JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:49 25 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Комиссар
Рейтинг 
сообщений: 60
Отправить письмо через веб-интерфейс
22 апреля исполнилось 150 лет со дня рождения Владимир Ленина - российского и советского политического и государственного деятеля, революционера, одного из организаторов и руководителей октябрьской революции 1917 года, первого главы правительства РСФСР и СССР. Ленин был одним создателей государства нового типа.
Ленин изменил ход истории России и всего мира, стал революционером мирового значения. Идеи Ленина были поддержаны миллионами людей во многих странах.

 
23:12 25 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
Со мной работал один интересный для того времени товарищ (фамилию не называю, но тот кто работал тогда в Бюро строителей Шахмейстера, сразу догадается), светлая ему память, который ещё в 1970-ых при разговоре с ним на эту тему, бывало говорил - я тому свидетель - что придет время, вспомните меня, и Ленина назовут бандитом...Конечно, бандитом не называют, ещё, но злым гением - уже да..По крайней мере, самым человечным человеком и добрым дедушкой - уже не назовут...
За что я укоряю Ельцина - так за то, что он, распустив КПСС указом от 1991 года, не дописал в нем один пунктик: о перезахоронении тела Ленина из мавзолея...Тогда бы это прошло на "ура"...


 
15:47 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Комиссар писал:
 
Ленин изменил ход истории России и всего мира, стал революционером мирового значения. Идеи Ленина были поддержаны миллионами людей во многих странах.
Все верно, адекватный человек с этим и не поспорит. Остаются отдельные персонажи :
 
Новичок писал:
 
Ленина назовут бандитом..
, считающие, что создать партию, возглавить и совершить революцию, создать теорию построения нового социалистического государства и начать его строить , когда сила противодействия из вне и внутри колоссальна, непонимание среди сторонников требует постоянного разъяснения и обоснования этого строительства, оставить после себя письменное наследие на 55 томов при знакомстве с которым становится понятна ничтожность нынешних правителей - может "бандит". Раз страна создана " бандитом", то и гадить на нее "священный долг каждого либераста" Возникает сомнение в наличии логики в черепных коробках таких персонажей. Они представители тех, кто продавал страну, Родину, себя, сначала за "ящик печенья и бочку варенья " белым. потом фашистам, позже за шекели . О них в басне Леонардо да Винчи "Блоха и овечья шкура" все прекрасно сказано, ни убавить ни прибавить.

 
16:30 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2031
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
создать партию, возглавить и совершить революцию, создать теорию построения нового социалистического государства и начать его строить , когда сила противодействия из вне и внутри колоссальна, непонимание среди сторонников требует постоянного разъяснения и обоснования этого строительства, оставить после себя письменное наследие на 55 томов
Несмотря на 55 томов, никакой теории революции и построения государства, которую можно использовать в практических целях в них нет.
Если бы не случилась февральская революция, к которой Ленин не имел никакого отношения, то не было бы и октябрьского переворота. Ленин оказался гением момента, а все его научные труды по подготовке революции оказались пустышкой.
Что касается построения социалистического государства, то и здесь вся его теория оказалась невостребованной, а ему пришлось метаться от военного коммунизма к НЭПу.
Повторюсь, он тонко чувствовал момент, когда "вчера было рано, а завтра будет поздно". А считать его великим теоретиком, только потому что компропагандисты напечатали 55 томов, значит быть очень наивным человеком. Партийной бюрократии для того чтобы удержаться у власти нужен был не только репрессивный аппарат, но и идеология, которая бы заменила церьковь. Поэтому и мавзолей в центре столицы и памятники в каждом населенном пункте и 55 томов.
Ленин и его соратники построили империалистическое тоталитарное государство попутно проэксплуатировав стремление русского народа к справедливой жизни. А в жертву этому молоху были принесены десятки миллионов человек.

 
17:51 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3912
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Несмотря на 55 томов, никакой теории революции и построения государства, которую можно использовать в практических целях в них нет.
Там китайцы не так давно 60 томов издавали :) . Не удивлюсь, если когда то и больше издадут. Насчет того, что у Ленина не было никакой теории, так это Вы наверно лекции прогуливали в ВУЗе :) ? А как же его труд-работа "Государство и революция". Он там насколько помню о социалистическом государстве и размышлял :) . Учите Ленина :-)) .

 
19:21 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2031
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
А как же его труд-работа "Государство и революция". Он там насколько помню о социалистическом государстве и размышлял . Учите Ленина
А что там эпического? Диктатура? Уничтожение прежнего управляющего сословия? Так в этом никакой теории нет, обычная бандитская мораль - удержание власти любой ценой в том числе через физическое уничтожение потенциальных соперников, только масштаб другой, в рамках всей страны.
А Ленина я читал и в институте и после, поэтому так и пишу.

 
20:47 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Несмотря на 55 томов, никакой теории революции и построения государства, которую можно использовать в практических целях в них нет...... все его научные труды по подготовке революции оказались пустышкой.
Октябрьская революция и есть результат и подтверждение этой теории.
 
Analyst писал:
 
Если бы не случилась февральская революция, к которой Ленин не имел никакого отношения, то не было бы и октябрьского переворота.
А случился бы февральский переворот без первой мировой войны ? А первая мировая не из-за мирового кризиса империализма произошла ? Конечно Ленин тут ни при чем, он просто это предсказывал в своих работах.
 
Analyst писал:
 
Что касается построения социалистического государства, то и здесь вся его теория оказалась невостребованной, а ему пришлось метаться от военного коммунизма к НЭПу.
Если Вы читали Ленина, может быть помните, что он говорил о революционной теории ? " Рев. теория не есть догма ." она складывается окончательно лишь в тесной связи с практикой". Жизнь заставила продолжить практику продразверстки начатую Временным правительством, потому что снабжение армии хлебом в условиях гражданской войны иначе было невозможно. По окончании гражданской был введен НЭП, для восстановления промышленности и с/х . В чем метания ?
 
Analyst писал:
 
А в жертву этому молоху были принесены десятки миллионов человек.
Не барыги ли отказались отдать все награбленное, заводы, пароходы и земли государству ? Не они ли начали эту кровавую мясорубку ? Ликвидация класса - не подразумевает физическое уничтожение личности, если у вас отнять собственность на средства производства, то вы становитесь гражданином равным со всеми. Идите, работайте, кто мешает ? Однако на практике, барыга готов на все, в том числе и миллионные жертвы , чтобы сохранить собственность.

 
21:08 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1614
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Однако на практике, барыга готов на все, в том числе и миллионные жертвы , чтобы сохранить собственность.
На стороне красных воевали 80 тысяч царских офицеров. Которые впоследствии были благополучно расстреляны. А замечательный марксизм-ленинизм как-то был совсем отброшен и превратился всего лишь в кровавую мясорубку ОГПУ, вот незадача.

 
22:12 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3912
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
На стороне красных воевали 80 тысяч царских офицеров. Которые впоследствии были благополучно расстреляны. А замечательный марксизм-ленинизм как-то был совсем отброшен и превратился всего лишь в кровавую мясорубку ОГПУ, вот незадача
Прям всех расстреляли ?:) А кто те 35 % офицеров в период войны, которые били офицерами и в царской армии. Я вот на вскидку помню таких наших командиров как Василевский, Толбухин,Баграмян, которые вышли с царских офицеров . Наступление под Москвой спланировал бывший царский офицер Шапошников Б.М. Видимо не все так однозначно :) ?

 
22:35 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
На стороне красных воевали 80 тысяч царских офицеров. Которые впоследствии были благополучно расстреляны.
Все 80 тыс. были расстреляны ? Посмотрите здесь, и здесь , сложите цифры . Что-то не сходится с Вашей информацией.
 
Nichosi писал:
 
А замечательный марксизм-ленинизм как-то был совсем отброшен и превратился всего лишь в кровавую мясорубку ОГПУ,
Ключевое тут - "марксизм - ленинизм как-то был совсем отброшен". Вы правы, именно поэтому террор 37-38 гг. имеет совсем другие причины.

 
23:51 26 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2031
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
А случился бы февральский переворот без первой мировой войны ? А первая мировая не из-за мирового кризиса империализма произошла ? Конечно Ленин тут ни при чем, он просто это предсказывал в своих работах.
Судя по формулировкам Вы были первым учеником в городском университете марксизма-ленинизма. :-)
Вы всерьез полагаете, что отмирание феодального государства вследствие внешних и внутренних потрясений было предсказано Лениным, а не является естественным ходом истории, имевшим место еще до рождения В.И. Ульянова. Ленин сам не ожидал, что власть сама упадет к его ногам, это как раз и характеризует его теоретические способности.
 
vadim45 писал:
 
Рев. теория не есть догма ." она складывается окончательно лишь в тесной связи с практикой".
Ну если так, то о какой теории революции идет речь? :-)) В момент безвластия достаточно решительности и небольшой группы сплоченных соратников, чтобы захватить власть в столице, а российская провинция всегда была несамостоятельной в политическом отношении. К теории это отношения не имеет.
 
vadim45 писал:
 
Не барыги ли отказались отдать все награбленное, заводы, пароходы и земли государству ? Не они ли начали эту кровавую мясорубку ?...Идите, работайте, кто мешает ? Однако на практике, барыга готов на все, в том числе и миллионные жертвы , чтобы сохранить собственность.
Нет, террор в отношении бывших всегда сопровождает любую революцию, и осуществляют его не для того, чтобы заставить "барыг" работать, а для того чтобы исключить возможность реставрации. Российские революционеры и примкнувшие к ним маргиналы постарались на славу.

 
01:12 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
считающие, что создать партию, возглавить и совершить революцию, создать теорию построения нового социалистического государства и начать его строить , когда сила противодействия из вне и внутри колоссальна, непонимание среди сторонников требует постоянного разъяснения и обоснования этого строительства
А кто против всего этого: да, создал, возглавил и совершил...Нет вопросов...Правда, при этом многие соратники "шарахались" от него, считая его жестоким...Я же считаю его - злобным гением...Есть добрые гении. а он - злобный...
Вы можете возразить, пожалуйста, только вначале обьясните мне: может ли человек, сердцем добрый и какие бы цели при этом не стояли, лично писать записки о расстреле... «Расстрелять всех до одного». Владимир Ленин., цитата...
 
— Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы «ручными бомбами». В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы: «Навести массовый террор, расстрелять… Ни минуты промедления». «Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
И много чего подобного...Вы находите всему этому оправдание, а я - нет...И в этом наше различие в понимании Ленина...

 
02:32 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Если бы не случилась февральская революция, к которой Ленин не имел никакого отношения, то не было бы и октябрьского переворота.
 
Analyst писал:
 
Вы всерьез полагаете, что отмирание феодального государства вследствие внешних и внутренних потрясений было предсказано Лениным, а не является естественным ходом истории, имевшим место еще до рождения В.И. Ульянова.
Я полагаю, что "отмирание феодального государства вследствие внешних и внутренних потрясений" то бишь буржуазная революция ( в нашем случае - февральский переворот) - это именно естественный исторический процесс. Ленин теоретически обосновал и доказал возможность перехода буржуазной революции в социалистическую .
 
Analyst писал:
 
Ленин сам не ожидал, что власть сама упадет к его ногам, это как раз и характеризует его теоретические способности.
Если бы большевики не готовились к этому, никакой власти они бы не получили. Именно о перерастании буржуазной революции в пролетарскую он писал в 1905 году в " Две тактики социал-демократии в демократической революции".
 
Analyst писал:
 
Ну если так, то о какой теории революции идет речь?
Речь идет о теории пролетарской революции, которая была доказана практикой. Момент безвластия сам по себе не настает. Временное правительство стояло у власти, но ни практически, ни теоретически не было готово эту власть удержать.
 
Analyst писал:
 
В момент безвластия достаточно решительности и небольшой группы сплоченных соратников, чтобы захватить власть
Были кадеты, эссеры. Их было гораздо больше большевиков, и боевые группы имелись. Чего-то не хватило ? Может кроме решительности и сплоченности надо еще и знать зачем эта власть тебе и что с ней делать ? Хотя бы теоретически ?
 
Analyst писал:
 
Нет, террор в отношении бывших всегда сопровождает любую революцию, и осуществляют его не для того, чтобы заставить "барыг" работать, а для того чтобы исключить возможность реставрации.
Правильно, ведь барыга начинает этот террор, чтобы реставрировать старые порядки.
 
Analyst писал:
 
. Российские революционеры и примкнувшие к ним маргиналы постарались на славу.
Белое движение вкупе с интервентами , уничтожая "восставшую чернь" , тоже "порезвились " не слабо.

 
03:32 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Filin
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 257
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Российские революционеры и примкнувшие к ним маргиналы постарались на славу.
Какие маргиналы в сословном обществе. В городах пролетариат, в деревнях крестьяне. Прочие - казаки (крестьяне с повинностью), попы, служащие, ремесленники, купцы, служивые, дворяне. Крестьян 90%. Что за маргиналы?

 
05:31 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2031
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Ленин теоретически обосновал и доказал возможность перехода буржуазной революции в социалистическую .
Где и когда был переход буржуазной революции в социалистическую? Вы ошибаетесь, считая октябрьский переворот результатом ленинской теории. Ленин рассуждал о социалистической революции применительно к высокоорганизованном- у капиталистическому обществу, а вовсе не к феодальной России. Именно поэтому он писал в январе 1917 "Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции". Да и основной тезис возможности социалистической революции в результате наступающего загнивания капитализма оказался неверен. Капитализм, несмотря на ленинскую теорию, развивается и находит новые формы сосуществования общества.
 
vadim45 писал:
 
Чего-то не хватило ? Может кроме решительности и сплоченности надо еще и знать зачем эта власть тебе и что с ней делать ?
Не хватило жесткости по отношению к населению и умения привлекать на свою сторону любого, кто поможет удержать власть. В красногвардейских отрядах первое время после революции значительную часть бойцов составляли латыши, китайцы и бывшие военнопленные. Когда казаки Краснова на следующий день после октябрьского переворота двинулись в столицу на усмирение, то их встретили артиллерийским огнем немецкие военнопленные, если бы не они, то возможно о ленинских трудах мы сейчас не говорили.
 
vadim45 писал:
 
Правильно, ведь барыга начинает этот террор, чтобы реставрировать старые порядки
Реальное сопротивление оказывали не так много бывших собственников, а большевики уничтожали всех подряд, чтобы у проигравших даже мысли не было на реставрацию. Такого массового подавления и уничтожения целых сословий не было в истории, если только в коммунистической Кампучии.
 
vadim45 писал:
 
Белое движение вкупе с интервентами , уничтожая "восставшую чернь" , тоже "порезвились " не слабо.
Это тоже правда.
 
Filin писал:
 
Какие маргиналы в сословном обществе. В городах пролетариат, в деревнях крестьяне.
В Петрограде на тот момент скопилось большое количество солдат-новобранцев, числящихся в запасных батальонах, в общей сложности около 100 тысяч человек. И они вовсе не желали отправляться на фронт и воевать до победы под лозунгами Временного правительства. Поэтому им очень понравился ленинский лозунг "Штык в землю" и они отказались выполнять приказ Временного правительства по разгону забастовки рабочих. Этих солдат я назвал маргиналами, они перестали быть рабочими и крестьянами, но так и не успели стать российскими солдатами.

 
14:01 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Где и когда был переход буржуазной революции в социалистическую?
В России в 1917 году.
 
Analyst писал:
 
Вы ошибаетесь, считая октябрьский переворот результатом ленинской теории. Ленин рассуждал о социалистической революции применительно к высокоорганизованном- - у капиталистическому обществу, а вовсе не к феодальной России.
Революция произошла в результате теории? Я так считаю? Вы странные мысли излагаете. Жизнь на земле произошла в результате теории Дарвина ? Революции происходят не из-за теорий. Ленин рассуждая о рев. в развитых странах говорил, что рев. не обязательно произойдет там, а наоборот может произойти в менее развитой кап. стране. И для этого необходимы составляющие причины, которые и сложились в России к 17 году.
 
Analyst писал:
 
Именно поэтому он писал в январе 1917 "Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции".
Вы его упрекаете в незнании точной даты совершения революции? Он обосновал ее возможность. Он создавал партию, занимался агитацией и пропагандой именно для того чтобы быть готовыми к этому. "Роль передового борца может выполнить только партия, руководимая передовой теорией" ( 1902 г.)
 
Analyst писал:
 
Да и основной тезис возможности социалистической революции в результате наступающего загнивания капитализма оказался неверен. Капитализм, несмотря на ленинскую теорию, развивается и находит новые формы сосуществования общества.
В 20 веке произошло более 50 революций ( переворотов) . Для того . чтобы эта рев. стала социалистической ведь тоже нужны определенные факторы? Капитализм отрицая ленинскую теорию продолжает ее подтверждать.
 
Analyst писал:
 
Когда казаки Краснова на следующий день после октябрьского переворота двинулись в столицу на усмирение, то их встретили артиллерийским огнем немецкие военнопленные, если бы не они, то возможно о ленинских трудах мы сейчас не говорили.
Вот здесь - более ясная картина этого выступления. Ваш акцент на немецких военнопленных непонятен. А вот другой момент : " Мятеж был окончательно подавлен. Казаков отпустили, сам же генерал Краснов сдался большевикам под " честное слово офицера, что не будет более бороться против Советской власти ", но вскоре перебрался на Дон , где с марта 1918 года вернулся к активной антибольшевистской деятельности." Большевикам в первую очередь не нужна была гражданская война , им надо было строить новое государство, но они прекрасно понимали , что война будет и готовились к ней.
 
Analyst писал:
 
, а большевики уничтожали всех подряд,
Я понимаю что все дворяне, купцы, помещик, фабриканты, священники были уничтожены ? Не будте солженицыным. :-))))

 
16:15 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2031
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Революция произошла в результате теории?
Я неточно выразился, но понятно, что мы говорим о возможности теоретического обоснования Лениным социалистической революции в буржуазной стране. Россия на момент октябрьского переворота ещё не завершила переход от феодального общества к капитализму. И ни в одной капиталистической стране не было социалистической революции, поэтому говорить о корректной теории не приходится.
Ни в одной научной дисциплине такой результат никогда не связали бы с теорией и только для ленинской теории мы должны сделать исключение: «ленинское учение вечно, потому что оно верно» и наоборот, так что ли?
 
vadim45 писал:
 
Капитализм отрицая ленинскую теорию продолжает ее подтверждать.
Не понял, поясните.
 
vadim45 писал:
 
Я понимаю что все дворяне, купцы, помещик, фабриканты, священники были уничтожены ?
Большая часть была уничтожена в Гражданскую войну, выброшена в эмиграцию и добита в репрессиях 30х, это десятки миллионов людей, уничтоженных физически или морально. И да, почему я должен верить справкам о репрессиях, представленными тем самым репрессивным аппаратом и не верить людям, которые сами прошли через это. Единственное верное теоретическое утверждение Ленина состоит в том, что новое государство может держаться только на диктатуре, оттесать физическом подавлении инакомыслия. Как только диктатура потеряла свою силу, так сразу социализм закончился.

 
17:54 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 198
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
И много чего подобного...Вы находите всему этому оправдание, а я - нет...
Письиа и телеграммы с упоминанием о заложниках и расстрелах есть в ПСС Ленина. И это может прочесть каждый желающий. Ваша ссылка на украинский сайт, где укро - историк несет ахинею о проститутках , пьянстве, черной и красной икре в Кремле во время голода лишь показывает как вам сладостна любая грязь , которой мажете свое же прошлое.
 
Новичок писал:
 
может ли человек, сердцем добрый и какие бы цели при этом не стояли, лично писать записки о расстреле..
Руководитель государства, границы которого скукожились до размера пятака на карте в результате гражданской войны и интервенции, где кулачье и барыги хотят уморить голодом города и армию, где чинуши разных уровней саботируют приказы и постановления центральной власти, именно так и должен поступать , иначе ему грош цена как государственному руководителю.

 
18:57 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1614
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Я вот на вскидку помню таких наших командиров как Василевский, Толбухин,Баграмян, которые вышли с царских офицеров . Наступление под Москвой спланировал бывший царский офицер Шапошников Б.М. Видимо не все так однозначно
А где другие красные командиры из "бывших"? Например, поинтересуйтесь судьбой командующего Балтфлотом "народного адмирала" А.М. Щастного. Ленин с Троцким планировали сдать флот немцам, а Щастный увёл корабли в Кронштадт. Троций расстрелял капитана с формулировкой "он слишком популярен и впоследствии может использовать свою популярность против Советской власти".
 
pavelz писал:
 
Я вот на вскидку помню
Завидую Вашей феноменальной памяти. Ну и где площади, улицы и населённые пункты с этими фамилиями, чтобы и остальные были в курсе? Зато площади и улицы массово названы именами Ленина, Маркса, а также именами любимых сталинских палачей и дегенератов.

 
21:38 27 апреля 2020
тема Роль Владимира Ленина в истории России и всего мира наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Письиа и телеграммы с упоминанием о заложниках и расстрелах есть в ПСС Ленина. И это может прочесть каждый желающий.
Так это хорошо или плохо - вы не ответили на вопрос: может ли добрый душой человек писать, не задумываясь, лично записки и письма с требованием расстрела без всякой волокиты...Я понимаю "волокита" в его, ленина (он не достоин даже заглавной буквы), понимании - есть расследование и суд...
К чёрту его теории и 55 томов, о которых вы тут спорите с Analyst , который тоже прав, для меня и других нормальных, именно нормальных, людей он - плохой человек... Его не прославлять нужно, а судить судом Истории и Бог его в конце жизни наказал, лишив разума...
 
vadim45 писал:
 
Ваша ссылка на украинский сайт, где укро - историк несет ахинею о проститутках , пьянстве, черной и красной икре в Кремле во время голода лишь показывает как вам сладостна любая грязь , которой мажете свое же прошлое.
Эта же статья на российском сайте "Военное обозрение" - это как...
Мне, простому человеку, тоже неприятно читать такое о человеке, который долгое время был почитаем в нашей стране, и мной тоже, сознаюсь уж...Я вспоминаю свои чувства, когда я впервые юношей узнал о расстреле Николая II и его семьи...И первым моим побуждением было - зачем они, революционеры, так сделали, это же так бесчеловечно...Бесчеловечно - это мной добавлено уже в зрелые годы...И если сейчас этих убийц оправдывают тем, что, де, по "революционной целесообразности" их всех надо было убить, чтобы "белые" не подняли бывшего царя Николая II на щит своей борьбы с "красными" - то это не выдерживает никакой критики...Престолонаследие передается следующему из императорской семьи - я так думаю - и поднять на щит могли любого из живых...И ко всему прочему, а зачем было расстреливать обслуживающий императорскую семью персонал: служанок, врача, повара (?) - вот это обоснуйте мне...И это правда, это было на самом деле...И сказать, что это вранье - не выходит, это исторически подтверждено...И всё это убеждает меня, что и ленин недалеко ушел от этих убийц-революционеров...Он такой же убийца, как и они...
 
vadim45 писал:
 
Руководитель государства, границы которого скукожились до размера пятака на карте в результате гражданской войны и интервенции, где кулачье и барыги хотят уморить голодом города и армию, где чинуши разных уровней саботируют приказы и постановления центральной власти, именно так и должен поступать , иначе ему грош цена как государственному руководителю.
Читаю и вижу перед собой чекиста-душегуба, наставляющего своих подчиненных быть беспощадными к врагам молодого государства рабочих и крестьян - стрелять без суда и следствия по первому подозрению... Фильм "Чекист" и я верю, что так и было...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"