JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:43 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1350
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А Ленин и вовсе в 1919 году написал Горькому, что интеллигенция не мозг нации, а ее говно.
А кем был сам Ленин? Ни рабочим, ни крестьянином он никогда не трудился. Царским опричником или помещиком-эксплуататором? Никогда. Профессиональный рыволюционер весь в теории марксизма и болтологических диспутах больше всего как раз и относится к интеллигенции, причём самой агрессивной её части. Так что Ленин хорошо знал, о чём говорил. Вошьди вообще знают цену своим соратникам.)))

 
10:40 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4494
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Всё в куче
Это у вас в голове, мадам...
 
Bizemova писалa:
 
А какой народ? Несколько тысяч майданутых - это весь не народ Украины
Какой-ни какой, но украинцы сьехались в Киев со всей страны и на Майдане делегировали своих представителей в "правительство народного доверия"...
А в России власть в стране захватила вообще кучка большевиков во главе с человеком, которого Временное правительство искало, как немецкого шпиона. И поделом, как сейчас стало всем известно, ленина с соратниками немцы специально пропустили через Германию в поезде и даже снабдили деньгами, чтобы большевики с лениным во главе устроили бучу в России, надеясь, что Россия в таком случае выйдет из войны с немцами, а им это как раз и нужно было: воевать на два фронта немцы были уже не в состоянии...Всё так и получилось: большевики, пользуясь бестолковостью Временного правительства, захватили власть, провозгласили "конец войне", все с ликованием поддержали большевиков, и с немцами был заключен позорный Брестский мир, что им и нужно было...Правда, немцев и это не спасло от разгрома в Первой мировой войне...
 
Bizemova писалa:
 
Как говорится - найди семь отличий
Подождите торопиться...Если с лениным и с его государством "рабочих и крестьян" нам известно, что получилось - оно просто сгинуло...То с Украиной всё ещё только начинается и что в дальнейшем будет - не будем пока загадывать...А пророков гибели Украины за 6 лет после Майдана было множество, которые пророчили, что и замерзнет, и вообще рухнет экономически, и безвиз не получит и ничего из пророчеств не подтвердилось...
 
Bizemova писалa:
 
Порошенко получил 54,7 % голосов при явке 59,48 %.
И этого достаточно, чтобы по законам избирательного права считать выборы состоявшимися, а Порошенко считать легитимно избранным президентом Украины, правда уже бывшим, избранным большинством пришедших на выборы..Даже Путин его признал, пожав руку :-)) ..Ну а что мадам Биземова оспаривает этот факт - пусть оспаривает, у ней это навязчивая идея: во всем, что делается сейчас в Украине после Майдана весны 2014 года - видеть только плохое...
 
Bizemova писалa:
 
Загадками говорите. Это что, народные массы в стороночке стояли и обещанных благ дожидались, пока большевики захватывали почты-телеграфы-телефоны-банки?
Так и было...Вскоре однако крестьяне поняли, что их "красные" попросту обманули - ни земли, ни свободы - да ещё и обдирают до нитки...Пошли крестьянские восстания, где Тухачевский для усмирения даже применял химическое оружие, а с восставшими моряками в Кронштадте с особой жестокостью расправился...
Из речи ленина на 1 всероссийском совещании по партийной работе в деревне 18 ноября 1919 г...
 
"...Крестьянин, который эксплуатирует благодаря тому, что имеет излишки хлеба, — наш противник. Обязанность удовлетворить основные нужды голодной страны есть го­сударственная обязанность. Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная тор­говля хлебом есть государственное преступление. "Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать", — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом оз­начает обогащение благодаря этому хлебу, — это и есть возврат к старому капитализ­му, этого мы не допустим, тут мы будем вести борьбу во что бы то ни стало."
И повели, да так, что аукается до сих пор - исчезает как таковое крестьянство сейчас в России ...

 
11:24 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3871
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А Ленин и вовсе в 1919 году написал Горькому, что интеллигенция не мозг нации, а ее говно.
Люблю разбирать такое :) . Давайте полностью посмотрим фразу и контекст этой фразы высказанные Лениным : "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно". Т.е да же по контексту видно, что речь идет не о интеллигенции вообще , а людях , которые мнят из себя интеллигентов и пресмыкаются перед буржуями. Вот и дальше он писал кто это в его понимании интеллигенция : "Интеллектуальным силам, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу) ... Мы их бережём ... Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной армии и побеждают вопреки сотням изменников. " Т.е это те кто занимаются интеллектуальным трудом на благо народа, а не просто болтологией.

 
16:10 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А в кого? И в кого они должны были превратиться?
Тут Вы правы, они в это ( по меткому выражению Ленина - " говно" ) не превратились , они этим и были , и остались. Эта часть мня себя мозгом требовала к себе особого отношения, привилегий - они ведь просвящённей, умнее, демократичней. А у каждого настоящего демократа должна быть обслуга ( малограмотные и неспособные к восприятию высокого). Как перекликаются высказывание артистки Чулпан Хаматовой, которая была очень удивлена реакцией людей на фильм "Зулейха открывает глаза" , которые думают иначе, с "Черными тетрадями" Зинаиды Гиппиус написанными в 1917-1919 гг. Как так - быдло, чернь , матросня повылазило на улицы , устанавливает свое " царство хама". Сейчас это звучит более прилично - "есть специально обученные люди для управления и другие, задача которых хорошо работать". Конечно для них Ленин - зло, он покусился на ИХ свободу, и на ИХ право управлять.

 
16:33 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1895
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Люблю разбирать такое . Давайте полностью посмотрим фразу и контекст этой фразы высказанные Лениным
И? Я для того и указал когда и кому было написано письмо, чтобы любой желающий мог его прочитать. И если уж вы считаете себя любителем, способным «разбирать такое», то должны были бы сначала прочитать письмо Горького, а потом ответ Ленина.
Это только ангажированный человек пытается увидеть в этом тексте больше, чем та короткая фраза, объясняющая отношение Ленина к интеллигенции. Все остальное, не более чем традиционная политическая демагогия, служащая оправданию репрессиий против представителей российской культуры и науки, да и сам тон письма Горькому довольно хамский.
Это ленинское отношение к интеллигенции поддерживали и все его политические соратники, ещё более усугубившие жизнь наиболее прогрессивной части российского народа. Именно из-за такого отношения к интеллигенции страна лишилась большей части научных, технических, медицинских кадров и Сталину пришлось завозить в Советскую Россию тысячи зарубежных специалистов для создания науки и промышленности.
Да и приведённая вами цитата Ленина об «интеллектуальных силах рабочих и крестьян, которые растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии» описывает скорее развитие чекистских и военных кадров, а не инженерных или научных.

 
17:13 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  bortsov
Рейтинг 
сообщений: 1283
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Конечно для них Ленин - зло, он покусился на ИХ свободу, и на ИХ право управлять.
/ Сказано точно и правильно. А кем был бы Новичок при царской власти? Евреев давили при царизме жестко, а В.И.Ленин пригрел данных товарищей.

 
21:34 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Filin
Нарушитель! 
сообщений: 108
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что кажется странным, то что не могут определиться со статусом современной интеллигенции, а берутся судить о ней вековой давности. Как о современной ничего не знают так и тем более о той. На основе некой цитаты? Ну так чтобы на ее основе верно судить надо знать ту эпоху и знать автора, т.е. всего ленина. А ленин и партия едины, значит еще историю большевиков, как минимум. Я понял бы если тут обсужали бы что-то в неких узких рамках. Но кого ни возьми тут все минимум профессора истории.
П с. Солдат нельзя считать маргиналами. Почему - долго объяснять. Они ни в каком моменте не выходили из существующих соц.групп и не несли в себе противоправной идеологии. Про маргиналов в с.п. в 1917 сказано архиглупо.

 
21:40 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3871
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
И? Я для того и указал когда и кому было написано письмо, чтобы любой желающий мог его прочитать. И если уж вы считаете себя любителем, способным «разбирать такое», то должны были бы сначала прочитать письмо Горького, а потом ответ Ленина.
Прочитал :) .
 
Analyst писал:
 
Это только ангажированный человек пытается увидеть в этом тексте больше, чем та короткая фраза, объясняющая отношение Ленина к интеллигенции.
Это оценку Вы себе даете ?:)
 
Analyst писал:
 
Все остальное, не более чем традиционная политическая демагогия, служащая оправданию репрессиий против представителей российской культуры и науки, да и сам тон письма Горькому довольно хамский.
Тон письма ровно такой , в каком контексте это письмо было написано. А в это время напомню шла гражданская война. Было бы удивительно, если бы Ленин в это время писал новеллы .
 
Analyst писал:
 
Именно из-за такого отношения к интеллигенции страна лишилась большей части научных, технических, медицинских кадров и Сталину пришлось завозить в Советскую Россию тысячи зарубежных специалистов для создания науки и промышленности.
Сомневаюсь, что дефицит технической интеллигенции напрямую связан с Лениным. Насколько мне помнится и до революции наших ученых не сильно почитали и они со своими патентами ездила за границу, где их продавали за копейки. Как например была продана лампочка с вольфрамовой нитью Лодыгиным Эдисону за копейки.И таких примеров куча. никому в российской империи технические специалисты были ненужны. Тогдашние барыги как и сейчас эффективные менеджеры не сильно ценили своих доморощенных специалистов и ученых.
 
Analyst писал:
 
Да и приведённая вами цитата Ленина об «интеллектуальных силах рабочих и крестьян, которые растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии» описывает скорее развитие чекистских и военных кадров, а не инженерных или научных.
Чем хорош Ленин, так это тем, что каждый в его словах видит своё :) .

 
21:53 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2051
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Это ленинское отношение к интеллигенции...
 
Analyst писал:
 
Да и приведённая вами цитата Ленина об «интеллектуальных силах рабочих и крестьян...
Интеллигент и интеллектуал - это совершенно разные понятия.
 
Analyst писал:
 
Именно из-за такого отношения к интеллигенции страна лишилась большей части научных, технических, медицинских кадров
А с чего Вы собственно взяли, что научные, технические, медицинские кадры - это есть сплошь интеллигенция? Похоже, Вы определяете по образованию - имеется у человека высшее, значит, он интеллигент. Но это вовсе не так. Вот здесь Н.А. Бердяев писал, цитата:
 
Интеллигенция скорее напоминала монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями… Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной или экономической группировкой… Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями… По условиям русского политического строя интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности.
А вот слова К. П. Победоносцева, обер-прокурора Синода, в письме к министру внутренних дел Плеве. Цитата:
 
Но, ради Бога, исключите слова “русская интеллигенция”. Ведь такого слова “интеллигенция” по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает. Непременно замените его чем-нибудь…
Плеве изучал этот вопрос и пришел к выводу, что термин «интеллигенция» все же означает некое вполне определенное понятие – никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием «образованная часть населения». Вот слова самого Плеве об интеллигенции. Цитата оттуда же:
 
...часть нашей общественности, в общежитии именуемая интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую, особенность: она принципиально, и притом восторженно, воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной власти, — ко всему остальному в жизни страны она индифферентна.
Имеются также и другие известные лица, определяющие понятие "интеллигенции" примерно так же, и все их высказывания сводятся к тому, что интеллигенция - это некая часть граждан, не любящих свою страну, не знающих и не понимающих своего народа, отвергающих как устаревшие все национальные ценности и достижения, вечно гоняющихся за миражами, одержимых желанием переделать страну по своим схемам, ничего общего не имеющих с реальной жизнью, без всякого на то основания полагающих себя солью земли.
С этой последней формулировкой я полностью согласна.
Как-то так...

 
22:45 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  djvovik
РейтингРейтинг 
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
При СССР было понятие "рабочая интеллигенция"-как новый формат этого термина, впитавший в себя идеи кодекса строителя коммунизма, образование и культуру. Сейчас это где то между "синими и белыми воротничками" Наверно, сам Ленин пришёл к этому термину для обеспечения живучести подвластной ему государственной машины. Известно, же как он обругал Сталина, когда тот грубо разговаривал с Крупской. Сам Ильич в кругу семьи очень ценил интеллигентные отношения. И патриархальные семейные ценности тоже ценил, иначе бы не жил с Крупской, а с Инессой Арманд. (Ещё Сталин на это намекал, грозя Крупской найти другую вдову на её место) Есть в одной советской книге рассказик про то, как юный Ильич проводил часы на берегу реки, разглядывая нательный христианский крест. Но отринул его, решив про себя, и в этом, мы пойдём другим путём. Достоверно же неизвестно, о чём думал Ильич, прикованный, после паралича, к постели. Когда требовал от Сталина яд, но ему не дали. Молился, наверно, о яде, что тоже может быть...)

 
23:10 8 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
приведённая вами цитата Ленина об «интеллектуальных силах рабочих и крестьян, которые растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии» описывает скорее развитие чекистских и военных кадров, а не инженерных или научных.
То есть создание только за 1918 -1919 гг. - 33 научно исследовательских институтов это для развития чекистских и военных кадров ? Кто же в них преподавал и работал, если большая часть научных кадров или уехала , или была уничтожена?. Высшая школа России в 1917 году насчитывала 124 учебных заведения (в том числе духовных). В 1913г. было более 120 тыс. студентов. В 1922-23 гг. при большевиках - 248 вузов и 216,7 тыс. студентов.

 
01:32 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1895
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Тут Вы правы, они в это ( по меткому выражению Ленина - " говно" ) не превратились , они этим и были , и остались. Эта часть мня себя мозгом требовала к себе особого отношения, привилегий - они ведь просвящённей, умнее, демократичней.
Каких привилегий требовали себе те ученые, которых упомянул Горький в письме к Ленину? Думаю, что Вы не представляете себе тех людей, а Ваши заявления это результат промывки мозгов компропагадой.
 
vadim45 писал:
 
Как так - быдло, чернь , матросня повылазило на улицы , устанавливает свое " царство хама"
Так ведь так было или Вы рисуете себе революционных матросов, как святых людей поднявшихся за свободу всего трудового народа? В хранилищах Эрмитажа и сегодня хранятся десятки ящиков с картинами, гобеленами, скульптурами, которые были исковерканы штыками матросов и солдат захвативших Зимний, восстановить их невозможно, но и выбрасывать у хранителей рука не поднимается. Это только в фильме "Ленин в Октябре" матрос переживает за "бабу с отломанной рукой", значительная часть культурных ценностей дворцов Петербурга и пригородов была уничтожена и разворована победившим пролетариатом
 
pavelz писал:
 
Чем хорош Ленин, так это тем, что каждый в его словах видит своё
Верно, поэтому в ленинской фразе о кадрах, которые "растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии" вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я - опытных людей, обученных политическому террору и военному делу.
 
vadim45 писал:
 
То есть создание только за 1918 -1919 гг. - 33 научно исследовательских институтов это для развития чекистских и военных кадров ? Кто же в них преподавал и работал, если большая часть научных кадров или уехала , или была уничтожена?. Высшая школа России в 1917 году насчитывала 124 учебных заведения (в том числе духовных). В 1913г. было более 120 тыс. студентов. В 1922-23 гг. при большевиках - 248 вузов и 216,7 тыс. студентов.
Конечно, уехали не все, кое-кто остался, в т.ч ученые с мировой известностью и безусловно энтузиазм масс был высок, в том числе многие стремились к образованию. Однако уровень базовой подготовки новых студентов был низкий, поэтому в обучение был внедрен бригадный подряд, когда задания готовились не индивидуально, а группой, в результате качество образования страдало.
И да, количество НИИ впечатляет только цифрой, но в большинстве случаев это были совсем маленькие группы энтузиастов. Это все естественно в условиях послереволюционной России, но вопрос стоило ли это революции? Например, количество студентов в 1923 выросло в 2 раза по сравнению с 1913 (~123 тыс), однако в 1900 году студентов было 18 тыс, то есть за 13 лет их количество выросло в 7 раз и без всякой революции.
Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы. В том числе и строились города на Дальнем Востоке, только обошлись бы без революционных названий.

 
08:43 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2051
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
в ленинской фразе о кадрах, которые "растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии" вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я - опытных людей, обученных политическому террору и военному делу.
Лишь один маленький примерчик. 21 декабря 1920 г было принято постановление «О плане электрификации России», или, как его ещё называют, план ГОЭЛРО. Это был был план развития не только энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий и производств, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это согласовывалось с планами развития страны.
Но по Вашему мнению выходит, что осуществлять его должны были не технические специалисты, а люди, обученные политическому террору и военному делу. :-)
 
Analyst писал:
 
...если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы.
Вы забыли о предыдущей революции, февральской, буржуазной, к которой большевики не имеют никакого отношения. И какая бедлам творился в стране после неё, летом и осенью 17-го. Арест царской семьи, разруха и голод, продразвёрстка, активизация националистических движений, крестьянские беспорядки, развал русской армии, и так далее - перечислять можно долго. Власти, ни политической, ни экономической, в России осенью 17-го практически не существовало, большевики просто подняли её, валяющуюся на земле.

 
13:35 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3871
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
вы с Bizemova и Vadim45 видите будущих интеллектуалов в науке и инженерии, а я - опытных людей, обученных политическому террору и военному делу.
Трудно сказать кого там видел Ленин, потому что в тот момент шла гражданская война, где все против всех. Но дальнейшая история показала, что под термином советская интеллигенция подразумевалась рабочая элита, научная, творческая и это очень сильно соответствовало ленинскому понятию интеллигенция.
 
Analyst писал:
 
Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы. В том числе и строились города на Дальнем Востоке, только обошлись бы без революционных названий.
Если все так здорово было, то почему так быстро смели царский режим , а потом белогвардейский ? Что-то не сходится . Где-то Вы нас обманываете :) .

 
17:09 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1895
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
по Вашему мнению выходит, что осуществлять его должны были не технические специалисты, а люди, обученные политическому террору и военному делу
В 1920 г планы по развитию страны разрабатывались теми, кого Ленин называл «говном нации», а «интеллектуальные пролетарские силы» в тот момент могли только копать котлованы и строить цеха. Понятно, что из страны уехали не вся интеллигенция, те кто остались пошли работать на новую власть, чтобы прокормить себя и свои семьи, ситуация схожа с немецкой оккупацией 1939-1945.
 
Bizemova писалa:
 
Власти, ни политической, ни экономической, в России осенью 17-го практически не существовало, большевики просто подняли её, валяющуюся на земле.  
Враньё, власть была, но это была власть переходного периода со всеми достоинствами и недостатками. Но уже на подходе было Учредительное собрание , которое должно было определить путь России, война шла к поражению Германии, нужно было немного времени, чтобы ситуация нормализовалась. Большевики осуществили переворот в наиболее критический момент, воспользовались единственным шансом.
 
pavelz писал:
 
Если все так здорово было, то почему так быстро смели царский режим , а потом белогвардейский ? Что-то не сходится . Где-то Вы нас обманываете
У страны накопилось много проблем, которые усугубила война, очевидно, что монархия сдерживала развитие страны и поэтому была сметена. А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть. Ничего из обещанного он не получил.


 
19:34 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Каких привилегий требовали себе те ученые, которых упомянул Горький в письме к Ленину?
Они были членами кадетской партии, которая боролась с сов. властью.Ленин правильно говорил - посидят несколько дней или недель - одумаются. Так и случилось, вся их карьера после этого при сов. власти была успешна. Один - Гримм Д.Д. уехал в 1920 за границу, где стал активным участником антибольшевистского движения.
 
Analyst писал:
 
Так ведь так было или Вы рисуете себе революционных матросов, как святых людей поднявшихся за свободу всего трудового народа?
Что за ерунду Вы мне тут приписываете? Вы не догадываетесь, что у этих людей были веские причины ненавидеть этот строй и всё что его олицетворяет ? Они были и малограмотны и "в гимназиях не обучались"
 
Analyst писал:
 
значительная часть культурных ценностей дворцов Петербурга и пригородов была уничтожена и разворована победившим пролетариатом
Вообще то это было сделано мародерами и большевики с ними боролись.
 
Analyst писал:
 
однако в 1900 году студентов было 18 тыс, то есть за 13 лет их количество выросло в 7 раз
Почему Вы берете число студентов только в университетах ( в 1900 г. - 10 университетов)) и сравниваете с общим числом в 1913г ( 107 вузов)? В 1913г в университетах было 35 695 студентов, за 13 лет - в два раза. При Советах в условиях гражданской войны за 9 лет такой же рост.
 
Analyst писал:
 
Шел естественный процесс модернизации великой страны и если бы не октябрьский переворот, то не было бы ни гражданской войны, ни массовой эмиграции, ни сталинского террора, а все остальное было бы.
На чем основаны Ваши предположения ? Временное правительство потеряло Польшу, Украину , развалило армию, и что у такой страны было бы ?
 
Analyst писал:
 
война шла к поражению Германии, нужно было немного времени, чтобы ситуация нормализовалась. Б
Именно для этого разваливали армию.

 
21:12 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2051
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Враньё, власть была, но это была власть переходного периода со всеми достоинствами и недостатками.
Похоже, у неё были одни лишь недостатки. Несколько цитат вот отсюда:
 
...Овладеть ситуацией Временное правительство не смогло и переживало все более тяжелые и длительные правительственные кризисы. В результате этих кризисов менялся его состав, уже 5 мая правительство впервые стало коалиционным, но все три коалиции были непрочными...
...3 июля было нарушено неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петроградским Советом (“двоевластие”)...
...Взяв курс на продолжение войны “до победного конца”, Временное правительство столкнулось с созданными им самим трудностями - армия стала неуправляемой, началось массовое дезертирство...
...В октябре, уже полностью утрачивая контроль за ходом событий, правительство учреждает Особую комиссию...
Ну и так далее, много интересного, вплоть до того, что даже Сибирь себе автономию затребовала. Так что власть она конечно была, но чисто номинальная.
 
Analyst писал:
 
...ситуация схожа с немецкой оккупацией 1939-1945.
Это что, у Вас новые исторические открытия? Какая немецкая оккупация СССР в 1939 году?
 
Analyst писал:
 
А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть. Ничего из обещанного он не получил.
Наверное, поэтому обманутый народ под руководством обманщиков через 20 лет разгромил самую сильную армию мира.

 
23:36 9 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3871
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
У страны накопилось много проблем, которые усугубила война, очевидно, что монархия сдерживала развитие страны и поэтому была сметена
То у Вас естественный процесс модернизации, то вдруг накопились такие проблемы, что государство развалили :) .
 
Analyst писал:
 
А победа Красной армии была обусловлена тем, что народу пообещали мир, землю и власть.
А остальные, что настолько были тупые, что не догадались для своей победы наобещать горы золотые ? Ой что-то не клеится в вашей такой прилизанной и лощеной версии. Что-то мне подсказывает , что проблемы к 1917 году не одно десятилетие накапливались и рванули словно взрыв сверхновой звезды похоронив все чем жила Россия последние 200 лет. И большевики с Лениным оказались единственной силой кому массово поверил народ.

 
00:50 13 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1895
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Они были членами кадетской партии, которая боролась с сов. властью.Ленин правильно говорил - посидят несколько дней или недель - одумаются
Кадетская партия, деятельность которой в т.ч. привела к февральской революции, насчитывала в своих рядах тысячи членов, желающих построить в России демократическую республику. Но после запрещения ее большевиками в 1917, партия деградировала и от неё осталось одно название. Арест всех имеющих отношение к кадетской партии как раз и есть проявления большевистского нетерпения к инакомыслию, а массовые зачистки активно использовались коммунистами и в 30е годы репрессий.
Возможно Вам имеет смысл почитать перепискуГорького с Лениным, чтобы лучше понимать отношение большевиков к интеллигенции.
 
vadim45 писал:
 
Вообще то это было сделано мародерами и большевики с ними боролись.
А вот Горький, живший в Петрограде, писал в декабре 1919 г:"Но я совершенно согласен с тем, что коммунистов необходимо пороть. Ах, какие это воры, если б Вы знали!".
 
vadim45 писал:
 
Они были и малограмотны и "в гимназиях не обучались"
 
vadim45 писал:
 
В 1913г в университетах было 35 695 студентов, за 13 лет - в два раза. При Советах в условиях гражданской войны за 9 лет такой же рост.
А откуда взялись 200 тысяч студентов, если Вы сами пишите, что «в гимназиях не обучались»? То есть рост студентов был обусловлен энтузиазмом безграмотных масс и желанием большевиков решать качественные проблемы за счет массовости, поэтому радоваться десяткам тысяч полуграмотных специалистов нелепо. В конце 20х советским властям пришлось обратиться за помощью к инженерным кадрам Европы и США.
 
vadim45 писал:
 
Временное правительство потеряло Польшу, Украину , развалило армию, и что у такой страны было бы ?
Вы забыли еще Финляндию и Кавказ. Действительно национально-освободительные революции в национальных губерниях привели к провозглашению автономий, а то и независимости, что вполне естественно для империи. Если бы не большевики, то на месте Российской империи была бы демократическая республика, относительно мононациональная, а возвращение национальных окраин силой в состав СССР, аукается России до сих пор.
 
Bizemova писалa:
 
Это что, у Вас новые исторические открытия? Какая немецкая оккупация СССР в 1939 году?
А где я написал только про оккупацию СССР?
 
Bizemova писалa:
 
Наверное, поэтому обманутый народ под руководством обманщиков через 20 лет разгромил самую сильную армию мира
Люди защищали свою жизнь, жизнь своих родных и свою Родину, а не только "самый лучший строй в мире".
 
pavelz писал:
 
То у Вас естественный процесс модернизации, то вдруг накопились такие проблемы, что государство развалили
А что такое февральская революция как не естественная модернизация России, при этом она была относительно бескровной, если бы не погромы "революционных" матросов и солдат.
 
pavelz писал:
 
А остальные, что настолько были тупые, что не догадались для своей победы наобещать горы золотые ? ...И большевики с Лениным оказались единственной силой кому массово поверил народ.
Противники большевиков не обещали золотые кущи для народа, так как собирались строить буржуазное государство, а народ хотел всего и сразу, поэтому повелся на сказки большевистской пропаганды.
При этом напомню, Красная армия перестала быть добровольной еще в мае 1918 и для всеобщей мобилизации была создана система военкоматов, живущая и поныне. За время гражданской войны из РККА дезертировало ок.3 млн человек, поэтому еще в августе 1918 нарком Троцкий подписал приказ о создании заградотрядов и выборочном расстреле в дезертирующих частях.
Белые тоже пытались мобилизовать население, но они контролировали относительно малонаселенные районы, к тому же так и не сформулировали свои цели, которые привлекли бы много добровольцев. Поэтому соотношение численности красных и белых примерно 4 к 1, к тому же белым приходилось воевать с национальными движениями, что конечно говорит о политической неискушенности военных лидеров белого движения, в отличие от большевиков, привыкших убалтывать народ.

 
17:20 13 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3871
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А что такое февральская революция как не естественная модернизация России, при этом она была относительно бескровной, если бы не погромы "революционных" матросов и солдат.
Очень трудно назвать февральскую революцию естественной модернизацией России. А все потому что , если внимательно присмотреться к результатам этой революции, то можно увидеть, что вся царская бюрократия оставалась на своих местах и все серьезные политические изменения в стране сводились к убийству Распутина и отречению царя. Но перефразируя известную поговорку: народ не Тимошка , видит немножко :) . Народ очень быстро разобрался , что временное правительство сформированное тогдашней думой это не есть что-то новое, а хорошо замаскировавшаяся старая царская бюрократия.
 
Analyst писал:
 
Противники большевиков не обещали золотые кущи для народа, так как собирались строить буржуазное государство, а народ хотел всего и сразу, поэтому повелся на сказки большевистской пропаганды.
Не думаю, что народ повелся на чьи-то сказки. Все поведение временного правительства сводилось к поиску форм, а не к содержанию когда нужно было срочно решать какую либо проблему. Так именно при временном правительстве зацвел бурным цветом национализм и далее белогвардейцы пытались по полной использовать национальный вопрос против большевиков.
 
Analyst писал:
 
Белые тоже пытались мобилизовать население, но они контролировали относительно малонаселенные районы, к тому же так и не сформулировали свои цели
Вот вот, а что народу надо когда бардак, это наличие реальных политических решений и понятных целей. И большевики озвучивали именно то, что хотел народ, а не сказки рассказывали. Как они впоследствии обошлись со своими обещаниями это уже второй вопрос. Но в тот момент именно от большевиков народ видел реальные дела, а не желание сохранить старые порядки как у временного правительства или белогвардейцев.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"