JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:29 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Ага, сейчас - брошу всё и кинусь исполнять ваш заказ
Ага, как называть число "не счесть", это Вы горазды, а как назвать конкретные цифирки, так сразу в кусты. Тогда и не болтайте попусту.
 
Новичок писал:
 
Так вот, Вавилов Николай Иванович...Он-то, что сделал плохого для советской власти, мысли-то у него какие были...Так права советская власть или нет (?), что убила гения генетики за его образ мышления или мысли
Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики?
Предполагалось, что дорогостоящие экспедиции Вавилова обогатят сельское хозяйство страны новыми ценными культурами, однако внедрёнными оказались лишь несколько сортов бамбука, многие виды эвкалипта и хинное дерево. Вавилов, колеся по всем континентам, наибольший интерес проявлял к диким местам, вроде Эфиопии и джунглей Амазонки. За это его избрали президентом Всесоюзного географического общества, а также членом Американского и других географических обществ. После труднейшей экспедиции по Афганистану Географическое общество СССР присудило Вавилову золотую медаль имени Н.М. Пржевальского - за географический подвиг. Только вот никакой пользы для сельского хозяйства те героические путешествия не принесли.
Вавилов за государственный счёт путешествовал по миру, заводил знакомства на Западе, включая опасные с точки зрения НКВД, имел там счета в банках и, главное, растрачивал государственные средства без всякой пользы и отдачи. Такое в 30-е годы квалифицировалось как вредительство.
Так что тут было, Новичок, деяния или мысли?
Кстати, после ареста в 1940 году он подписал все обвинения, кроме обвинения в шпионаже. Если действительно подвергался истязаниям и пыткам, тогда непонятно, почему категорически отверг шпионаж? Значит, остальное он признавал?
 
Новичок писал:
 
Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрь­ме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением.
Вы конечно вольны верить этому вранью. Однако документально зафиксировано, что умер он в тюремной больнице от сердечной недостаточности, когда его там лечили от крупозного воспаления легких.
ПС. Между прочим, употребление людьми ГМО, генетически модифицированных объектов (проблема, которой занимался Вавилов), даже сейчас вызывают опасения мировых ученых, особенно в питании детей.

 
13:30 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  djvovik
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 482
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вавилов Николай Иванович (1887 - 1943), российский гений генетики...Чем же он так стал опасен ленинско-сталинской власти,
Горькие строки нашей истории. Но, в то время перед народом стоял выбор между сталинским лагерем и фашистским концлагерем. Есть описание последнего в книге Константина Воробьёва "Это мы, господи!". Есть и описание сталинских лагерей в "Колымских рассказах" В. Шаламова. Погуманнее был сталинский лагерь, погуманнее. Смерть же Вавилова-она же во многом отражение трудностей войны, когда не было надлежащего лечения.

 
17:50 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Filin писал:
 
На выходе получается бред, который так и можно назвать - "явление павелз".
Пациент не выдержал как обычно и перешел к обсуждению личности оппонента :) . Ничего нового, за все годы , Вы не демонстрируете в своих сочинениях на форуме.
 
Filin писал:
 
Адаптация психики, да и не относились тогда к жизни с таким пиететом, который раздули в 20 веке.
Точно :) . Только такое явление уничтожение людей в промышленных масштабах появилось позже, во времена гуманизма 20 века. Если раньше брали в плен, пленных кормили и отпускали или меняли. То уже ко второй мировой войне их чаще просто уничтожали. Да даже перечислять не хочу все механизмы уничтожения людей, загуглите :) .
 
Filin писал:
 
Вы уж определитесь на чем сосредоточиться в своих выдумках, на эмоциях или на благосостоянии страны.
В том на чьей стороне в конечном случае будет народ играет значение все. От факта большой гибели людей, до испытываемых ими эмоций. Если какой-то властитель этого не понимает, то очень быстро теряет власть.

 
19:21 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2073
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики?
Действительно, кто такой Вавилов по сравнению с Bizemova, банальный растратчик народных денег, заводивший опасные знакомства с иностранцами. То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти, если завтра на горсовете будет висеть краснозвездный флаг КНР, думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам.
 
Bizemova писалa:
 
Однако документально зафиксировано, что умер он в тюремной больнице от сердечной недостаточности
Я уже приводил пример деда моей жены, который был осужден в октябре 1937 в Ленинграде. Вся его вина была в том, что в 1934 он получил из Польши небольшие деньги после смерти брата. Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью, обвинив в сотрудничестве с польской разведкой в чем он и сознался после трехнедельных допросов. В 1937-1938 по польскому делу НКВД по официальным данным было расстреляно 110 тысяч человек.
В 1956 году семья получила от органов справку о реабилитации с упоминанием, что он умер в 1944 в тюремной больнице от цирроза печени. В начале 90-х теща сходила в Большой дом, где ей дали ознакомиться с делом отца, вернулась потрясенная, оказывается того расстреляли еще октябре 1937 г.
Поэтому вся эта карательная статистика, на которую любят ссылаться апологеты советского государства и сильной руки, полное фуфло и предназначена только для оправдания начальников.

 
19:41 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1712
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти, если завтра на горсовете будет висеть краснозвездный флаг КНР, думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам.
Перед войной Сталин называл Гитлера прогрессивным лидером, так что флаг мог быть любой, и готовых служить любой власти всегда достаточно. Даже сейчас за жалкую пенсию готовы пресмыкаться.
 
Analyst писал:
 
Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью, обвинив в сотрудничестве с польской разведкой в чем он и сознался после трехнедельных допросов.
Типовая история. Артист Георгий Жжёнов (Ошибка резидента) чудом выжил на Колыме, куда загремел тоько за то, что ехал в одном вагоне с американским инженером, нанятым большевиками для строительства "советской" индустрии. Разумеется, их всех пасли чекисты, и разумеется, Жжёнов стал "шпионом".

 
20:50 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Постороний
сообщений: 100
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
ехал в одном вагоне с американским инженером,
Не инженером, а военным атташе США. Позднее он ещё дважды встречался с ним

 
21:12 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
То ли дело Bizemova, стойкая сторонница любой власти
.Не любой, а советской. Зато вам, похоже, по нутру власть забугорная.
 
Analyst писал:
 
...думаю, Bizemova будет убеждать население в необходимости следовать новым законам.
Думать Вы можете что угодно, это Ваше право. :-)
 
Analyst писал:
 
Поэтому вся эта карательная статистика, на которую любят ссылаться апологеты советского государства и сильной руки, полное фуфло...
У Вас имеется статистика, которая не фуфло? Просто любопытно, откуда она взята. Не иначе из фантазий Солженицына.
 
Nichosi писал:
 
Типовая история. Артист Георгий Жжёнов (Ошибка резидента) чудом выжил на Колыме, куда загремел тоько за то, что ехал в одном вагоне с американским инженером,
Типовое враньё. Жженов снимался в фильме «Комсомольск», в секретном на тот момент нашем городе, Комсомольске-на-Амуре. Возвращаясь из Комсомольска, в поезде познакомился с военным атташе США майором Филиппом Рейсом Файмонвиллом (Philip R. Faymonville). Позднее он ещё дважды встречался с ним в Москве.
 
Nichosi писал:
 
Разумеется, их всех пасли чекисты, и разумеется, Жжёнов стал "шпионом".
Если бы чекисты не пасли забугорного военного атташе, грош цена была бы им.
 
Nichosi писал:
 
...чудом выжил на Колыме...
Он что, кайлом в забое золотишко добывал? Жженов работал щофером, и диспетчером в гараже экскаваторной станции. С 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра, иногда в главных ролях. Наверное, ему было там так "плохо", что после освобождения он не стал возвращаться домой, а продолжил актёрскую работу по вольному найму.
Но Вы можете продолжать верить своим "типовым историям".

 
22:44 21 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Он что, кайлом в забое золотишко добывал? Жженов работал щофером, и диспетчером в гараже экскаваторной станции. С 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра, иногда в главных ролях. Наверное, ему было там так "плохо", что после освобождения он не стал возвращаться домой, а продолжил актёрскую работу по вольному найму.
Я не выдержал, извините модераторы, такого цинизма этой приспешницы советской власти, у меня не хватает слов от возмущения...Совести у ней ни на грош...
Вы, что, ставите в вину невинно осужденному Жженову, что он был талантлив по жизни и садисты руководители концлагерей ГУЛАГа по своему - для своих утех - использовали его талант...Ставите ему в вину, что он не сдох - так, по вашему - в первые же месяцы лагерной жизни...Ему просто повезло быть шофером и диспетчером в заключении - кто-то и этим должен был работать в ГУЛАГе - и вы не смеете давать намёк, что он получил эти работы за своё прихлебательство - такой смрад идет от ваших комментариев...Вам бы лучше помолчать, но где там - вы не замолчите в этой стране, где такие недочеловеки пользуются особым доверием воровской власти - на таких она и держится...Бог вам судья...

 
09:49 22 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я не выдержал, извините модераторы, такого цинизма этой приспешницы советской власти, у меня не хватает слов от возмущения...Совести у ней ни на грош...
Не хватает слов - ну тогда Вы их и не пишите. Между прочим, моё сообщение было адресовано не Вам, а Nichosi, который утверждал, что Жжёнов чудом выжил на Колыме.
 
Новичок писал:
 
Вы, что, ставите в вину невинно осужденному Жженову...
А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках?
 
Новичок писал:
 
...и вы не смеете давать намёк...
А Вы не смеете давать мне указания... :-)
 
Новичок писал:
 
Вам бы лучше помолчать, но где там - вы не замолчите в этой стране
Между прочим, это моя страна, а не Ваша!
 
Analyst писал:
 
Я уже приводил пример деда моей жены, который был осужден в октябре 1937 в Ленинграде. Вся его вина была в том, что в 1934 он получил из Польши небольшие деньги после смерти брата. Но преступные органы НКВД подвели его под 57 статью...
Всё не так просто, как Вы описали. Не хватает информации, возникает куча вопросов:.
1. Как он их получил? Ему прислали обычный почтовый перевод? Или деньги были спрятаны в посылке (письме, бандероли)? Или, может, их ему передал какой -либо знакомый, приехавший по делам в нашу страну?
2. Что это были за деньги? Советские рубли (откуда они в Польше?), польские злотые, доллары, какая-нибудь другая валюта?
3. Как он ими воспользовался? Обменял в Торгсине на чеки? Или стал спекулировать, менять-продавать на черном рынке?
Без ответа на эти вопросы сказать о рассказанной Вами истории совершенно нечего.


 
10:16 22 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках?
Мдаа, цинизма вам не занимать... Вы бы могли и сами узнать, что Жженов 2 декабря 1955 года был полностью реабилитирован Военным трибуналом Ленинградского военного округа...
Вот поэтому-то я и знаю, что он был невинно осужден советской властью...Но для вас его реабилитация - я догадываюсь - ничего не значит: раз сидел - значит за дело...Так рассуждают закостенелые российские обыватели и домохозяйки тоже...
 
Bizemova писалa:
 
Не могли бы Вы перечислить достижения этого гения генетики?
Вот мнение человека, сведущего в биологии...
 
Мне всю жизнь была интересна биология, у меня биологическое образование. Лично я также считаю Николая Ивановича Вавилова святым человеком.
Вклад Николая Вавилова в мировую биологическую науку бесспорен и неприкосновенен для клеветы. Он разработал таблицы гомологических рядов, которые для биологов являются чем-то вроде таблицы Менделеева (условно говоря, у генетически близких растений сходны проявления изменчивости), создал учение о центрах культивирования полезных растений, разработал систему государственной аттестации новых сортов. Семена, привезённые учёным из многочисленных поездок, служили в том числе и материалом для селекции.
Я думаю, что и вам, и мне весьма далеко до достижений этого незаурядного человека, чтобы сомневаться в их важности, как читается в вашей фразе...


 
19:26 22 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вы бы могли и сами узнать, что Жженов 2 декабря 1955 года был полностью реабилитирован Военным трибуналом Ленинградского военного округа...
А то я этого не знаю. Только я ещё и другое знаю. Например, Военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года был реабилитирован Роберт Индрикович Эйхе, тот самый, что руководил тройкой, которой в 1937 году были репрессированы 34 872 человека. И тот самый, который вместе с Хрущевым требовал увеличения лимита по расстрельным спискам. Но Вы можете продолжать свято верить, что инициатор реабилитации Хрущев был белым и пушистым, а реабилитацию затеял, дабы обелить честное имя невинно пострадавших людей.
 
Новичок писал:
 
Лично я также считаю Николая Ивановича Вавилова святым человеком.
Ну есть у человека такое личное мнение, и что? Некоторые вон Николая Романова, бывшего царя, тоже святым считают. Это их личное дело.

 
00:46 23 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А то я этого не знаю. Только я ещё и другое знаю.
А вот этого не надо...Мы обсуждаем конкретно невинно репрессированных Вавилова Николая Ивановича и Жженова Георгия Степановича...И на примере трагедий этих личностей пытаемся осмыслить - кто же виноват во всем этом беззаконии и беспределе...
И сразу в памяти всплывает имя - ленин...Безусловно, гений, правда, неоднозначный: для кого-то - например, для меня - это злой гений, для кого-то - добрый , тем не менее, он кардинально изменил судьбу России - явив миру социалистический тип государства и взяв на себя ответственность за его дальнейшее развитие...Правда, имея намерение и грёзы построить бесклассовое государство справедливости для рабочих и крестьян, получил в сухом остатке самое настоящее репрессивное государство, которое счастье народу не принесло...А сейчас лежит в мовзолее один одинёшенек, никому не нужный, и страна, порожденная его грёзами, никак не решится похоронить его по-человечески...Не проклятие ли лежит на нём?
 
Bizemova писалa:
 
Некоторые вон Николая Романова, бывшего царя, тоже святым считают.
Успокойтесь, вам это не грозит :-)) ...И ленину тоже...
PS извините, опечатка: не мовзолей, а мавзолей...

 
09:47 23 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А вот этого не надо...Мы обсуждаем конкретно невинно репрессированных Вавилова Николая Ивановича и Жженова Георгия Степановича...И на примере трагедий этих личностей...
А я не примере других личностей доказываю, что хрущёвская реабилитация 1956 года не была честной и справедливой, её целью было не восстановление законности, а иные, корыстные цели. И стопроцентно доверять её результатам никак нельзя.
 
Новичок писал:
 
Правда, имея намерение и грёзы построить бесклассовое государство справедливости для рабочих и крестьян, получил в сухом остатке самое настоящее репрессивное государство, которое счастье народу не принесло...
Пишите не от лица всего народа, а от себя лично - Вам оно счастья не принесло. Ни музыкальных центров не купить, ни забугорных касет с дисками, ни джинсов фирменных... :-))
PS извините, опечатка в первой строке: ...на примере...

 
19:49 23 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1712
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А Вы откуда знаете, что он невинный? Вы что, присутствовали при его разговорах с американским военным атташе и знаете, что они беседовали лишь о птичках и рыбках?
А Вы присутствовали? В это время у Жжёнова был за плечами техникум акробатики и было ему 22 года. Именно театральные актёры и были матёрыми шпионами, да? Так же, как его будущая жена, которой дали 10 лет за "танцульки с иностранцами". А первым получил 7 лет и сгинул в Ухтлаге брат Борис - студент универа. За то, что не пошёл зимой на траурное мероприятие после смерти Кирова, т.к. не имел тёплой обуви.
 
Bizemova писалa:
 
моё сообщение было адресовано не Вам, а Nichosi, который утверждал, что Жжёнов чудом выжил на Колыме.
Во время войны зэков очень плохо кормили, и голодная смерть была в порядке вещей. Зимой, по дороге из лагпункта в лагерь, он стал терять сознание, и должен был замёрзнуть. Но его на санках с документами довёз уполномоченный НКВД!, что было совсем нетипично. Как говорится, и среди фашистов попадались добрые люди. badgrin И в 1949 году будущий лауреат Государственной премии и кавалер ордена Ленина оказался уже в Норильске просто потому, что пошла волна "повторных посадок", т.е. ни за что.
 
Bizemova писалa:
 
Не хватает информации, возникает куча вопросов:.1. Как он их получил? Ему прислали обычный почтовый перевод? Или деньги были спрятаны в посылке (письме, бандероли)? Или, может, их ему передал какой -либо знакомый, приехавший по делам в нашу страну?2. Что это были за деньги? Советские рубли (откуда они в Польше?), польские злотые, доллары, какая-нибудь другая валюта?3. Как он ими воспользовался? Обменял в Торгсине на чеки? Или стал спекулировать, менять-продавать на черном рынке?
Обычно люди на такие вопросы озабоченных вертухаев cool отвечают - а какое ваше собачье дело? Ленин отчитался, сколько денег ему кайзер отвалил на Революцию? и особенно радует, что у духовных наследников сталинских палачей даже нет сомнений, что можно расстрелять человека за денежный перевод.

 
20:47 23 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Обычно люди на такие вопросы озабоченных вертухаев отвечают - а какое ваше собачье дело?
А с чего это Вы так возбудились? Вопрос был задан не Вам, а конкретно Analyst,у. Поэтому Ваш же вопрос я Вам и переадресую - какое ваше собачье дело до того, что я спрашиваю у Analyst,а?
 
Nichosi писал:
 
...и особенно радует, что у духовных наследников сталинских палачей даже нет сомнений, что можно расстрелять человека за денежный перевод.
И особенно радует, что слова "денежный перевод" Вы взяли из своей головы. Автором сообщения они не употреблялись. Сами фантазируете почище "сталинских палачей".

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"