JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Израиль - государство контрастов...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 19
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:28 12 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  AID66
сообщений: 32
Отправить письмо через веб-интерфейс
На Олимпийских играх соревнуются спортсмены всего мира и сразу ясно кто есть кто. У военных тоже есть соревнования, танковый биатлон, авиадартц. Почему военные стран НАТО и Израиля не участвуют в этих соревнованиях? Я думаю, что бояться. Знают что им ничего не светит вот и бояться что весь мир об этом узнает, а нахваливать самих себя проще простого. Есть ещё соревнования среди спецподразделений там Израиль принимает участие, но не победители они хотя и показывают хорошие результаты. И ещё, прочитал статьи про вооружения производящиеся в Израиле интересно, но статьи старые. Там прямо написано, что Америка заставила Израиль похоронить все эти разработки. Сейчас ЦАХАЛ содержится на Американские деньги, всё вооружение, обмундирование, включая шнурки на ботинках, американские. На этом Израиль экономит кучу денег и это позволяет Израилю поддерживать высокий уровень жизни населения. Может это и хорошо, но тогда нельзя говорить об независимой политике государства.

 
23:25 12 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Понятно, что террористы тоже разбегаются...А что делать Израилю, ведь мировое сообщество, та же ООН, снова обвинят Израиль в "кровожадности", наноси он авиаудар - без предупреждения - по густо населенному району Газы, т.к. потери мирного населения будут обязательно...Вот в таких условиях Цахал воюет с террористами ХАМАС...
Новичок, а какие тогда объекты и зачем бомбил Израиль в Газе? Мирное население разбежалось, террористы тоже, вооружение перепрятано. Осталось пустое место, на котором никого и ничего нет. Зачем его бомбить?
 
Новичок писал:
 
Во второй фразе говорится о террористах Хезболла и боевиках Ирана в Сирии, которые располагают свои склады вооружения и передачу его террористам Хезболла, как правило, вблизи мест расположения военных России, которых и предупреждают о предстоящем ударе авиации Израиля
Новичок, похоже, Вы российских военнослужащих держите за идиотов. Выходит, что какие-то мутные военные формирования прячут склады с оружием под боком у россиян, те спокойно сидят и на это глядят, зная, что Израиль в любой момент может нанести удар по этой территории, да ещё и в случае опасности любезно предупреждают тех - бегите, мол, нас сейчас бомбить будут! Глупее ситуации не придумаешь. Просто любопытно - это Вы сами придумали, подобную информацию ваши СМИ преподносят, или это официальное мнение ваших властей.
 
Новичок писал:
 
их трудом в считанные годы был создан многоотраслевой военно-промышленный комплекс Израиля, ставший признанным мировым лидером в производстве самого широкого спектра вооружений и боевой техники.
Забыли упомянуть - был создан на американские деньги и деньги прочих спонсоров. Даже сейчас Израиль получает только от США ежегодно более 3,5 млрд долларов на оборону и развитие своих вооруженных сил. Плюс другие страны не остаются в стороне. На такие деньги из кармана богатого дяди всё что угодно можно создавать и производить.

 
10:19 13 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, а какие тогда объекты и зачем бомбил Израиль в Газе? Мирное население разбежалось, террористы тоже, вооружение перепрятано. Осталось пустое место, на котором никого и ничего нет. Зачем его бомбить?
Как правило израильская авиация наносит удары по инфраструктуре Газы: учреждениям Хамаса, пунктам управления, связи, по складам с вооружением, по мастерским по изготовлению ракет, gj бункерам, т.е. то, что террористы переместить в другое место просто не в состоянии...Они-то разбегутся, как и мирное население, которое Цахал оповещает о предстоящем ударе, но инфраструктура в результате авиаудара будет разрушена...
 
Bizemova писалa:
 
или это официальное мнение ваших властей.
А что прикажете делать Израилю, если иранцы размещают свои военные обьекты и склады в Сирии специально вблизи баз России и Сирии...Израиль не может спокойно смотреть, как Иран вооружает террористов Хезболлы...А потому 21 января израильские ВВС атаковали склады оружия, прежде всего в международном аэропорту Дамаска, штаб иранской разведки и учебный лагерь иранских сил в Сирии... Израильские военные отмечают, что батареи сирийских ПВО были атакованы в ответ на выпущенные ими по самолетам ЦАХАЛа десятки ракет...И так будет впредь, пока Сирия не запретит Ирану размещать свои обьекты на её территории с целью вооружения террористов Хезболла...Для обеспечения безопасности своих граждан Израиль вынужден так действовать, даже в случае угрозы поражения израильских самолетов сирийской ПВО...Это вялотекущая война, которая с Сирией никогда не прекращалась...Как поступит Россия в этом случае - я не знаю, но Израиль предупреждает российских военных о своих авиаударах, но ведь может быть случайное попадание ракеты по позициям русских...
 
Bizemova писалa:
 
Забыли упомянуть - был создан на американские деньги и деньги прочих спонсоров. Даже сейчас Израиль получает только от США ежегодно более 3,5 млрд долларов на оборону и развитие своих вооруженных сил. Плюс другие страны не остаются в стороне. На такие деньги из кармана богатого дяди всё что угодно можно создавать и производить.
Даа, уела , только...
Деньги-то - деньгами, да к ним ещё нужны трезвые головы, умелые руки и изощренные умы изобретателей - и в Израиле всё это есть, как говорится: в коня - корм...А то ведь все эти миллиарды прахом пойдут, как в некой стране прахом идет весь бюджет страны намного поболе, и народ всё беднеет и беднеет, уж не будем тыкать в неё пальцем :-)) ...
И другое, Суровая правда про американскую помощь Израилю, цитата...
 
Очень удивительно, как в сознании дерьмоголовых совков уживаются гордое презрение к Америке и религиозная вера в её всемогущество. Человек разумный, даже самым поверхностным образом знакомый с историей вопроса, может безо всякого труда вспомнить, как называлась страна, за которую США вписывались и деньгами, и вооружениями, и собственными войсками. Называлась она Южный Вьетнам, а что с ней стало — хотите, гуглите, хотите — просто билет купите до Сайгона, который, правда, называется теперь Thành phố Hồ Chí Minh. Там тепло, хорошо и солнечно. Но от государства, которое США поддерживали деньгами, оружием и армией, не осталось ни следа. Как и от шахского Ирана, и от христианского Ливана, и от британского Гонконга. По-моему, это хороший урок для тех, кто верит в спасительную роль США, будь то в прошлом Израиля, или в будущем Украины.
Про совков, в головах которых уживаются гордое презрение к Америке и религиозная вера в её всемогущество, в данном случае, в её никчемные подачки.стране, чей бюджет составляет 127 млрд долларов, т.е. меньше 3% её годового бюджета, так ещё бОльшая часть этой подачки уйдет на закупку военного имущества тех же США - так это про Вас, уж извините :-)) ...Скажете, а зачем берете, так дают же - почему бы не взять...
PS Для сравнения: бюджет России в 2017 году составил около 250 миллиардов долларов - в 2 раза больше израильского, но в Израиле населения всего-то около 8,5 млн человек, а в России - около 146 млн человек...Так кому помощь нужна, а? :-))


 
17:49 13 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Как правило израильская авиация наносит удары по инфраструктуре Газы: учреждениям Хамаса, пунктам управления, связи, по складам с вооружением, по мастерским по изготовлению ракет, gj бункерам, т.е. то, что террористы переместить в другое место просто не в состоянии...
Тогда это просто устрашающие акции. Вряд ли Хамас располагает мощной развитой инфраструктурой.
 
Новичок писал:
 
Для обеспечения безопасности своих граждан Израиль вынужден так действовать, даже в случае угрозы поражения израильских самолетов сирийской ПВО
Интересная фраза. Оказывается, страна, ведущая боевые действия, не боится потерь своей боевой техники. Очевидно. другие страны в подобной ситуации опасаются этого больше всего :-)
 
Новичок писал:
 
...бюджет составляет 127 млрд долларов, т.е. меньше 3% её годового бюджета...
Относительно военного бюджета это составляет более 20%. Или приблизительно 400 долларов на каждого жителя страны. И речь шла только о США, а существуют и другие источники...
 
Новичок писал:
 
Так кому помощь нужна, а? :-))
В отличие от Вашей страны, мы ее ни у кого не просим.

 
23:06 13 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Тогда это просто устрашающие акции. Вряд ли Хамас располагает мощной развитой инфраструктурой.
Уж что есть..Не евреи врагов выбирают, а наоборот - евреев выбирают во врагов...
 
Bizemova писалa:
 
Интересная фраза. Оказывается, страна, ведущая боевые действия, не боится потерь своей боевой техники. Очевидно. другие страны в подобной ситуации опасаются этого больше всего
Любая страна, ведущая боевые действия, не может быть уверена на все 100%, что не понесет потери в живой силе и технике - всякое бывает на войне, как говорят: и на старуху бывает проруха...Задача Израиля - уменьшить эти потери и он пока отлично с этим справляется, изобретая всё новые и новые виды вооружения, вооружая свои самолеты самой совершеннейшей на сей момент авионикой израильского производства, с локатором, который не только обнаруживает цели и наводит ракеты, но и подавляет радары противника...Это понимают и израильские пилоты, вылетая на очередное выполнение задания, что всякое бывает...А чтобы этого - потерь летного состава, а не техники, т.к. техника всё же восполнима - пилоты оттачивают своё мастерство и сейчас в мире считаются самыми лучшими в мире...А ум израильских инженеров и руки рабочих производят или дорабатывают для них боевые самолеты с израильской авионикой, которую хотели бы иметь многие страны...
ВВС Израиля – 4-ые в мире...
Ведущие авиационные эксперты составили список пяти сильнейших военно-воздушных сил мира, который опубликовало издание National Interest... Это - США, Китай, Россия, Израиль и Великобритания...
Чем же так славен Израиль в производстве авиационной техники...Это то, что "в разработке F-35 участвовала также израильская компания Elbit Systems – для взаимодействия с ней Lockheed Martin открыла в Израиле технологический центр. Израильские исследователи и инженеры создали для F-35 оригинальное крыло, композитные материалы, элементы авионики и высокотехнологичный шлем пилота, многие элементы которого засекречены. Принятие на вооружение израильского варианта шлема тем более радует, что это первенство Elbit выиграл у одного из мировых лидеров - британского концерна BAE Systems....
В конце июня 2011 года ВВС Израиля направили своих специалистов в США, где они возглавили группу, занимающуюся разработкой израильской версии истребителя — F-35I. Совместно с инженерами Пентагона и компании Lockheed Martin они осуществили интеграцию израильских технологий в новом самолете.
По договоренности с израильтянами, американцы долгое время скрывали «израильские элементы» F-35 – до тех пор, пока Саудовская Аравия и Эмираты, приобретая эти истребители на сумму в десятки миллиардов долларов, потребовали оснастить их не «родной», а израильской авионикой, приспособленной для ведения боевых действий в условиях Ближнего Востока.
Что из себя представляет ВВС Израиля, что так уверенно держит 4-е место в мире после таких гигантов, как США, Россия и Китай...
ВВС Израиля эксперты поставили на 4-е место, считая, что это самая боеспособная авиация на Ближнем Востоке, которая и через несколько лет будет самой мощной в регионе. Мнение экспертов - к 2030 году Израиль продвинется вверх в военно-воздушной «табели о рангах»...
Но если от США Израиль сегодня отстает и по количеству самолетов и по их качеству, то от Китая и России – только по количеству, опережая их самолетный парк в части технологий – авионики и вооружений. Тем не менее, необходимо отметить – Россия сама производит свои самолеты, а Израиль летает, в основном, на американской технике, в составе которой, правда, как уже было сказано, содержится множество израильских патентов и разработок...
Сегодня ВВС Израиля состоят из 58 истребителей F-15A и F-15C, 25 истребителей F-15I и 312 многоцелевых истребителей F-16...
Для прогнозируемого экспертами будущего технологического лидерства в части ВВС, Израилю необходимо перевооружить свой военно-воздушный флот, так как к тому времени большинству истребителей будет более 40 лет. И этот процесс уже начался: на смену F-15 приходят F-35...
В октябре 2010 года Израиль подписал договор о закупке 50 истребителей F-35 по цене $90 млн (в среднем), и получил разрешение на установку целого ряда дополнительных систем из собственных разработок в области авионики и вооружений. Тех, что позже попросили установить на их самолеты арабы.
Новый качественный этап в истребительной авиации Израиля начался 12 декабря 2016 года: в этот день на военной авиабазе в Неватим приземлились 2 первых истребителя F-35. К этому времени группа израильских пилотов и техников прошли обучение на базе Пентагона в США...
...В ночь на 13 января 2017 года на военном аэродроме Меззе - важной стратегической авиационной базе правительственных войск Сирии, в 5 км от президентского дворца в Дамаске, прогремели несколько мощных взрывов. В результате ракетного удара разгорелся сильный пожар, который долгое время не могли потушить, и погибли высокопоставленные офицеры сирийской армии и Хизбаллы. И это произошло не случайно...
Израиль все последние годы внимательно следит за поставками иранских ракет в адрес Хизбаллы. Ливан запрещает делать это через свою территорию, и потому шииты используют для этих целей аэропорт Меззе – и акция новых израильских F-35, а это, по мнению военных экспертов, были именно они, превратила ракеты «земля-земля», а также зенитные и противокорабельные ракеты Хизбаллы в груду железа...
Обращает на себя внимание тот факт, что действия «невидимок» не зафиксировали радары сирийских ПРО"...И это, на мой взгляд, главное, в чем проявилось мастерство израильской авиационной промышленности...
И последнее...
2030 год – эра беспилотных летательных аппаратов (БЛА), оснащенных искусственным интеллектом, «умным» оружием, в том числе - лазерным. За ними - будущее ВВС мира...
Сегодня рейтинг этого класса с большим отрывом от преследователей возглавляют США и Израиль. Лидер экспорта боевых БЛА – Израиль...Опять - этот вездесущий Израиль...Нет на него управы :-))
 
Bizemova писалa:
 
В отличие от Вашей страны, мы ее ни у кого не просим.
И Израиль ни у кого не просит, просто некоторые страны, предлагая финансовую помощь Израилю, тем самым замаливают свои "грехи" относительно евреев в прошлом...А раз дают, чего же не взять...берём, нам всё пригодится ;-)


 
09:14 14 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
И Израиль ни у кого не просит
Неправда. На ближайшие 5 лет США выделили Израилю по 3 млрд. долларов ежегодно на военные расходы, потом прибавили к этим деньгам 600 млн.(цифра может быть неточной) также ежегодно, конкретно на содержание и развитие ПВО, но с главным условием - чтобы больше Израиль ничего не просил.
 
Новичок писал:
 
просто некоторые страны, предлагая финансовую помощь Израилю, тем самым замаливают свои "грехи" относительно евреев в прошлом..
Рассказали бы поподробнее, какие такие тяжкие грехи перед евреями были у главного спонсора Израиля - США.


 
22:39 14 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
. На ближайшие 5 лет США выделили Израилю по 3 млрд. долларов ежегодно на военные расходы...[...] но с главным условием - чтобы больше Израиль ничего не просил.
Если Вы в этой российской публикации найдете, что Израиль просил о помощи и его предупредили, давая эту помощь, чтобы больше он не просил - то я соглашусь с Вами, что Израиль просил :-( ...А так, как написали Вы здесь и без ссылки - пишут только тролли, с чем Вас и поздравляю :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Рассказали бы поподробнее, какие такие тяжкие грехи перед евреями были у главного спонсора Израиля - США.
Вот в этой публикации " Еврейские беженцы и "цивилизованный мир" во Второй мировой войне" описано, как Европа и США отказали евреям в защите, фактически обрекая миллионы их на смерть от фашизма...
 
AID66 писал:
 
У военных тоже есть соревнования, танковый биатлон...Почему военные ... Израиля не участвуют в этих соревнованиях? Я думаю, что бояться.
Можно сразу ответить на Ваш вопрос: израильские танки "Меркава" делались не для участия в танковом биатлоне - израильские инженеры явно об этом не думали..Они старались сделать танк, наиболее защищающий экипаж от поражения противником, танк - для боевых действий в условиях пустыни...И они справились с этой задачей, как никто до них...На сегодня танк "Меркава-4" - лучший танк для действий в условиях Ближнего Востока с его пустынной и скалистой местностью...Некоторые особенности танка Меркава-4 описываются вот в этой публикации военного обозрения «Меркава-4» и Т-90МС: кто кого?...
Хочу сразу сказать, что публицистом сравниваются два танка, один из которых, израильский Меркава-4, серийный и давно, а второй, российский Т-90МС, существует только в опытном исполнении и в серии его нет, если судить по сентябрьской 2018 публикации...А я знаю, что бывает с образцами техники в России, когда они наконец-то сходят с конвейера в серийном исполнении...очень даже могут отличаться от опытных образцов...Ну, да ладно, мы обсуждаем израильский танк Меркава-4...
Чего не сказал публицист...
У Меркавы-4 вес 65 т против 48 т российского Т-90МС, т.е. израильский экипаж защищен более массивной броней снизу, днище, и с боков по опыту Второй Ливанской войны в 2006 году...При таком различии в весах, я бы не сказал, что максимальная скорость израильского танка сильно отличается от максимальной скорости российского, 64 км/ч против 70 км/ч...Надо при этом учесть, что у Меркавы-4 более узкие гусеницы, т.к. он сразу планировался использоваться только в каменистой пустынной местности Ближнего Востока...Поэтому, в условиях России он просто завязнет...вот тебе и танковый биатлон :-)) ...Далее, не сказано, что в задней части танков Меркава есть небольшой отсек для нескольких солдат, с выходом наружу через бронированную дверцу в задней части танка...То есть, такой картины, как солдаты, сидящие на башне движущегося танка, уже на израильском танке не увидишь - они будут сидеть в отсека в танке...Мельком сказано, что из соображения бОльшей защиты экипажа, двигатель у Меркавы выынесен вперед - это характерное отличие танка Меркава от всех существующих танков в мире - двигатель создает дополнительную защиту экипажа от поражения...У евреев защита экипажа танка - на первом месте...Также не сказано, что снаружи танк Меркава оснащен таким количеством видеокамер, что позволяет экипажу видеть обстановку на местности вокруг танка буквально без "мертвых" зон.- подобраться к нему незаметно - просто невозможно...
А вот видео про активную защиту танка Меркава-4 ... танк меркава и система активной защиты танков "Трофи"...
Пишется это всё без похвальбы - просто без надежной защиты государства Израиль обойтись пока невозможно - страна окружена кольцом арабских стран, помышляющих как бы уничтожить Израиль...Пока евреи по вооружению впереди, а что дальше...?
Продолжим экскурсию по танку... Внутри израильского танка Merkava....Боже ты мой, как тесно...

...
Стоило бы в заключение танковой темы сказать, что в своё время в здешних публикациях промелькнула информация, что в появлении на свет такого танка, как "Меркава", работало много русскоговорящих, приехавших с Союза и воплотивших в этот танк свои нереализованные в Союзе идеи и изобретения...Вполне возможно..."кулибиных" у нас в Союзе было не занимать, только их идеи никому там не были нужны...

 
21:54 15 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  AID66
сообщений: 32
Отправить письмо через веб-интерфейс
Спасибо за рассказ, понятно, что танк говно. Годиться только арабов давить вооружённых гранатами максимум. Танковый биатлон это борьба не техники, а умов и отваги. Россия предлагает свою технику для участников соревнований, так что все в равных условиях. Ладно танки не той системы, а самолёты Ф-35 чем не подходят для соревнований? Соревнования для того и проводят, что бы знать кто первый, а языком трепать все умеют.

 
22:46 15 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Если Вы в этой российской публикации найдете, что Израиль просил о помощи и его предупредили, давая эту помощь, чтобы больше он не просил - то я соглашусь с Вами, что Израиль просил :-( ...А так, как написали Вы здесь и без ссылки - пишут только тролли, с чем Вас и поздравляю :-)) ...
Когда возразить нечего - следует обвинять оппонента, это стандартный приём.
Нет в этой публикации, найдется в других. Новичок, Вы просто почитайте «Акт Илеаны Рос-Лейтинен». Это принятый в США 02.10.18 закон повторяет договор от 14.09.16 между США и Израилем о предоставлении Израилю оборонной помощи. Закон предусматривает ежегодную помощь на сумму 3.8 млрд. долларов в течении 10 лет, с 2019 по 2028 гг. В ходе переговоров Израиль просил 4.5 млрд. долларов в год, но в итоге согласился на меньшую сумму. При этом Израиль обязался не обращаться в Конгресс США за дополнительной помощью.

 
17:20 16 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Нет в этой публикации,
Вот видите - я оказался прав и Вы подтверждаете это: не просит Израиль помощи - ему её дают...А раз дают, то почему бы не взять, так ведь, только дурачок откажется, но не еврей...А просят - только нищие на паперти :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
найдется в других. Новичок, Вы просто почитайте «Акт Илеаны Рос-Лейтинен».
Я уже писал Вам выше, что так, без ссылки , пишут только тролли, а Вы опять за своё...Ссыль в студию и вся недолга...
 
AID66 писал:
 
Спасибо за рассказ, понятно, что танк говно. Годиться только арабов давить вооружённых гранатами максимум.
Действительно, как оказалось танк "Меркава-4" не годится для соревнований в биатлон - это да...И то, что там пишут и говорят многие эксперты, что это один из лучших танков в мире - так это всё ерунда, выражаясь Вашим языком :-)) ...А потому евреи готовят новый танк нового поколения, который может быть сможет и в биатлон поиграть 8) ...
Израильская компания Rafael представила "танк будущего"...То есть, израильская компания Rafael представила свою концепцию танка будущего...
Будем смотреть, что у ней получится, ведь ждать осталось совсем немного - разработчики из израильской компании Rafael заявили, что новейший танк будет продемонстрирован летом этого года...

 
15:23 17 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вот видите - я оказался прав и Вы подтверждаете это: не просит Израиль помощи - ему её дают..
Конечно же неправы. Вырвали из контекста несколько слов и перевернули в свою сторону. А вот тут как раз написано. что просит, но дают ему меньше, чем он хочет.
 
Новичок писал:
 
.Ссыль в студию и вся недолга...
Да пожалуйста. Вот тут написано. что на 10 лет США дают Израилю 38 млрд. долларов, но с условием, чтобы Израиль больше не просил.

 
10:27 18 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Да пожалуйста. Вот тут написано. что на 10 лет США дают Израилю 38 млрд. долларов, но с условием, чтобы Израиль больше не просил.
Ага...Оказывается Израиль - побирушка :-)) , ай, ай, как нехорошо 8) ...Впрочем, Бог простит, если помощь пойдет на благое дело, а что может быть благостнее более, чем не оборона государства Израиль...
...
Вот и немцы подсобили с помощью: взяли и построили для Израиля 5 дизель-электрических подлодок типа "Dolphin"...Как и при поставке предыдущих немецких подлодок, ожидается, что Германия профинансирует примерно треть от общей стоимости субмарины, хотя и следует отметить, что две первые подлодки были переданы Германией Израилю бесплатно в качестве «возврата исторического долга за Холокост»., строится и 6-я подлодка, которую в этом году планируется передать Флоту Израиля..Они - эти лодки - являются самыми дорогими боевыми системами в составе вооруженных сил Израиля и оцениваются в более чем 700 миллионов долларов каждая...Впрочем, как и при поставке предыдущих немецких подлодок, ожидается, что Германия профинансирует примерно треть от стоимости и 6-ой субмарины, хотя следует отметить, что две первые подлодки были переданы Германией Израилю вообще бесплатно в качестве «возврата исторического долга за Холокост»...То, что подлодки типа Как и при поставке предыдущих немецких подлодок, ожидается, что Германия профинансирует примерно треть от общей стоимости субмарины, хотя и следует отметить, что две первые подлодки были переданы Германией Израилю бесплатно в качестве «возврата исторического долга за Холокост»...
То, что эти подлодки типа "Dolphin" являются одними из самых лучших в своем классе - это без сомнения, ведь строили их немцы - безоговорочные приоритеты в проектировании и строительстве подлодок (блочный метод постройки апл на АСЗ - это придумка немцев при строительстве подлодок во Второй Мировой войне)...А последние 2-е и строящаяся 6-я - так вообще уникальные - таких подлодок нет ещё в России - с воздухонезависимыми энергетическими установками (ВНЭУ) , а потому имеют значительную автономию подводного плавания (кажись до месяца под водой без всплытия) и становятся практически неуязвимыми...прям как атомные, ей Богу...
Но я не стал бы писать об этих подлодках - всё же они постройки немцев, а тема про евреев...если бы и здесь Израиль не отличился - он дорабатывает эти подлодки под себя, как и F-35...Секретность страшная, никаких в СМИ сведений, но я сопоставил ТТХ подлодок проекта U-212, взятых как основа для подлодок "Dolphin", и ТТХ самой "Dolphin"...И что я вижу, если у U-212 торпедные аппараты (ТА) только калибра 533 мм, то у "Dolphin" кроме ТА калибра 533 мм, есть ещё 4-е ТА калибра 650 мм и это существенная разница, резко повышающая боеспособность подлодок с ВНЭУ и ТА 650 мм, через которые, имхо, осуществляется запуск израильского изготовления крылатых ракет с ядерными боеголовками...В этой статье что-то есть, говорящее об этом ВМС Израиля тайно модернизировали подводную лодку типа Dolphin...Я слышал, что подлодки дорабатываются путем вварки ТА калибра 650 мм под использование крылатой ракеты израильского производства...Эта работа - я скажу вам, как бывший строитель по этой части на апл 4-х проектов - колоссальной трудности и инженеры и рабочие, выполняющие данные работы, заслуживают всяческой похвалы...Не каждая страна может такое сделать...
Ну, и в заключение: Зачем Израилю шесть подводных лодок?...Надо...Собственно это оружие сдерживания известных врагов Израиля, даже оружие возмездия - уж если на то пошло...

 
01:02 20 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Folker
сообщений: 387
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Автор статьи по Вашей ссылке прямо утверждает: Убийство невинных людей нельзя оправдать -будь то один человек или миллионы...Вот о чем наш спор...
Конкретные вопросы гуманисту и милчеловеку: как оправдать события в Дейр-Яссине, Сабре и Шатиле? Достоин ли памятника спланировавший операцию "Железный мозг" Ариэль Шарон? Можно ли оправдать убийство невинных людей во время теракта в гостинице "Царь Давид" в 1946 и виновного в нём Менахема Бегина? Ответственен ли Николай Александрович Романов, император Всероссийский перед еврейским народом за погромы?
Ещё к вопросу про израильскую пропаганду. Вот тут господин из Израиля описывал благословенный ЦАХАЛ, и всякие спецназы. А ведь даже там находились люди, которые отказались выполнять приказы по бомбёжке палестинцев и спецоперациях на их территории. Как сделали это пилоты ВВС и того самого Сайерет Маткаль (которые переодеваются в арабов) И не оправдывались, как вышеозначенный "гуманист", мол, их предупреждали, но они не унимались, потому сами виноваты, что ответный удар приводит к жертвам среди мирного населения. Представьте, что такие отказные письма написали бы участники чеченской компании. Как бы рукоплескали им неполживые журналисты и начитавшиеся их творений новички.
Весь Израиль, в едином порыве осудил отщепенцев. Власть и "широкие народные массы" оказались едины. Потому как, отвечающие за свою жизнь индивидуалисты, а не какое-то коллективистское стадо.


 
02:05 21 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Folker писал:
 
Конкретные вопросы гуманисту и милчеловеку: как оправдать события в Дейр-Яссине
Оправдывать события в Дейр-Ясине безоговорочно я не собираюсь - что есть, то есть...Я собираюсь вместе с Вами обсудить так что же произошло в апреле 1948 года, т.к. я такой же как и Вы, ничего не знаю об этих событиях, а просто оправдываться, что-де не было такого - я по совести не могу...
Надо ли говорить, что у большинства стран найдутся в прошлом темные страницы, тем более при становлении государства, о которых не хотелось бы вспоминать...Не стал исключением и Израиль...
Вот две публикации по разному трактующие эти события...
Одна, глава из книги Буровского А.М. "Дейр-Ясин. Правда о «еврейском расизме»", которая прямо обвиняет евреев в страшном преступлении - резне мирных жителей поселения Дейр-Ясин под Иерусалимом, цитата...
 
Резня в Дейр-Ясине. События 9 апреля 1948 года, в ходе которых арабская деревня Дейр-Ясин была захвачена еврейскими нерегулярными вооружёнными формированиями Иргун и Лехи, принадлежавшими к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. В результате нападения на деревню были убиты, по разным оценкам, от 107 до 254 жителей деревни, 12 - ранены. Отряды нападавших понесли потери 5 человек убитыми и 50 - ранеными при общей численности 132 человека.
Тут всё ясно: жители поселения не виноваты, звери-евреи подло напали и резали и насиловали всех жителей подряд, а грудным младенцам разбивали головы о стены домов - садисты да и только...Тут всё ясно...
Вторая публикация...Статья из блога helandr "Резня в Дейр-Ясине, которой не было"...В статье события в Дейр-Ясине рассмотрены в свете многих мифических утверждений, касающихся событий в Дейр-Ясине. ..Этот наиболее известный в мире эпизод Войны за Независимость, стал одним из основополагающих мифов т.н. "палестинского" народа. - “мир с "убийцами Дейр-Ясина" — невозможен!”...Из статьи, цитата...
 
Д-р Ури Мильштейн в своей "Черной книге" доказывает, что большинство известных фактов о Дейр-Ясине имеют мало общего с действительной историей. Основной его аргумент — Председатель Правления Еврейского агентства и, он же, координатор по вопросам обороны в Сохнуте, Давид Бен-Гурион — знал о запланированном нападении ЭЦЕЛ и ЛЕХИ на деревню, санкционировал её, и получил сразу же рапорт о происходившем от своего доверенного лица — командующего всеми силами Ишува в Иерусалиме Давида Шалтиэля. Бен-Гурион получил полный отчет о Дейр-Ясине и от внедренного в ЛЕХИ агента "Хаганы" Шимона Муниты, который принимал участие в бое. Бен-Гуриону было прекрасно известно, что никакой "резни" в Дейр-Ясине не было. Невзирая на это, он хранил об этом молчание до самой своей смерти в 1973 году.
Получается, арабы и евреи встали в единый строй на защиту общего мифа, т.к. каждая сторона, имхо, имела выгоду от такой трактовки - резня - событий в Дейр-Ясине...
Евреи: чтобы оклеветать ЭЦЕЛ и ЛЕХИ... Навредить Бегину и партиям "Херут", ГАХАЛ и "Ликуд" под его руководством...Добиться расформирования ЭЦЕЛ и ЛЕХИ, чтобы их бойцы вошли в ЦАХАЛ по одиночке, а не организованно...
Арабы: чем больше "зверств" навешано на евреев, тем для их пропаганды лучше...Они и сейчас постоянно завышают число их потерь при любой операции ЦАХАЛа...
Я больше склоняюсь на сторону событий, как освещено это во второй статье "Резня в Дейр-Ясине, которой не было"...А Вы уж - как хотите...
...
Кстати, как бы в догонку, для размышлений...
Израильский военнослужащий пехотной бригады "Кфир" 19-летний сержант Элиор Азария был приговорен во вторник военным судом к 18 месяцам тюрьмы и разжалованию в рядовые.Ранее Азария был признан виновным в непредумышленном убийстве палестинца, напавшего с ножом на израильских солдат в Хевроне...Инцидент, ставший причиной разделившего страну судебного разбирательства, произошел 24 марта 2016 года на территории Западного берега.
Военный медик Азария вместе со своими сослуживцами по бригаде дежурил в районе Хеврона, когда двое вооруженных ножами палестинцев попытались напасть на израильских солдат.
Один нападавший был убит на месте, второй тяжело ранен и лежал на земле. Дальнейшие события были зафиксированы на видео одним из местных палестинцев, который передал эти кадры активистам правозащитной организации "Бецелем": подойдя к раненому, Азария выстрелил в него из автоматической винтовки.
Вот так в Израиле, как в других странах, случись такое, я не знаю...

...
PS Извиняюсь не дал ссылки:
- Правда о «еврейском расизме». Дейр-Ясин...
- Резня в Дейр-Ясине, которой не было...

 
15:57 24 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Folker писал:
 
Конкретные вопросы гуманисту и милчеловеку: как оправдать события в Дейр-Яссине, Сабре и Шатиле? Достоин ли памятника спланировавший операцию "Железный мозг" Ариэль Шарон? Можно ли оправдать убийство невинных людей во время теракта в гостинице "Царь Давид" в 1946 и виновного в нём Менахема Бегина?
Что Вы хотите перечислением этих событий сказать? Что евреи совершали ошибки, а подчас и преступления на заре становления государства и в борьбе с арабами...Да, совершали...Главное, сделали ли они выводы из этого...
Да, сделали...Сейчас Израиль - единственное демократическое государство на Ближнем Востоке и этого отрицать никто не может...То, что Израиль воюет, так это необходимость, это защита государства от полного исчезновения с лица земли, как это записано в государственных документах некоторых арабских стран и террористических образований и ими вслух провозглашается...
Нет миролюбивей народа - чем евреи...В этом я убедился, живя здесь...Уверен, начни арабы мирный процесс - только по-настоящему, с участием мирового сообщества и всех заинтересованных международных организаций, с подписанием мирных соглашений - и Израиль пойдет навстречу...Только чтобы без обмана...Слишком много за последние тысячелетия евреев обманывали, угнетали и уничтожали в полном смысле этого слова, чтобы они вот так сразу и поверили...Надо найти стоящие меры надежности мирных соглашений между арабами и евреями, чтобы если не на все 100%, то близко к 100% была уверенность у евреев, что всё идет без обмана...Как это сделать - пока не ясно...А на ООН - надежды нет, там окопались арабские государства, заимели большинство и творят, что хотят...Да и европейские страны порой не отстают от них...По сути, ООН сейчас - это пособница арабских стран, по крайней мере постепенно превратилась в это....
 
Folker писал:
 
Ответственен ли Николай Александрович Романов, император Всероссийский перед еврейским народом за погромы?
Риторический вопрос и ответ на него - риторический...Это всё дела давно минувших дней...Скорей всего это нужно истории, чем современным евреям...Да и те события в конце 19-го - начале 20 веков перекрыты с избытком Холокостом в середине 20 века...На него-то ещё не все ответы получены...
 
Folker писал:
 
Вот тут господин из Израиля описывал благословенный ЦАХАЛ, и всякие спецназы. А ведь даже там находились люди, которые отказались выполнять приказы по бомбёжке палестинцев и спецоперациях на их территории. Как сделали это пилоты ВВС и того самого Сайерет Маткаль (которые переодеваются в арабов)
Есть такое...Леволиберальные настроения очень сильны в Израиле, порой прям невмоготу...Эти люди, партии, есть и в Кнессете Израиля (это парламент Израиля)...Что ж, демократия - есть демократия...Понятно, что президент Израиля осудил пилотов, отказавшихся бомбить арабов...По мнению израильского президента, при принятии своего решения эти люди руководствовались не столько соображениями морали, сколько своими политическими интересами...
Правильно поступают эти пилоты или нет, я затрудняюсь вот так сразу ответить - больше всё же прихожу к мысли, что не правильно...Государство находится в состоянии войны с арабами и отказ - это в какой мере измена, подыгрывание противнику...На эту тему есть статья М.Гольденберг. Идеология: только высокий дух еврейского народа и его вера в свое высокое предназначение сохранит Страну Израиля его потомкам и миру на многие века...


 
18:32 25 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
только высокий дух еврейского народа и его вера в свое высокое предназначение сохранит Страну Израиля его потомкам и миру на многие века...
Новичок, а вот цитата из горячо любимой Вами Википедии:
 
Википедия писал(a):
 
Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени...
Почему-то мне кажется, что обе цитаты говорят об одном и том же. Только народы разные...


 
00:37 26 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Википедия писал(a):  
Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени...
Почему-то мне кажется, что обе цитаты говорят об одном и том же. Только народы разные...
Да, что Вы стесняетесь, говорите уж прямо, без экивоков, что думаете...Ведь я ж догадываюсь, что Вы имеете ввиду...
Разве Вы одни так думаете, что было бы удивительно...нее, так думают многие, если не все...По запросу "Израиль - нацистское государство" поисковик Яндекс дал аж 34 млн результатов...Да и сам Израиль подлил масла в огонь злорадства - взял, да и принял в июле 2018 "Закон о еврейском характере государства Израиль"...Что тут началось...СМИ сразу так и пишут, тот же РБК, что "Закон провозглашает евреев единственным народом, который имеет право на национальное самоопределение в Израиле, а иврит — единственным государственным языком." Так сказать, все остальные нации, проживающие в Израиле - а их что-то около 80( наверное больше) - все побоку...Так это так пишет прогрессивная ещё печать - РБК, а что в "желтой", ого-го...
А вот, что заявил сразу после принятия закона премьер-министр Биньямин Нетаньяху...
 
«Это определяющий момент в истории государства Израиль. Израиль — национальное государство еврейского народа, которое уважает права всех его граждан».
По его словам, на всем Ближнем Востоке только Израиль уважает права граждан.
Сравните два текста: текст РБК и слова Нетаньяху...смысловую разницу чувствуете, вот-вот: государство, которое уважает права всех его граждан , как раз потому, что является еврейским государством, провозглашающим равенство всех наций в этом государстве...И я ему верю, т.к. это правда...Никакой дискриминации наций и вероисповеданий в стране нет...Это говорю я - нееврей, живущий здесь уже более 20 лет - мне здесь комфортно...и моей семье тоже...А найти плохое - можно в любой стране, но из этого как правило там не делается погода...А вот почему-то с Израилем всё по-другому: плохое выпячивается так, что заслоняет всё хорошее...
А насчет нацистское или нет государство Израиль - я с Вами спорить не буду, разубеждать Вас я не буду - думайте, как думаете, мне лично всё равно...Свою точку зрения я высказал: Израиль - демократическое государство, а потому оно не может быть нацистским уже по своему характеру...
Закончим с политикой...
Я думаю это будет интересно комсомольчанам, так как это касается дорог, тех "злосчастных" :-)) дорог по которым мы ездим и ходим - вы там, я здесь... Вопрос времени. Транспорт: будущее дороги...
Они сковывают крупнейшие города мира и ломают планы миллионов... Но израильтяне уверены, что нашли панацею в борьбе с пробками - ведь строительство новых общедоступных и платных трасс уже позволяет им экономить до 40 часов в месяц...А еще здесь внедряются экспериментальные дороги, которые освещают себя сами!
А вот про насущное - про экономику...Какая она израильская экономика?
«Страна номер 7» — это беседа за обеденным столом героев романа «Альтойланд»...Где находится «горячий цех» израильской экономики и что поется о ее флагманах в детских песнях? Каким образом социалистические идеи и анархические идеи сочетаются с современным капитализмом? На эти вопросы пытаются ответить экономист Юрий Легков, руководители компании «Эволита» Катя и Марк Гольдштейн и владелица кафе "Ватрушка" Елена Калужская...
Ну, и о кибуцах, о несбывшейся мечте большевиков - о коллективном хозяйстве - колхозах, которая осуществилась в Израиле... Чудо мировой истории - кибуцы...
Израиль является крупным экспортёром свежих продуктов и мировым лидером в области сельскохозяйственных технологий...Вот и посмотрим на примере одного кибуца, как это происходит на самом деле, да ещё вблизи границы с Газой...Заодно посмотрите: вот кого и что защищает ЦАХАЛ от озверевших "бедных" палестинцев...


 
09:10 26 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Израиль — национальное государство еврейского народа, которое уважает права всех его граждан».
 
Новичок писал:
 
Свою точку зрения я высказал: Израиль - демократическое государство...
А Россия - просто многонациональное государство, без всяких упоминаний приоритета какой-либо проживающей на её территории национальности или народности. Так какое из государств является более демократическим?

 
05:02 27 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4232
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А Россия - просто многонациональное государство, без всяких упоминаний приоритета какой-либо проживающей на её территории национальности или народности. Так какое из государств является более демократическим?
Вас это занимает, а меня - нет...По моему, у каждого своё понятие демократии, кроме прописных...Но есть одно обстоятельство, объединяющее всех - это плохо или хорошо живется населению в стране: доступность и полнота медицинского обслуживания, жилищные условия, стоимость коммунальных услуг, каковы минимальная зарплата и прожиточный минимум, сама криминальная атмосфера в стране, как государство относится к простому люду, т.е. насколько благосостояние населения в стране соответствует его потребностям...Исходя из этих условий, так по мне - нет более демократичнее государства, чем Израиль...
А то, что оно сейчас по закону стало еврейским государством, а я нееврей - ну, и что - меня это обстоятельство абсолютно не колышет - для меня и моей семьи ничего не изменилось...Пусть будет еврейское, я не против...тем более, что это ничего в корне не меняет ни лично для меня, ни для моей семьи, ни для моих друзей и знакомых...Да и не для кого, имхо...Это одно...
И второе...
А почему все вдруг в округе забеспокоились, что государство Израиль стало еврейским по закону...Просто евреи выполнили, наконец-то, Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/181 (II) от 29 ноября 1947 года, где в части 1 раздела А пункта 3 прямо говорится, цитата...
 
3. Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария, но ни в каком случае не позднее 1 октября 1948 г. Границы Арабского государства, Еврейского государства и Города Иерусалима описаны ниже в частях II и III.
Вы понимаете, еврейское - на это сделан упор в документе ООН...Вот евреи и выполнили резолюцию ГА ООН от 29 ноября 1947 года...Можно только приветствовать такое решение...
И в заключение...
Не зря старалась ООН - государство Израиль получилось стоящее, буквально за короткое время стремительно ворвавшееся в десятку развитых стран...А 10 мая 2010 страны Организации по экономическому сотрудничеству и развитию (OECD) единогласно проголосовали за присоединение Израиля... Израиль вступил в самый престижный экономический клуб - 36 государств (Россия ещё не член клуба) - определяющий правила, с которыми считаются другие государства...
Премьер-министр Нетаниягу тогда сказал: следующая цель – переход в разряд самых богатых стран мира...
PS Вспоминаю случай: как-то в далеком 1996 году шел устраиваться на работу с одним товарищем - он взялся меня проводить в контору - весь закопченый, как негр, обветренный, разговорились,,,Оказалось, где только он не работал: и в Ираке, и в Иране, в Сирии поработал, нелегально пересекал границы, теперь вот обьявился снова в Израиле...Вот он мне в заключение и говорит:- Вадим, кто бы чтобы не говорил, знай - это я говорю - лучше Израиля нет...Его на работу приняли, меня - тогда нет...Но слова его я запомнил...Знал человек, что говорил...


 
09:36 27 февраля 2019
тема Израиль - государство контрастов... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтинг 
сообщений: 1501
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Просто евреи выполнили, наконец-то, Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/181 (II) от 29 ноября 1947 года, где в части 1 раздела А пункта 3 прямо говорится, цитата...
3. Независимые Арабское и Еврейское государства и специальный международный режим Города Иерусалима, как это указано в части III этого плана, должны быть созданы в Палестине через два месяца после окончания эвакуации вооруженных сил страны-мандатария, но ни в каком случае не позднее 1 октября 1948 г. Границы Арабского государства, Еврейского государства и Города Иерусалима описаны ниже в частях II и III.
Интересно, когда они её выполнили? Что-то не слышно было, чтобы Израиль вернулся в границы, определенные этой резолюцией. Да и Иерусалим Израиль объявил своей столицей, не заморачиваясь устанавливать там какой-то специальный международный режим.
 
Новичок писал:
 
лучше Израиля нет...
Всякий кулик свое болото хвалит...
 
Новичок писал:
 
По моему, у каждого своё понятие демократии, кроме прописных...Но есть одно обстоятельство, объединяющее всех - это плохо или хорошо живется населению в стране: доступность и полнота медицинского обслуживания, жилищные условия, стоимость коммунальных услуг, каковы минимальная зарплата и прожиточный минимум, сама криминальная атмосфера в стране, как государство относится к простому люду, т.е. насколько благосостояние населения в стране соответствует его потребностям...Исходя из этих условий, так по мне - нет более демократичнее государства, чем Израиль...
Вы рассуждаете о социальной защищенности и благосостоянии населения, которые к демократии имеет очень отдаленное отношение. Согласна, это показатели (не все, например, насчет некоторых коммунальных услуг сомневаюсь) в Израиле выше, чем в России, но демократия здесь не при чем. Классический пример - Чили после 1973 года, когда генерал Пиночет, свергнув Альенде, установил в стране военную диктатуру. После проведения ряда экономических реформ и семнадцати лет преобразований благосостояние населения Чили значительно повысилось, однако назвать форму правления в стране демократической не решались даже США.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13 ... 19
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"