JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
22:47 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
. И ни в одной капиталистической стране не было социалистической революции, поэтому говорить о корректной теории не приходится.
Если события еще не было, значит теоретически обосновать возможность этого события невозможно ?
 
Analyst писал:
 
Россия на момент октябрьского переворота ещё не завершила переход от феодального общества к капитализму.
И что? В ней поэтому невозможна была революция? Но ведь она произошла.
 
Analyst писал:
 
И да, почему я должен верить справкам о репрессиях, представленными тем самым репрессивным аппаратом и не верить людям, которые сами прошли через это.
Вы можете верить во что угодно :-) В этом аппарате существовала и бухгалтерия и отчетность, бюрократия. Комиссия РАН допущенная к архивам работала со всеми документами. Все эти справки проверялись по разным источникам. А уж приуменьшать ни Хрущеву, ни тем более Горбачеву никак не хотелось, поэтому эти цифры сильно не афишировали, а вот слухи о миллионах и солженицины с рассуждениями о сотнях миллионов это распространялось с превиликим удовольствием.
 
Analyst писал:
 
Как только диктатура потеряла свою силу, так сразу социализм закончился.
Социализм закончился, когда диктатуру пролетариата заменили властью партноменклатуры.

 
03:46 28 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2073
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Если события еще не было, значит теоретически обосновать возможность этого события невозможно ?
Практика - критерий истины, если события, предсказанного теорией не происходит, значит в теории что-то не так. Можно, конечно, предположить, что время ещё не пришло. :-))
 
vadim45 писал:
 
И что? В ней поэтому невозможна была революция? Но ведь она произошла.
Перехват власти в принципе возможен в любой стране, но мы то говорим о теоретическом обосновании социалистической революции в капиталистической стране, а таких фактов мы не знаем.
 
vadim45 писал:
 
Комиссия РАН допущенная к архивам работала со всеми документами. Все эти справки проверялись по разным источникам. А уж приуменьшать ни Хрущеву, ни тем более Горбачеву никак не хотелось
Комиссия была допущена только к тем документам, которые были разрешены к просмотру, а уж выводы редактировались неоднократно. И Хрущев и Горбачёв были руководителями партии от имени которой осуществлялись преступления. Поэтому заявить о миллионе расстрелянных во второй половине 30-х из-за преступной клики Ягоды, Ежова и Берии это одно, а заявить о многих миллионах расстрелянных при 30ти летнем правлении Сталина, это другое. Тут уже речь идёт не о персональной ответственности, а о коллективной. Так и придётся забыть о руководящей и направляющей роли партии.
 
vadim45 писал:
 
Социализм закончился, когда диктатуру пролетариата заменили властью партноменклатуры.
В СССР никогда не было диктатуры пролетариата, все эти депутаты от рабочих и колхозников всегда были ширмой партаппарата, поэтому когда он окончательно переродился в приспособленцев и любителей сытной жизни, то никакие рабочие и колхозники не вышли его защищать, ведь это была не их власть и не их диктатура. Собственно, диктатуры пролетариата не бывает, так как диктатуру всегда осуществляет группа управленцев, узурпирующих власть от имени пролетариата. Да и где в СССР или в капиталистическом западном мире Вы видели пролетариат?

 
12:46 28 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3916
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
А где другие красные командиры из "бывших"?
Так мы можем зафиксировать, что не всех расстреляли ?:)
 
Nichosi писал:
 
Ну и где площади, улицы и населённые пункты с этими фамилиями, чтобы и остальные были в курсе?
Только Вы умудряетесь узреть связь между царскими офицерами и памятниками Ленину :) .

 
19:07 28 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Эта же статья на российском сайте "Военное обозрение" - это как...
Мне, простому человеку, тоже неприятно читать такое
Давайте будем честны. Вам не только приятно вываливать это "д....о", но и копаться в нем доставляет удовольствие. Если бы вам было неприятно ( как мне ) постарались бы опровергнуть, но вы то пытаетесь доказать , что так и было. Вот здесь разбор и рецензии историков на эту кучу.
 
Новичок писал:
 
стрелять без суда и следствия по первому подозрению... Фильм "Чекист" и я верю, что так и было...
Как говорил один знакомый капитан - " мозги включай " , тогда вспомнишь принцип доверяй, но проверяй.
 
Analyst писал:
 
Практика - критерий истины, если события, предсказанного теорией не происходит, значит в теории что-то не так. Можно, конечно, предположить, что время ещё не пришло.
А еще можно просто отрицать очевидное - Ленин ничего в своих работах не обосновывал, никакой теории нет. Октябрьская революция ничего не подтверждает потому, что это случайный переворот случившийся спонтанно, и к нему никто не готовился.
 
Analyst писал:
 
но мы то говорим о теоретическом обосновании социалистической революции в капиталистической стране, а таких фактов мы не знаем.
Ленин говорит о такой возможности не только в развитой кап. стране, но и для самого слабого звена ( наименее развитой в кап. отношении ) - пример Россия. Более того он говорит о странах Востока, в которых национально - освободительное движение против внешнего вмешательства может стать союзником пролетариата этих стран ( это подтверждено Китаем).
 
Analyst писал:
 
Поэтому заявить о миллионе расстрелянных во второй половине 30-х из-за преступной клики Ягоды, Ежова и Берии это одно, а заявить о многих миллионах расстрелянных при 30ти летнем правлении Сталина, это другое.
Обвинили как раз во всем Сталина , поэтому если бы представилась возможность документально подтвердить еще пару или десяток миллионов , то это было бы сделано. Поэтому прибегли к помощи солженициных, с них то подтверждения не спросят, оне ведь "художники".

 
06:19 29 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2073
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Ленин ничего в своих работах не обосновывал, никакой теории нет. Октябрьская революция ничего не подтверждает потому, что это случайный переворот случившийся спонтанно, и к нему никто не готовился
Наверное, какие-то интересные мысли были для того времени, но сегодня мы видим, что его историческое наследие оказалось невостребованным. Я уже отмечал, что наличие сплоченной группы единомышленников - партии, может позволить захватить власть. Но разве создание партии и партийной печати это ленинская идея, как об этом трепетно рассказывалось в учебнике истории КПСС? Те же эсеры обладали куда более развитой инфраструктурой, в феврале 1917 членов РСДРПб было 24 тысячи, а эсеров - 500 тысяч. Но большевики оказались более решительными и более беспринципными в стремлении захватить власть. В дальнейшем их нравственость, заключающаяся в иезуитском девизе - цель оправдывает средства, не раз помогала им уничтожать политических противников и вообще всякое инакомыслие.
 
vadim45 писал:
 
Более того он говорит о странах Востока, в которых национально - освободительное движение против внешнего вмешательства может стать союзником пролетариата этих стран ( это подтверждено Китаем).
Да Вы, батенька, ревизионист, о каком пролетариате в странах Востока Вы пишите? Национально-освободительное движение имело место быть, оно шло под разными знаменами, в том же Китае были и Гоминьдан и КПК. Да в целом в странах третьего мира идеология отходила на второе место, а на первом - была военная и финансовая поддержка, поэтому национальные лидеры то провозглашали социалистический путь развития, то сворачивали на кривую дорожку ревизионизма или того хуже, начинали уничтожать левые партии.
 
vadim45 писал:
 
Обвинили как раз во всем Сталина
Если бы в миллионах невинных жертв обвинили бы Сталина, то его не похоронили бы в центре столицы, а его партия не осталась бы во главе страны. Все списали на нарушение "социалистической законности" отдельными руководителями репрессивной системы, которые оказались к тому же шпионами и диверсантами западных разведок.


 
13:15 29 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Наверное, какие-то интересные мысли были для того времени, но сегодня мы видим, что его историческое наследие оказалось невостребованным.
А вот тут с Вами несогласна нынешняя власть. При заявленной солидаризации всех слоев, в "обществе свободном от идеологии" идет массированная атака именно на время становления советской власти.Во всех сериалах о том времени показана идеология коммунизма как античеловеческая и ее сторонники либо маньяки, либо недоразвитые с психическими отклонениями. Говорящие головы кремля договорились до реабилитации пособников фашизма, потому что они боролись с большевизмом. Причем в основной массе это фальшивки не соответствующие исторической действительности. А зачем все это ? Не для того ли, чтобы внушить,что в социализме и коммунизме ничего хорошего нет, посмотрите только на их сторонников, какие отвратительные рожи. И ни чего там по сути хорошего нет, тем более в наше "время равных возможностей". И призывы к запрещению партий левого толка не будут прекращаться, а будут только нарастать. Поэтому нечего смотреть на Ленина и Сталина - нет у них ничего умного и востребованного .Чем больше будет нагнетаться эта истерия, тем больше будет обратный эффект.
 
Analyst писал:
 
Но разве создание партии и партийной печати это ленинская идея, как об этом трепетно рассказывалось в учебнике истории КПСС?
Честно говоря, не читал такие учебники с "трепетными рассказами". Первоисточники надежнее. А он именно об этом и говорил. И если это не его идея, тогда что ? Это что доказывает?
 
Analyst писал:
 
. Но большевики оказались более решительными и более беспринципными в стремлении захватить власть.
Значит все таки такая партия была создана и она оказалась наиболее подготовленной , и теоретически, и практически к решительным действиям.
 
Analyst писал:
 
то провозглашали социалистический путь развития, то сворачивали на кривую дорожку ревизионизма или того хуже, начинали уничтожать левые партии.
Не только провозглашали, но и становились на путь соц. развития. Революции, перевороты, бунты совсем не обязательно перерастают в соц. революции, для этого нужно много составляющих. Надо читать Ленина , а не учебники истории КПСС. Это огромная разница.
 
Analyst писал:
 
Если бы в миллионах невинных жертв обвинили бы Сталина,
Именно его обвинили, а не партию, именно поэтому вынесли из мавзолея, именно поэтому снесли все памятники по стране, именно поэтому переименовали все что было названо его именем. "А остальные были просто его подручными."

 
14:52 29 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Давайте будем честны. Вам не только приятно вываливать это "д....о", но и копаться в нем доставляет удовольствие.
Согласен, будем честны...Тогда перевод стрелок на мою личность - это дешевый прием, чтобы уйти от ответа: так каков наш герой ульянов-ленин по жизни...
И не надо упрекать меня в каком-то "д...о" - я, правда, так и не догадался, что это означает - которое мне "не только приятно вываливать, но и копание в котором мне доставляет удовольствие"...Оставим это на Вашей совести...Я-то ведь привел ссылку из российского издания "Военное обозрение" без задней мысли и только потому, что Вы возмущались ссылкой на украинском сайте...Оставим эту статью в покое, т.к. действительно это ненадежный источник сведений о ленине, как таковом...Ограничимся тем, что о нём, о ленине, пишется в его ПСС, уж он-то, ПСС, - источник надежный, не так ли?
Вот обзорная статья " Цитаты Ленина из ПСС и писем" с подзаголовком "Такой недобрый "добрый дедушка Ленин"...И что там пишется? А пишется там много чего из "подборки цитат из документов и полного собрания сочинения Владимира Ильича Ленина, большевистского вождя."...Достаточного для того, чтобы сделать заключение: так что же представлял из себя этот большевистский вождь в жизни, вне написания всяких трудов по теории революции и государства, о чем Вы спорите с уважаемым Analyst ...
Вот, например, цитата...
 
Полоумному Николаю II отрубить голову!
«… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п. Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)
Следующая цитата...
 
Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
«Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать,… [...] ... изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше .» Ленин 19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45 томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем во истину по Промыслу Божиему упоминалось на 666 странице!)
Вопрос: Может ли нормальный человек , в ладах с умом, он же "самый человечный человек" и "добрый дедушка Ленин", как нам советская власть его представляла, так кощунственно писать?
Нет, не может...Только безумный, имхо...
Если в деле создания "государства рабочих и крестьян" его роль велика, тут нет сомнений, то как человек - он ничтожен и преступен , пытаясь на крови создать справедливое государство...Не получилось, при жизни одного поколения такое государство рухнуло...Хочется добавить: туда ему и дорога, но вспоминаю а кто-то мечтает его вновь возродить...

 
17:03 29 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
это дешевый прием, чтобы уйти от ответа:
В моем посте 17:54 27 апреля 2020 дан прямой ответ на этот вопрос, я ведь не попугай каждый раз отвечать одно и то же.
 
Новичок писал:
 
.Оставим эту статью в покое, т.к. действительно это ненадежный источник сведений о ленине, как таковом...
И правильно, самый надежный источник - это первоисточник.
 
Новичок писал:
 
ПСС, - источник надежный, не так ли?
Точно и правда. И зачем-то вместо источника, а именно писем и телеграмм полностью, приводите обзорную статью цитат понадёрганых из текста. Причем заметьте, вместе с цитатами из ПСС зачем то вкраплены умозаключения Волкогонова, К цитатам Ленина "Идиот Романов" зачем -то добавлена клюква что- "члены партии Ленина....расстреляли, зарезали... расстреляли, зарезали... и т. д. и т. п. Романовых " . Вот само письмо о расстреле духовенства Здесь понятно, что не просто духовенство и буржуазия, а именно черносотенная и реакционная , которая во время голода делала все чтобы помешать борьбе с голодом. И тут же вранье о том , что от людей это скрывали, и "страница 666" на кого рассчитана ? На обкуренных религиозным опием? И советская власть представляющая нам его "добрым дедушкой" имеет к Ленину такое-же отношение как учебник истории КПСС к трудам самого Ленина.

 
02:07 30 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Вот само письмо о расстреле духовенства Здесь понятно, что не просто духовенство и буржуазия, а именно черносотенная и реакционная , которая во время голода делала все чтобы помешать борьбе с голодом.
Это Ваше мнение, а есть другое мнение, что как раз большевики делали всё, чтобы не дать Церкви организовать сбор средств для борьбы с голодом, боясь, что такая деятельность поднимет авторитет Церкви у населения...
Патриарх Тихон выступил в августе 1921 г. в мировой печати...Он писал:
"Помогите! Помогите стране, помогавшей всегда другим!.. Не до слуха вашего только, но до глубины сердца вашего пусть донесёт голос мой болезненный стон обречённых на голодную смерть миллионов людей и возложит его на вашу совесть, и на совесть всего человечества!"
Церковь разрешила жертвовать на нужды голодающих Поволжья "драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления"...И было это 19 февраля 1922 до письма ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви, ссылку на которое Вы дали выше...И ленин не был бы лениным, если бы с изуверской изощренностью не воспользовался голодом, чтобы расправиться с Церковью...19 марта 1922 г. ленин направил секретное письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором изложил свой план расправы с Церковью, воспользовавшись голодом и событиями в Шуе...Скажете неправда, ну уж нет...
Вы внимательно прочитайте письмо и обратите внимание вот на эту цитату из письма...
 
"...Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятия церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления".
Вы вдумайтесь в смысл цитаты, из которого так и слышится, что голод лишь предлог для расправы с Церковью, а не какая-то там ленинская забота о голодающих...
Какая была цель у этой акции? Помощь голодающим? Нет!
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие, чтобы ...обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей... Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе совершенно немыслимы"...
Ленин требовал дать директиву судебным властям, чтобы "процесс был проведён с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров...Чем больше число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"...
Ленинскую установку чекистам выполнить не составляло труда: всех кто попадался под руку и вызывал подозрения, записывали в представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии, как это показано в фильме "Чекист", и с плеч долой...На Ваши возражения, могу разве что, согласиться, что не всегда, но в большинстве случаев так и было...
Всё это даёт мне основания считать ленина - архи мерзопакостной личностью, которой не памятники ставить на каждом углу, а судить судом Истории...

 
09:34 30 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вы вдумайтесь в смысл цитаты, из которого так и слышится, что голод лишь предлог для расправы с Церковью, а не какая-то там ленинская забота о голодающих...
Каждому всегда слышится то, что он хочет услышать. Вам (как обычно), всё, происходящее в СССР (тогда РСФСР) слышится только в чёрном цвете.
 
Новичок писал:
 
Какая была цель у этой акции? Помощь голодающим? Нет!
Хотите сказать, что на изъятые ценности продовольствие не покупалось? Тогда Вы врёте.
 
Новичок писал:
 
...как это показано в фильме "Чекист"...
Если Вы изучаете историю России (СССР) по художественным фильмам, то рекомендую посмотреть лживые фильмы "Сволочи", и "Штрафбат". Уверена, Вам весьма понравится. Ну и обязательно последний из этой серии - "Зулейху...", слёзовыжимательный фильм о кошмарах коллективизации и раскулачивания, а также тупых и зверствующих НКВДешниках.

 
12:58 30 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
"... когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни,если не тысячи трупов..." Ленин. И ответ церкви - " Мы нашли возможным разрешить церковно-приходским Советам и общинам жертвовать на нужды голодающим драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления..." Тихон. Другими словами, мы будем помогать , но в определённых пределах. Пусть у вас тысячами мрут и дальше, но наше золото - это святое - не трожь ! Лучше выступить с призывом к загранице, она нам поможет. Лицемерие такой позиции зашкаливает. Какое отношение такие "барыги в рясах" имеют к вере в Христа? Вспомните сюжет о пожертвовании из Нового Завета. Кто и сколько жертвует. И защитники этих деятелей разделяют такую позицию, говоря - "я тоже может быть и помогу, но не в ущерб себе - пускай мрут дальше". Нынешние церковные иерархи наследуют не Христу, а именно таким тихонам, строя храмы за государственный счет. И сейчас во время кризиса не поясок себе потуже подтянуть пытается, а государство призывает помочь им.
 
Новичок писал:
 
Всё это даёт мне основания считать ленина - архи мерзопакостной личностью, которой не памятники ставить на каждом углу, а судить судом Истории...
Вот смотрим на одно и то же , а выводы противоположные. Вы все фильм дешевку в пример приводите, а произведение искусства пример чего ? Не из-за таких ли "сытых морд с крестом на пузе" православный люд в массе пошел за Лениным и поддержал большевиков ? Не поэтому ли он не " мерзопакостная личность" для большинства, а защитник простых людей? Не благодаря ли ему и большевикам этот пацанёнок с картины мог стать и инженером и ученым? Именно поэтому ему стоят памятники везде.

 
10:23 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Хотите сказать, что на изъятые ценности продовольствие не покупалось?
Что-то было потрачено и на покупку продовольствия...
По документам, в ходе кампании всего было изъято ценностей на сумму немногим более 4,5 миллионов золотых рублей, тогда как ожидалось изъять сотни миллионов...
Перед этим Православная церковь получила от советского государства разрешение самостоятельно заниматься сбором средств для помощи голодающим и в период с 19 февраля, когда соответствующее обращение Патриарха Тихона было опубликовано в газетах, по 23 февраля 1922 г. таким образом было собрано около девяти миллионов рублей...
Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона... Большая часть изъятого была истрачена на проведение самой кампании, пошла на обеспечение партийного и советского аппарата и безвозвратно исчезла за границей...Но не об этом идет речь в этом форуме: много-мало было собрано церковных ценностей и сколько было потрачено на продовольствие...
Речь идет о человеке, который в советское время был иконой для всех нас, самым человечным человеком и добрым дедушкой лениным...От нас скрывали многие факты его жизни, которые отнюдь не красят его, а дают пищу для сомнения: а в уме ли он был вообще, особенно в последние годы жизни, и большевики прекрасно это понимали и постыдно прятали позорные страницы его биографии...Я писал уже и снова повторюсь...
Для меня ленин - это злобный гений ...Да, в деле создания "государства рабочих и крестьян" его роль велика, тут нет сомнений, но как человек - он был ничтожен и преступен , пытаясь на крови создать справедливое государство "рабочих и крестьян"...
 
Bizemova писалa:
 
о кошмарах коллективизации и раскулачивания, а также тупых и зверствующих НКВДешниках.
Да, были и кошмары, были и тупые и зверствующие чекисты - всякие были, у которых власть над человеком - что дубинка в руке...Почитайте Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" , опять скажете - неправда...и что всё советское я вижу в черном цвете...


 
15:07 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
в ходе кампании всего было изъято ценностей на сумму немногим более 4,5 миллионов золотых рублей
Я другие цифры слышала - 2,5 миллиона.
 
Новичок писал:
 
...в период с 19 февраля, когда соответствующее обращение Патриарха Тихона было опубликовано в газетах, по 23 февраля 1922 г. таким образом было собрано около девяти миллионов рублей...
Ну, ну... Почитайте вот здесь об изъятии церковных ценностей. Цитата из заявления Тихона:
 
...Церковь может отдать: подвески к ризам, сломавшиеся венчики, дутые браслетки и медальоны, старую священнослужительску- ю одежду, из которых можно выжечь золото и серебро...
Много же оттуда злата-серебра наковыряешь...
А вот слова Тихона, которого допрашивали в качестве свидетеля. Цитата оттуда же:
 
- Вы знали, что у правительства нет средств предотвратить гибель миллионов голодающих? Вы читали об этом в газетах?
- Это уж, простите, не мое дело. Что не мое дело, то не мое дело. Это уж дело ваше, Советской власти...
Ну, да, церковь же была отделена от государства :-)
 
Новичок писал:
 
Почитайте Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" , опять скажете - неправда...
Конечно неправда, это давным давно определено, и вовсе не мной.
Вы знаете жанр этого произведения? Сам Солженицын определил его как художественое исследование. Художественное, Новичок! Не документальное, не публицистическое, а ХУДОЖЕСТВЕННОЕ!!! В котором автор имеет право писать всё, чего пожелает его левая пятка :-)
Но Вы имеете право свято верить, что Солженицын писал правду, и ничего, кроме правды :-)

 
16:06 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Перед этим Православная церковь получила от советского государства разрешение самостоятельно заниматься сбором средств для помощи голодающим и в период с 19 февраля, когда соответствующее обращение Патриарха Тихона было опубликовано в газетах, по 23 февраля 1922 г. таким образом было собрано около девяти миллионов рублей...
Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона... Большая часть изъятого была истрачена на проведение самой кампании, пошла на обеспечение партийного и советского аппарата и безвозвратно исчезла за границей...Но не об этом идет речь в этом форуме: много-мало было собрано церковных ценностей и сколько было потрачено на продовольствие...
Как то интересно, речь не об этом, но цифры ничем не подтвержденные Вы зачем-то приводите. Если они взяты из википедии, то там они с двумя ссылками : на эту работу и на эту. Причем в первой работе приводя - "всего миллион рублей" дается ссылка на вторую работу, где Н.Н. Покровский говорит о ней походя, ни на что не ссылаясь, не приводя никаких доказательств, хотя во второй своей книге приводит массу интересных документов. Но нигде не фигурируют эти цифры. Хороший прием, предоставить документы и наврать от семя немножко, зато правдоподобней будет. На работу(первую) Н.А. Кривовой есть рецензия, объясняющая , что это за работа. Ну и так, просто к размышлению : с 19,02 по 23.02 собрано 9 млн. руб ??? За 4 дня ??? Или миллионы были маленькие ? Откуда цифра ? Из Вашего поста можно привести замечательные цитаты, объясняющие Вашу позицию :
 
Новичок писал:
 
.Я писал уже и снова повторюсь...
 
Новичок писал:
 
что всё советское я вижу в черном цвете...


 
18:36 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2073
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
цифры ничем не подтвержденные
 
vadim45 писал:
 
зачем-то вместо источника, а именно писем и телеграмм полностью, приводите обзорную статью цитат понадёрганых из текста. Причем заметьте, вместе с цитатами из ПСС зачем то вкраплены умозаключения Волкогонова
Так ведь источники то все отредактированные советской властью, особенно ПСС, поэтому их и комментируют. Вы обвиняете нынешнюю власть в передергивании и лжесвидетельстве, но почему-то слепо доверяете коммунистической партийной печати, а ведь те ребята также стремились удержать власть, как и нынешние. Собственно нынешние вышли из партийной шинели прошлого.

 
18:56 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Конечно неправда, это давным давно определено, и вовсе не мной.
Вы знаете жанр этого произведения? Сам Солженицын определил его как художественое исследование. Художественное, Новичок! Не документальное, не публицистическое, а ХУДОЖЕСТВЕННОЕ!!! В котором автор имеет право писать всё, чего пожелает его левая пятка
Я отвечу кратко, словами Солженицына, которому верю и мне соответственно плевать - простите за грубость - на то, что пишете вы и многие другие критики об "Архипелаге ГУЛАГ"...
 
«В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий», — пишет Солженицын во вступлении к «Архипелагу».
На этом кончим, ведь этот форум не об этом, а о личности одного человека, которого по разному жалуют в мире и по вине которого в России произошел такой вот "садом", что описывается в книге Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"...
 
Новичок писал:
 
Для меня ленин - это злобный гений ...Да, в деле создания "государства рабочих и крестьян" его роль велика, тут нет сомнений, но как человек - он был ничтожен и преступен , пытаясь на крови создать справедливое государство "рабочих и крестьян"...
Не получилось...
Мне нечего не убавить - не прибавить, это моё мнение...
Добавлю: Не получилось, но жертв в достижение цели привнесено много...
И ещё...описка: не садом, а содом...

 
20:28 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
«В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий»
Было бы очень забавно, если бы в предисловии он написал, что все события вымышленные.
 
Новичок писал:
 
Мне нечего не убавить - не прибавить, это моё мнение...
Да пожалуйста, верьте, что в художественных книгах пишется, а в художественных фильмах показывается чистая правда. Можете даже в Чебурашку верить :-))

 
22:21 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2073
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Можете даже в Чебурашку верить
В этом серьезном вопросе ваш скобарский юмор неуместен.

 
23:58 1 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Так ведь источники то все отредактированные советской властью, особенно ПСС, поэтому их и комментируют.
Вот что говорит А.Г. Латышев в ссылке указанной Новичком : "Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине......Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом". И первый пример ( из"секретных документов") - " Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат...." Здесь оригинал Это ПСС в 55 томах ( издание 1958 -1966 гг.) Зачем сидеть за изучением "секретных документов", когда это можно прочитать открыв ПСС. Может ни где он не сидел ? Просто время такое - середина 90-х, надо тоже успеть вбить свой гвоздик в "крышку гроба коммунизма" , Чубайс похвалит. Если бы хотели, то отредактировали эти строчки. Это к вопросу о том , что его представляли "белым и пушистым дедушкой". Просто Латышев понадёргав цитат из псс, добавил добрую порцию откровенной клюквы про черную икру, шикарные дачи, пьянство и т. д. Начинаешь проверять, да такое Ленин писал, а остальное - может только Латышев рассказать, он ведь в "секретных архивах" сидел. Комментировать цитаты в отрыве от текста, времени написания это пустое занятие.

 
08:38 2 мая 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2419
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
В этом серьезном вопросе ваш скобарский юмор неуместен.
В этом серьёзном вопросе ссылки на художественные произведения как источники достоверной информации ещё более неуместны.
 
Analyst писал:
 
...скобарский...
Не имею никакого отношения к Псковской области.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"