действия — первые признаки отравления появляются спустя несколько дней или даже недель. Это очень затрудняет как диагностику, так и своевременное лечение."
Это если не рассматривать банального ботулизма. Некоторые грибочки в принципе можно съесть без особых последствий. Но у нас есть привычка всё запивать алкоголем (для здоровья) badgrin Ну и тогда всё - ставим пластинку Шопэна.
"Эти грибы употребляют в пищу как условно съедобные, однако если с некоторыми из видов употреблять спиртные напитки, может возникнуть отравление. Отравиться можно также, если принимать алкоголь в течение 1—2 суток после употребления этого гриба." 8)
Да ерунда это всё - "Первая помощь состоит в удалении яда из желудочно-кишечного тракта (промывание желудка, приём адсорбентов). В качестве антидота используют атропин и другие М-холиноблокаторы."
За Лёхой хвостами ходят 100500 сексотов, шпиков, филёров и других бездельников - прожирателей наших налогов. Уж наверно, они точно знают, что и когда он ел и пил. Ну не уберегли, печально, но можно же как-то склеить приличную версию? Или они, как Пашаев, выйдут с торжествующим видом в самом финале? А как же ущерб репутации Российской Федерации? :-))

 
12:55 28 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
МВД сообщает о начале доследственной проверки в связи с госпитализацией Алексея.
"По данным пресс-службы управления на транспорте, полицейские уже осмотрели гостиничный номер в томской гостинице, где проживал Навальный, а также участки местности по маршруту его передвижения. Изъято более ста предметов, которые могут иметь доказательные значения." Генпрокуратура не усматривает оснований для возбуждения уголовного дела. А ведь действительно, какое уголовное дело при нарушении обмена веществ? Это происходит сплошь и рядом. У Немцова несколько нетипичный случай обмена веществ. А вот в транспорте это обычное явление. Некоторые даже считают, что это фирменный почерк. И Дмитрий Быков, и Политковская, и другим поплохело в самолётах. Мне вот жаль 40-летнего Никиту Исаева, у которого сердце внезапно остановилось в поезде. Только мне одному непонятно, зачем Лёхе заливали в Омске атропин? Это новое слово в лечении нарушения обмена веществ?

 
20:52 29 августа 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4347
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
сейчас читаю про эти самые ингибиторы холинэстеразы, к коим относятся "зарин" и "Новичок"
"Новичок" - это фейк, придуманный советскими травильщиками с целью запутать "проклятый" запад.
По той формуле, которую дал "создатель" этого чуда Мирзаянов( он вообще был там в советской лаборатории каким-то мелким партократическим работником), может быть только твердое вещество как установили видные в мире ученые по токсикологии. Если вообще таковое можно синтезировать. То есть на практике, по формуле этого "Новичка" которую давали и дают, синтезировать вещество не удается, поэтому на теоретическом уровне вывели физические свойства вещества по такой формуле - оно должно быть твердым. А вообще в органике формулы можно написать какие угодно - очень огромнейшее число вариантов. Они будут правильные с точки зрения закономерностей органической химии, но вот как синтезировать эти вещества - очень и очень огромный вопрос. В природе же они не синтезируются.
ps. И очень, очень хорошо что при громаднейшем числе вариантов формул( и соответственно веществ) в органике оргомным вопросом является синтез вещества по заданной формуле. Иначе бы мы тут не писали на форуме благодаря всяким "мирзаяновым" с их "новичками". badgrin
А вот указанный зарин, кстати!, очень вероятно что был использован в данном случае. Или близко родственное к нему вещество.
То что у Навального было отравление фосами - это явно следует из клинической картины, почему врачи в начале сразу и дали ему атропин. А вот потом ... началось интересное. И то, что развели тягомотину с постановкой диагноза, отправкой- не отправкой в Германию и тд - это уже свидетельствует о сокрытии. Зарин, его следы, по крайней мере на воздухе, не очень долго сохраняется.
А диагноз отравления фосами ставится в бОльшей степени именно по клиническим проявлениям, а не по биохимическому исследованию.

 
15:00 3 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
то, что развели тягомотину с постановкой диагноза, отправкой- не отправкой в Германию
Военные токсикологи в Германии установили, что в организме Алексея Навального присутствуют следы вещества из группы «Новичок». Так как производство и использование химического оружия запрещено, то видимо будут какие-то санкции в отношении России. Если, конечно, мы не докажем, что это действия криминальных структур, несвязанных с государством. Есть еще вариант на тему вывсеврете, но это только для внутреннего использования.

 
20:13 3 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Если, конечно, мы не докажем, что это действия криминальных структур, несвязанных с государством.
Вы же знаете - у нас таких нет. Только связанные с государством. cool Если иметь в виду структуры, которые сейчас и считаются государством. :-)) Вы имеете в виду, что это не они. То есть не структурные. Тогда совсем тяжко. Учитывая 100500 шпиков, сексотов и филёров cool , которые неусыпно контролируют каждый шаг. Это надо быть совсем отмороженным, а тут работа ювелирная требуется. Общественно опасный способ.
 
Analyst писал:
 
Если, конечно, мы не докажем
Опять найдём простых ребят Пеширова и Батрова cool , любовавшихся шпилем Томского аэропорта?
 
Analyst писал:
 
Если, конечно, мы не докажем,
Кому? Нас никто и не собирается слушать. Диагноз поставлен, Меркель выступила. Теперь решают, что с нами делать. На визги Захаровой всем наплевать. :-/

 
15:12 4 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Диагноз поставлен, Меркель выступила.
А что, Меркиль - эксперт по отравлениям? Выступить она конечно выступила, только доказательств привела, как всегда, большой ноль. Хайли-лайкли.
И какое ей вообще дело до того, что российского гражданина отравили (если отравили, а не сам он дихлофоса хлопнул) на российской территории... Сугубо российское дело... Даже и ещё и не дело, поскольку факт отравления пока что никем и ничем не доказан.
 
Nichosi писал:
 
Учитывая 100500 шпиков, сексотов и филёров cool , которые неусыпно контролируют каждый шаг.
Что-то плохо они контролируют. Даже и отравить толком не могут. Скрипалей недотравили, болгарина недотравили, и Навального тоже. Кончились, видать, в России специалисты-отравители :-))

 
13:10 5 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1620
Отправить письмо через веб-интерфейс
На днях к Мишустину пробился странный человек с утверждениями, что он с помощью "радиоэлектронных устройств" прослушивает переговоры Берлина и Варшавы. Этот носитель явных признаков синдрома "диспетчера Карлоса" готов предоставить записи переговоров в обмен на пару миллиардов долларов. Вращая безумными глазами, пациент поведал, что пшеки и швабы сговорились фальсифицировать отравление Навального с целью (цитата) "отбить охоту Путину совать нос в Белоруссию". Внешне персонаж, действительно напоминает белорусского диктатора-самозванца. С нетерпением ждём продолжения истории, как дефензива и штази орудуют на российской территории с флягами, наполненными ядами.
В это время Шпигель сообщает, что яд обнаружен в крови, моче и на коже Навального, а также на его бутылке для воды. Так что мою версию про опята и грузди, похоже, придётся отозвать... :-(
 
Bizemova писалa:
 
Сугубо российское дело... Даже и ещё и не дело, поскольку факт отравления пока что никем и ничем не доказан.
Хотелось бы знать правдоподобный диагноз Навального от российских светил медицины. Последний случай тяжёлого "нарушения обмена веществ" был, вроде у Саддама Хусейна. Что-то с усвоением кислорода, кажется. badgrin

 
16:06 5 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
С нетерпением ждём продолжения истории,
Да, история, рассказанная Лукашенко, рассчитана на невзыскательные умы. И то, что наши начальники сразу же эту историю подхватили, а может сами и подсказали, говорит о том, что они думают об окормляемом народе.

 
19:37 5 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Хотелось бы знать правдоподобный диагноз Навального от российских светил медицины.
Экий Вы любопытный.
Статья 137 часть 2 УК РФ. Принудительные работы до 4 лет, или лишение свободы до 4 лет за разглашение врачебной тайны. Вы на это наших врачей подбиваете?
 
Nichosi писал:
 
Последний случай тяжёлого "нарушения обмена веществ" был, вроде у Саддама Хусейна. Что-то с усвоением кислорода, кажется.
Так его не наши "лечили", а американцы. Со всеми вопросами к ним. :-))

 
19:57 5 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4347
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Военные токсикологи в Германии установили, что в организме Алексея Навального присутствуют следы вещества из группы «Новичок».
Интересно что с времени отравления Скрипалей появилось( внесено) много другой информации, в отличии от ранней про что я говорил.
В частности по "Новичок". Наконец-то приоткрыли завесу. Интересно кто? Явно не Мирзаянов и Углев. Ну вот оказывается что это порядка 60 веществ, если по документа ОЗХО.
По новой инфе действительно есть ряд веществ из этой группы способных так сказать к точечному нанесению удара, в отличие от например зарина, зомана, VX.
 
Analyst писал:
 
Если, конечно, мы не докажем, что это действия криминальных структур, несвязанных с государством.
Мы - это кто!? Вы российских чиновников разумеете. Они точно не докажут, поскольку сразу по проишествии развели свою советскую партноменклатурную тягомотину запретов, сокрытия и тд и тп.
Могли бы сразу заявить, что какие-то нехорошие дяди( может быть и тети) организовали покушение с использованием кустарно изготовленных фосов( ну или на худой конец приобретенных). Это вполне возможно, если учиться в средней школе на "хорошо"( особенно по химии). Это была бы вполне обоснованная версия. Но они по своей советско-коммунистической привычке пошли по иному пути - полное отрицалово. Это как бы еще и к уровню образования наших чиновников, многих имеющих ученые степени, диссертации и тд и тп.
В принципе некоторые вещества, с помощью которых можно привести человека в такое состояние доступны в свободной продаже. Вопрос только как практически доставить это вещество в нужной дозе в организм конкретного человека незаметно для него и окружающих.
Как пример - отравление российского банкира Кивелиди - нанесли на мембрану телефонной трубки капельку вещества( аналог табуна или зарина вроде бы по проведенной экспертизе - как то так писал эксперт насколько помню). Так помимо самого банкира потом померли члены оперативно-следственной группы, осматривавших его кабинет, кто-то там из обслуги, судмедэксперт проводивший вскрытие. То есть это к вышесказанному о точечной доставке соответствующего вещества - в случае с Кивелиди произошло массовое поражение.
А в случае с Навальным мы этого не наблюдаем. По крайней мере инфы об этом никакой нет.
Но по части ваших слов о доказывании - тут на данный момент принимаемыми мерами, официальными комментариями доказывают только свою виновность, причастность. Хотя повторю имеются некоторые основания сомневаться - немецкие токсикологи могли ошибиться в плане группы "Новичок"( в том числе намеренно).
Но поскольку объективных обоснованных опровержений со стороны кого вы подразумеваете нет, то значит ...
Или хотят хайпануть на этом.
Но факт остается фактом - по клинической картине происходившего с Навальным он был отравлен каким-то фосом. Что подтверждает и самые первоначальные действия врачей, пока не вмешались "потусторонние силы" badgrin , "заволакивая все густым туманом" - врачи сразу начали давать ему атропин, являющимся антидотом.

 
21:58 5 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
...по клинической картине происходившего с Навальным он был отравлен каким-то фосом. Что подтверждает и самые первоначальные действия врачей... <...> ...врачи сразу начали давать ему атропин, являющимся антидотом.
Не факт. Атропин применяют и при других отравлениях, не обязательно фосами, например, солями тяжелых металлов. А также его применяют при лечении широкого перечня желудочно-кишечных заболеваний, никак не связанных с отравлением.

 
09:32 7 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Filin
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 260
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ну попользовали Навального его западные друзья и слили под конец ради хайпа, обычная история. Непонятно о чем думал сам навальный, потому что его судьбы была давно определена с такими-то друзьями) Спецслужбы рф хотели бы, грохнули его бы давно так чтобы на них никто не подумал, или посадили лет на 15 за изнасилование и грабеж, а может за мошенничество. Не работают так спецслужбы, ни с навальным, ни с немцовым, ни со скрипалем. Зато все эти случаи работают против имиджа рф, такие вот у нас спецслужбы прям как пчелы против меда) Даже леху недотравили с первого раза)

 
22:00 7 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4347
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Не факт. Атропин применяют и при других отравлениях, не обязательно фосами, например, солями тяжелых металлов. А также его применяют при лечении широкого перечня желудочно-кишечных заболеваний, никак не связанных с отравлением.
Ах, ну да, ну да, ...
Наверное это был такой экстравагантный способ получить рецепт на очки - атропин используется для осмотра глазного дна.
Врачи скорой как раз кстати для таких дел. Они оказывается лечат и то, что относится к плановым ..
А может он хотел таким образом на халяву резекцию желудка сделать? Ну раз у вас - жкт. badgrin

 
14:34 8 сентября 2020
тема Хайли-лайкли ингибитор холинэстеразы. наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
Ну попользовали Навального его западные друзья и слили под конец ради хайпа, обычная история.
Лидер оппозиции нужен живой всем, кроме тех кому он оппонирует. Все остальное это госпропаганда и наивные умы. И опять таки, повтор истории с Боингом. Если начальство не замазано, то должно было из кожи вылезти, провести тщательное расследование, упросить одним глазком взглянуть на результаты экспертиз и поймать конкретных исполнителей, как это было после убийства Немцова. Вместо этого традиционное отрицалово - а ты докажи!
 
Filin писал:
 
Не работают так спецслужбы, ни с навальным, ни с немцовым, ни со скрипалем.
Это вы сейчас про любителей шпилей петрова с бошировым?
 
Filin писал:
 
Спецслужбы рф хотели бы, грохнули его бы давно так чтобы на них никто не подумал
Это не так просто. Да и логика вам отказывает, вы с удовольствие перечисляете наши системные проблемы в экономике, управлении территориями и страной в целом, но отчего-то полагаете, что в каком-то одном месте все работает как положено. Но так не бывает, это против законов функционирования сложных систем.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"