 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:28 20 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Да что вы говорите! Что с нашим Биби разбираться, он - АГНЕЦ по сравнению с вашими мастерами коррупционных дел
|
|
Всё относительно. Вы на глобусе посмотрите, сколько Ваша страна. занимает, а сколько Россия. В 780 раз меньше. У вас там воровать просто нечего, да и негде. А у нас просторы - ого-го. Вот бы израильтян сюда, уж тут-то они бы на полную развернулись...
| |
Новичок
писал:
Сколько, сколько там у нацлидера в швейцарских банках денюжек как-то промелькнуло в печати (?), ох, огромная сумма
|
|
О ужас! Неужто промелькнуло? Опять, небось, на каком-нибудь помоечном сайте?
|
|
|
02:58 22 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Всё относительно. Вы на глобусе посмотрите, сколько Ваша страна. занимает, а сколько Россия. В 780 раз меньше. У вас там воровать просто нечего, да и негде.
|
|
Шутку вашу понял...А если посерьёзному, то не размеры страны определяют коррумпированность населения, а его разболтанность...
29 января международная организация Transparency International
опубликовала
очередной индекс восприятия коррупции (ИВК)... Рейтинг Израиля по итогам 2018 года ухудшился... Если в 2017 Израиль занял 32-е место, то в 2018 – 34-е...Оценка степени коррупции в той или иной стране составляется на основе общественного мнения об этом в других государствах мира...Сбор информации о том, как воспринимается Израиль в мире с точки зрения коррумпированности государственной экономики выполнен семью зарубежными исследовательскими институтами...Индекс представляет собой оценку от 0 (максимальный уровень коррупции) до 100 (отсутствие коррупции)...Чем выше коррупция, тем меньше баллов набирает государство...У Израиля - 61 балл...Всего в ИВК представлены 180 государств...Россия - на 138 месте...
Алон Бен-Меир, старший научный сотрудник Центра глобальных исследований при Нью-Йоркском университете, опубликовал открытое письмо премьер-министру Нетаньяху в Huffington Post, где он написал:
| |
|
Коррупция и преступность среди высших чиновников ошеломляют: только за последние 20 лет более 10 министров и по меньшей мере 12 депутатов Кнессета были осуждены за преступления. Бывший президент Моше Кацав и премьер-министр Эхуд Ольмерт были приговорены к семи годам и 19 месяцам тюремного заключения соответственно. Множество других было предъявлено обвинение, но избежали наказания через различные правовые лазейки, часто предоставляемые высшим должностным лицам.
|
|
Хотел бы защитить Израиль, которому снижают баллы как раз за то, что он открыто борется с коррупцией среди чиновников, вплоть до президента и премьер-министра, не проявляя к ним никакой снисходительности за былые заслуги и мелочность содеянного...
Что еще более важно, (по моему) большое количество осужденных должностных лиц не обязательно является показателем высокой коррупции, поскольку коррумпированные должностные лица успешно преследуются по суду и осуждаются без снисхождения...Это называется верховенство закона и оно в Израиле впечатляет...
Вполне возможно, большое число осужденных за коррупцию чиновников может фактически быть признаком здоровой демократии - верховенство закона в Израиле имеет первостепенное значение, и вас обвинЯт и осудЯт, даже если вы являетесь премьер-министром или президентом...
Эта открытость и неотвратимость наказания за коррупцию в Израиле, по моему, играет плохую службу для самого государства, снижая ему баллы в опросах, т.к. со стороны кажется, что коррупцией пронизано всё общество, раз судят и президента, и премьер-министра, не считая других высших чиновников...Но это не так...Здесь взяток не дают и не берут...Здешний таксист посмотрит на вас с укоризной, если вы предложите ему оставить сдачу себе и четко отсчитает сдачу вам...Вначале, стесняясь брать сдачу - надо же, как сказалась жизнь в России - часто попадали впросак...Сейчас в такси чувствуешь себя свободным и никаких заискиваний...
|
|
|
21:15 22 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...международная организация Transparency International опубликовала очередной индекс восприятия коррупции (ИВК)....
|
|
Весьма субъективный. Оценка степени коррупции в той или иной стране составляется на основе общественного мнения об этом в других государствах мира. То есть берётся во внимание не фактическое состояние уровня коррупции в стране, а мнение об этом других стран.
| |
Новичок
писал:
...поскольку коррумпированные должностные лица успешно преследуются по суду и осуждаются без снисхождения...
|
|
Вот только коррупционеров из других стран Ваша страна принимает под своё крыло с удовольствием. Сколько их из России к Вам набежало? А, ну да, они же уворованную денежку теперь в Вашу страну вкладывают...
|
|
|
00:48 25 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так покупайте тоже. Наверное, Вашей стране не откажут.
|
|
Спасибо, дорогая, за заботу, но ТАКИХ самолетов Израилю не надо...Только не подумайте, что из-за ТТХ, нет, это отличный самолет, но не того класса, что нужен Израилю...Су-35 - это истребитель, а кого Израилю истреблять в воздушных боях, если ещё учитывать современную концепцию воздушного боя: увидел пораньше противника, пустил "умную" ракету и забыл...Но в Израиле продолжают обучать пилотов ближнему воздушному бою...А вот побомбить - это самое то: и в мирное время надо кой-кого побомбить в целях собственной безопасности, чтобы отбить желание кой у кого напасть на Израиль...Потому-то F-35I Adir, а он истребитель-бомбардировщик, и выходит на передний план в военной стратегии Израиля...
Надо вам сказать, что израильский F-35I Adir очень здорово отличается от базового варианта F-35, да так, что многие страны желали бы купить F-35 именно с израильской авионикой, но фирма-изготовитель " Lockheed Martin" разрешила Израилю делать доработку только для своих нужд, конкурента, видишь ли, узрела в нём
...
Да какая это доработка, если по-существу это новый самолет, так как "самолеты F-35I Adir представляют собой израильскую модификацию американского истребителя-бомбардировщика F-35 Lightning II. В переводе с иврита Adir означает «Могучий». В отличие от американской базовой модели, на израильских F-35 установлены системы радиоэлектронной борьбы, датчики, бортовое радиоэлектронное оборудование именно израильского производства.
Одной из главных особенностей самолета F-35 является его способность оперативно классифицировать сигналы от радаров и систем противовоздушной обороны, определяя их местоположение и отображая его пилоту самолета. Также данные о местонахождении РЛС и ЗРК передаются другим участникам боевых действий – как авиации, так и наземным системам.
Данные собирают и аккумулируют антенны. Они передают полученную информацию на бортовые компьютеры самолета. Система ELINT F-35 уже на месте модернизирована посредством дополнительной установки компонентов израильского производства." (
ссылка)...
Но техника - техникой, а пилот, да ещё умелый пилот, - это основа основ израильской авиации...
Интервью: летчик-репатриант об особенностях ВВС Израиля...
Г., майор ВВС Израиля, репатриировался из Украины... Он прошел очень сложный курс подготовки военных летчиков, и в настоящее время служит заместителем командира эскадрильи...
Но он скромничает, не соглашаясь с тем, что ВВС – элитные войска…Ещё как элитные, попасть туда очень и очень сложно и не из-за того, что у тебя нет блата или деньжат, нет, просто туда поступают самые-самые одарённые, и даже среди одаренных идет конкурс - допустят к полетам не всех желающих, а тех у кого летать - это дар Божий, а потому пилоты ВВС Израиля - одни из самых лучших в мире, имхо, а в Израиле - это национальные герои по умолчанию...На них в мирное время, которое "мирным" назвать трудно, ложится основная нагрузка по защите еврейского государства Израиль от внешнего врага...
|
|
|
08:21 25 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
ТАКИХ самолетов Израилю не надо...Только не подумайте, что из-за ТТХ, нет, это отличный самолет, но не того класса, что нужен Израилю...Су-35 - это истребитель, а кого Израилю истреблять в воздушных боях, если ещё учитывать современную концепцию воздушного боя: увидел пораньше противника, пустил "умную" ракету и забыл...Но в Израиле продолжают обучать пилотов ближнему воздушному бою...А вот побомбить - это самое то: и в мирное время надо кой-кого побомбить в целях собственной безопасности, чтобы отбить желание кой у кого напасть на Израиль..
|
|
Видать, Вы с его ТТХ недостаточно знакомы. Почитайте хотя бы в
Вике,
боевая нагрузка 8000 кг, может нести и ракеты воздух-земля, и корректируемые авиабомбы, и всякое прочее...
| |
Новичок
писал:
даже среди одаренных идет конкурс - допустят к полетам не всех желающих, а тех у кого летать - это дар Божий
|
|
Это понятно. Если у вас пока что всего 16 самолётов F-35I, то ясно, что конкурс среди желающих полетать на них будет просто огромный.
|
|
|
21:17 25 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Это понятно. Если у вас пока что всего 16 самолётов F-35I, то ясно, что конкурс среди желающих полетать на них будет просто огромный.
|
|
Судите сами...В 2017 году из 340 курсантов, ранее прошедших жёсткий отбор, закончили курс обучения и стали летчиками ВВС только 36 человек (!)...Из них большинство пойдет в резерв (служба на базе и полеты только один день в неделю, чтобы пилот не потерял приобретенные навыки), а остальные, скажем из десяти - два по слухам, будут летать постоянно...Представляете, что это за пилоты..Потому-то пилоты Израиля не случайно считаются одними из лучших в мире...Когда моя дочь служила на авиабазе кино-фотооператором, она встречалась с пилотами американских ВВС: все они в голос хвалили израильских пилотов...А однажды мы с женой в 2007 году в числе прочих родителей были приглашены на авиабазу, чтобы мы увидели как и где наши дети служат...В конце показа авиабазы нам показали вылет по тревоге звена из двух F-16 (один одно, другой - двухместный), которые прямо над нашими головами разыграли учебный воздушный бой...Особенно поразило, когда они на пересекающихся курсах на бреющем прошли друг над другом и с рёвом свечой ушли в облака...Как они смогли так рассчитать, чтобы на большой скорости сойтись друг с другом на пересекающихся курсах? С земли было видно, что прошли чуть было не в притирку друг над другом...Потом посадка и издалека - близко нельзя, пилоты - секрет и потому живут на базах - было видно, что к ним подошли родственники и они вместе так и удалились...Было видно, что пилоты совсем пацаны, молодежь...
Почитайте
Выпуск курсантов в ВВС Израиля...
|
|
|
08:49 29 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Одно государство обменивает одного своего солдата, взятого в плен, на более чем тысячу террористов, сидящих по тюрьмам за кровавые преступления, зная, что завтра они снова займутся террором против этого государства и всё равно обмен состоится, а другое государство, не желая договариваться с террористами, захвативших в заложники большое количество граждан этой страны - травит их газом, прекрасно зная, что при этом отравит - и отравило - и захваченных этими террористами заложников...И хоть бы хны - никто за это преступление в верхах не ответил...погибли ведь не люди, а расходный материал...
|
|
Почитайте
вот здесь
интервью с Моти Кристалом, чья профессия - переговорщик. Переговорщик в том числе и с террористами. И вот что пишет человек, в отличие от Вас профессионал в своём деле. Цитата:
| |
|
На самом деле россияне умеют и ведут нормальные переговоры. Вы сделали серьёзный шаг, выучили очень многие уроки. В конце концов, есть много причин, по которым переговоры необходимы, в том числе для сбора разведданных. Так было во время теракта на Дубровке, и после этого вы применили этот опыт в Беслане. Стали использовать двух медиаторов-переговорщиков, чтобы уменьшить количество насилия, стали выводить детей из школы. (До начала штурма удалось вывести 26 заложников.) Да, результат был просто трагедией, которая могла произойти в любом другом месте в любой другой стране мира. Но это не из-за российской ментальности, это была случайность.
|
|
Повторяю - это пишет человек не ангажированный, не настроенный русофобски, наверняка в подробностях (и не из СМИ и Интернета) знающий все обстоятельства этих трагедий.
И вот что говорит Моти Кристал в конце интервью:
| |
|
Ситуация в Израиле, культура в этой стране – это не ваша культура, не такая, как в США или в России, у нас другие ценности. Россия – не обменяла бы. А Израиль поменяет. Это просто надо принять как есть.
|
|
Человек знает, что говорит.
США - иная страна
Россия - иная страна.
Вот поэтому, Новичок, не нужно Вам лезть в Россию со своими моральными ценностями и принципами, восхваляя при этом Израиль..
Мы - просто другие, нравится Вам это, или нет...
|
|
|
02:12 30 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Повторяю - это пишет человек не ангажированный, не настроенный русофобски, наверняка в подробностях (и не из СМИ и Интернета) знающий все обстоятельства этих трагедий.
|
|
Понимаю вас, но, добавлю, - вы не находите, что этот человек ограничен известными обстоятельствами, т.к."преподаёт, читает курс лекций по искусству переговоров и разрешению кризисных ситуаций, приглашённый профессор московской школы управления «Сколково»"...Я бы лично посчитал неуместным и нетактичным читать нотации хозяевам...Как сказал в заключение интервью израильский переговорщик Моти Кристал: - "Ситуация в Израиле, культура в этой стране – это не ваша культура, не такая, как в США или в России, у нас другие ценности. Россия – не обменяла бы. А Израиль поменяет. Это просто надо принять как есть"...
Но и это не всё...Случай Шалита – далеко не первый в ряду переговоров об обмене пленными и телами убитых между противоборствующими сторонами...Например, в 1979 году за 1 резервиста Израиль освободил 76 террористов, четырьмя годами позже 6 бойцов меняли на 4765...10 мая 2002 года произошло событие, которое казалось и вовсе невероятным: ради спасения церкви Рождества Христова в Вифлееме после 39 дней переговоров были отпущены более 200 палестинцев, забаррикадировавшихс- я в храме и грозивших уничтожить святыню...Уже ради спасения святыни Израиль пошёл на такие меры, для многих казавшихся невероятными, а уж в России - это точно: если гибель мирного населения, в том числе детей (в Бислане - 186, в Норд-Осте - 10), российский спецназ не останавливает, то какая-то церквушка - тем более...Вы не находите, что это преступно и когда-то кому-то придётся за всё это отвечать...И он знает об этом и стремится как можно дольше властвовать...
А что Израиль выиграл от сделки с Гилад Шалитом? Многое, но в основном подтверждение одной из основных ценностей израильского общества - не бросать своих, на любых условиях...Для маленькой страны с «народной» армией, с обязательной службой, где любой солдат или резервист может быть на месте Шалита, это ключевой момент готовности граждан рисковать жизнью: если что случится, за меня будут бороться до последнего...
| |
Bizemova
писалa:
Вот поэтому, Новичок, не нужно Вам лезть в Россию со своими моральными ценностями и принципами, восхваляя при этом Израиль...Мы - просто другие, нравится Вам это, или нет...
|
|
Читатель на форуме и так, без вашей подсказки, поймёт сам где человечность, а где - обычная бесчеловечность, помноженная на нелюбовь к своему народу...Слава Богу, что не все в России думают так, как вы...
В октябре 2005 Региональная общественная организация (РОО) содействия защите пострадавших о террористических актов «Норд-Ост", в состав которой входят пострадавшие при терактах: захвата в заложники зрителей во время мюзикла «Норд-Ост» (Москва, 2002 г.); захват учеников, учителей и родителей в школе №1 в Беслане (Северная Осетия, 2004 г.) взрывов домов на ул. Гурьянова и Каширском шоссе (Москва, 1999 г.); взрывов самолетов Ту-154 и Ту-134, следовавших рейсами Москва-Волгоград и Москва-Сочи соответственно (2004 г.) обратилась к Владимиру Путину с открытым заявлением...В нем, в частности, говорится:
«Следствие не нашло тех, кто виноват в гибели людей, но уверенно определило значение «успешной» победы как сохранение «авторитета России на международной арене». Имидж страны поддерживает гора трупов мирных граждан - есть ли предел такому цинизму?! За годы Вашего правления Вы четко держите свое знаменитое обещание: « Мочить в сортире!». И, видимо, поэтому при терактах главной целью для государства становится убийстве всех террористов, не оставляя ни одного в живых, чтобы допросить, чтобы судить по закону чтобы узнать правду о подготовке теракта, дабы не последовали другие, аналогичные или еще страшнее. Но самое страшное, что вместе с террористами во время спасательных операций, Вы «мочите» ни в чем не повинных людей. И сколько будет жертв - значения не имеет. Спасение всех заложников не ставится в первоочередную задачу»...
Это тоже "достижение" России - не так ли,
Bizemova
...
Не могу не добавить, вот читаю ваши строки и не пойму никак: что в них больше - цинизма или безразличия к судьбам других людей, к детям, наконец, и есть ли в вас что-то материнское...
|
|
|
14:39 30 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...вы не находите, что этот человек ограничен известными обстоятельствами, т.к."преподаёт, читает курс лекций по искусству переговоров и разрешению кризисных ситуаций, приглашённый профессор московской школы управления «Сколково»"...Я бы лично посчитал неуместным и нетактичным читать нотации хозяевам...
|
|
Ага, Вы ещё напишите, что учительнице в школе нетактично ставить детям двойки, поскольку это её ученики
| |
Новичок
писал:
...где человечность, а где - обычная бесчеловечность, помноженная на нелюбовь к своему народу...
|
|
Это Вы о себе пишите? То-то вы уже столько лет здесь негодуете, с тех пор, как Россия вернула на Родину более миллиона своих граждан, присоединив Крым.
| |
Новичок
писал:
...четырьмя годами позже 6 бойцов меняли на 4765...
|
|
А вот скольких израильтян убьют в будущем эти 4765 отпущенных - почему-то это никого не волнует.
| |
Новичок
писал:
...Региональная общественная организация (РОО) содействия защите пострадавших о террористических актов «Норд-Ост", в состав которой входят пострадавшие при терактах: захвата в заложники зрителей во время мюзикла «Норд-Ост» (Москва, 2002 г.); захват учеников, учителей и родителей в школе №1 в Беслане (Северная Осетия, 2004 г.) ...
|
|
А это ничего, что она финансируется в том числе и из-за рубежа, например, "Национальным фондом в поддержку демократии» (National Endowment for Democracy) - американской организацией, основанная Конгрессом США для содействие становлению и развитию демократии и свободы во всём мире? То есть напрямую финансируется Конгрессом США. И эта РОО обращается не только к Путину, но и к Президенту и Конгрессу США, президентам стран-членов Европейского союза, Европарламенту, редакциям всех мировых телевизионных компаний, информационных агентств, газетным и журнальным изданиям. То есть полученные денежки исправно отрабатывает
|
|
|
22:11 30 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ага, Вы ещё напишите, что учительнице в школе нетактично ставить детям двойки, поскольку это её ученики
|
|
У вас, как всегда, отсутствие контраргументов восполняется перевертышами логики...Приглашённого профессора московской школы управления «Сколково» спросили не об учениках этой школы - как он относится к ним, а о России вообще - как она ведет борьбу с террористами, т.к. методы российского спецназа всему миру известны - при захвате террористов, спасение граждан, взятых ими в заложники, в задачу спецназа не входит...Вот профессор, как мог тактично и вежливо, и сказал, что у России свои методы борьбы с террором, а что он мог сказать, ведь всё же он в гостях...
А по делу, как поступает Россия с заложниками при захвате террористов - это бесчеловечно...Да и какой это захват террористов, это просто уничтожение, т.к. в плен террористов не берут и как правило стараются всех уничтожить, заодно и заложников...А так не должно быть в цивилизованном государстве - где милосердие к заложникам(?), они что, виноваты, что их захватили террористы...
Вот об этом и написала в письме на имя президента Путина Региональная общественная организация (РОО) содействия защите пострадавших в террористических актах..., а вы тут развели антимонию о том, на какие она деньги содержится - не всё ли равно откуда деньги, не об этом наш спор - главное, что РОО
правильно
пишет в письме президенту: почему не наказаны те, кто дал команду спецназу на штурм террористов в Беслане и Норд-Осте, не задумываясь о жизни заложников при этом штурме...Но вам этого не понять -в вас, я вижу, один оголтелый ура-патриотизм при полном отсутствии чувства материнства: вам ни сколько не жалко детей, которых уничтожил российский спецназ при захвате террористов в Беслане (186) и Норд-Осте (10)...
| |
Bizemova
писалa:
А вот скольких израильтян убьют в будущем эти 4765 отпущенных - почему-то это никого не волнует.
|
|
Волнует и очень даже...но государство идет на это, выручая своих воинов и отпуская террористов...А для защиты населения от террора в стране существует налаженная система мер...Начиная с того, что перед выходом на волю эти террористы подписывают документ, что в будущем не будут заниматься террором против Израиля, а в случае повторения - пощады не жди...Понятно, что это только на словах, многих потом снова отлавливают или в перестрелках они гибнут...
И конечно в Израиле существует на государственном уровне комплекс мер борьбы с террором, результатом которой является общеизвестный факт - несмотря на враждебное окружение,
Израиль сегодня является одной из самых защищенных от террора стран в мире,
в которой обществу гарантирован высокий уровень безопасности...И это не на словах, а на самом деле...
|
|
|
23:26 30 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...методы российского спецназа всему миру известны - при захвате террористов, спасение граждан, взятых ими в заложники, в задачу спецназа не входит...
|
|
В очередной раз врёте. Загляните хотя бы в Вику (о более серьёзных источниках уже не говорю), и
прочитайте там,
что основными задачами Управления «А» - специального подразделения Центра специального назначения Федеральной службы безопасности Российской Федерации являются
| |
|
осуществление специальных силовых операций по предотвращению террористических актов, поиску, обезвреживанию или ликвидации террористов, освобождению заложников...
|
|
А поскольку Вы свои измышления начинаете с откровенного вранья, то и дальнейшие рассуждения комментировать нет особого желания.
Позволю лишь одно:
| |
Новичок
писал:
...не всё ли равно откуда деньги...
|
|
Абсолютно не всё равно. Это деньги вероятного противника, которые приходится отрабатывать
|
|
|
09:55 31 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Я уже не удивляюсь...Ваш вечный посыл - вывсёврёте...Спасибо
| |
Bizemova
писалa:
Загляните хотя бы в Вику...основными задачами Управления «А»...являются...освобождению заложников...
|
|
Может в Вике так и записано, может даже в Конституции так записано, но что из этого...На заборе тоже иногда что-то написано, а заглянешь за забор - там ничего нет
...
Сколько раз Путин заявлял, что его принципиальная позиция - никаких переговоров с террористами...А ведь он главком…И как тогда освободить заложников, если не вести переговоров с террористами? Яркий пример Беслан в 2004 году: переговоров с террористами не вели, взяли школу штурмом, но при этом погибло 333 заложника, из них 186 детей, светлая им память...
У Израиля и России - разный подход к борьбе с терроризмом...В Израиле во главе угла стоит первейшая задача - спасти заложников во чтобы-то не стало...В России - уничтожить террористов и дело с концом...
Далее...
Вы не поверите, но в Израиле засудили солдата только за то, что он пристрелил террориста...
В марте 2016 в Израиле разразился скандал
- солдат застрелил террориста и теперь его обвиняют в убийстве...Имел ли он право стрелять на поражение: об этом в стране спорят и политики, и правозащитники...Отчасти из-за разногласий по этому вопросу, министр обороны Моше Яалон оставил свой пост и вышел из правящей партии "Ликуд"...Вот что значит демократия наяву...
|
|
|
11:41 31 июля 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы не поверите, но в Израиле засудили солдата только за то, что он пристрелил террориста...
В марте 2016 в Израиле разразился скандал - солдат застрелил террориста и теперь его обвиняют в убийстве...
|
|
Поверю. Потому что даже здесь, давая ссылку, Вы ухитрились написать неправду. Солдат не застрелил террориста, а пристрелил раненого, уже нейтрализованного и не представлявшего никакой опасности. Причем произошло это не сразу, в ходе боестолкновения, а позднее, когда уже подоспела помощь и подкрепление, и никакой угрозы для жизни и здоровья израильских солдат не было.
А это уже военное преступление.
| |
Новичок
писал:
Сколько раз Путин заявлял, что его принципиальная позиция - никаких переговоров с террористами...
|
|
И это правильно. Зато эпизоды с захватом заложников прекратились. Поскольку сейчас террористы прекрасно знают, что в любом случае будут уничтожены.
| |
Новичок
писал:
Яркий пример Беслан в 2004 году: переговоров с террористами не вели,
|
|
| |
Новичок
писал:
Ваш вечный посыл - вывсёврёте...
|
|
Что же поделать, если Вы и сейчас продолжаете врать. Читайте
эдесь:
| |
|
...Оперативный штаб попытался организовать переговоры с террористами с использованием громкоговорящей связи и не задействуя затребованных ими лиц. В частности, был привлечён муфтий Северной Осетии Руслан Валгасов, но в ответ на его попытку установить контакт боевики открыли стрельбу...
|
|
И далее:
| |
|
...На попытку профессионального переговорщика Виталия Зангионова прояснить ситуацию боевик, назвавший себя «Шахидом», заявил, что заложники были убиты, потому что с захватчиками не выходили на контакт по номеру телефона, ранее ими переданному. В ходе телефонного разговора террористы также потребовали на переговоры советника Президента РФ Асламбека Аслаханова, но только в составе ранее указанной ими группы людей...
|
|
Упоминается также и о теракте на Дубровке:
| |
|
...Вечером в Беслан прилетел доктор Рошаль, принимавший участие в переговорах во время теракта на Дубровке в 2002 году...
|
|
Предлагали боевикам выкуп и обеспечение безопасности:
| |
|
...На предложение денег и организации коридора для безопасного выезда за пределы Осетии, сделанное оперативным штабом через привлечённого к переговорам известного ингушского бизнесмена, Михаила Гуцериева, террористы ответили отказом...
|
|
А теперь докажите, что всего этого, мною процитированного, не было, и Вы написали чистую правду - что никто никаких переговоров с террористами не вёл.
Врун Вы, причем отъявленный.
|
|
|
00:44 1 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А теперь докажите, что всего этого, мною процитированного, не было, и Вы написали чистую правду - что никто никаких переговоров с террористами не вёл.
|
|
Доказывать что-то вам - бесполезно...Я уже писал, что в вас, как женщине, отсутствует чувство материнства и участия к горю матерей Беслана и Норд-Оста, потерявших своих детей, я уж не говорю о других жертвах "переговоров" спецслужб...Дай Бог, чтобы ваши дети - если они у вас есть - не попали в такие же обстоятельства...
Могу только согласиться с вами, что, да, "переговоры" были, результатом которых была гибель 333 заложников, в том числе 186 детей, в Беслане и 130, в том числе 10 детей, на Дубровке...
| |
Bizemova
писалa:
Врун Вы, причем отъявленный.
|
|
Спасибо, от вас это как похвала
...
Далее...
Что я всё пишу с позиций, восхваляющих Израиль, пора и с другой...
Вот публикация несомненного "друга" евреев, она же ливанка и палестинка в одном замесе, "
Странные границы Израиля"...Кому
евреи, как пишет Анхар, страсть, как "Кто бы знал, как ОНИ уже нас достали"...
Сочувствую...Всего-то на всего Ливану нужно выгнать террористическую организацию "Хезбалла" со своей территории и заключить с Израилем мирный договор...И будет Ливану счастье...
|
|
|
08:30 1 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Доказывать что-то вам - бесполезно...
|
|
Пишите только правду, и тогда доказывать ничего не придётся
| |
Новичок
писал:
Что я всё пишу с позиций, восхваляющих Израиль...
|
|
Вы ещё вдобавок всё пишите с позиций, очерняющих Россию
| |
Новичок
писал:
Я уже писал, что в вас, как женщине, отсутствует чувство материнства и участия к горю матерей Беслана и Норд-Оста, потерявших своих детей, я уж не говорю о других жертвах "переговоров" спецслужб...
|
|
Спасибо, что открыли мне правду
Я-то, тупая да тёмная (к тому же, по Вашему мнению, вдобавок бессердечная), считала, что это жертвы нападения боевиков, террористов, бандитов, преступников.
Вот в этом Вы весь, выворачиваете всё наизнанку, окрашивая черное в белое, и наоборот. Мне бы хотелось призвать Вас прекратить кощунствовать, но, по всему видно, "синдром эмигранта" въелся в Вас намертво, и Вас уже не исправишь...
|
|
|
22:16 1 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Спасибо, что открыли мне правду
Я-то, тупая да тёмная (к тому же, по Вашему мнению, вдобавок бессердечная), считала, что это жертвы нападения боевиков, террористов, бандитов, преступников.
|
|
Пожалуйста, если это пошло вам на пользу...
Если раньше вы считали - сами так написали, что погибшие заложники - это вина террористов, то теперь-то после нашего спора, надеюсь, вы так не считаете и поняли наконец, что бОльшая часть вины в жертвах терактов всё же лежит на государстве, которое не смогло предотвратить через свои спецслужбы - первейшей задачей, которых является выявление на ранней стадии террористов и предупреждение терактов - появление в большом количестве и с оружием террористов, в частности, в Москве и Беслане...Это же явный прохлоп спецслужб страны...Неужели вы считаете, что и в других развитых странах толпы террористов с оружием так шастают по дорогам и хоть бы хны...Про одиночных террористов-шахидов не говорим - здесь есть определенные трудности и с выявлением, и с предупреждением...
А по сему, брать надо на вооружение
опыт борьбы с терроризмом Израиля
- вот и всё...
|
|
|
23:45 1 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Неужели вы считаете, что и в других развитых странах толпы террористов с оружием так шастают по дорогам и хоть бы хны...
|
|
Так и в России сейчас не шастают. Не забывайте, что это случилось после времён гласности и перестройки, когда в России некоторые личности объявили свободу, демократию, суверенитеты и прочие либеральные ценности. Были тогда развалены и армия, и спецслужбы.
А вот Путин (которого лично Вы так страстно не любите
) пришел и постепенно порядок навёл.
|
|
|
22:35 2 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Для любителей порассуждать на тему еврейского бытия...
Вопрос, не мной заданный: "Почему Израиль был создан на палестинских землях?"...А может правильней будет его задать по-другому: "Почему Израиль был создан именно на территории Палестины, а не в каком-то ином месте"...
Вопрос, конечно, интересный...Мой бы ответ был такой: - Так было угодно Богу, что эта мысль пришла в голову государственным деятелям ООН, чтобы на части территории Палестины, выделенной евреям на основании резолюции Генеральной ассамблеи ООН № 181, 14 мая 1948 было провозглашено Еврейское государство Израиль...
А вот как отвечает на этот вопрос блогер SamuelKl
"Я попытаюсь изложить суть вопроса, как я ее понимаю.
До современного Государства Израиля на этой территории дважды существовало еврейское государство - первый раз еще 3 тысячи лет назад - с XI-го века до н. э. в течение нескольких столетий, потом оно было завоевано другими древними империями и стало их провинцией. Снова завоевало независимость во II-м веке до н. э. и просуществовало до середины I-го века до н. э. Где же ему надлежало быть восстановленным в третий раз, как не на том же самом месте? Никакой "Палестины" тогда не существовало, земля эта называлась "Земля Израиля" ("Эрец Исраэль"), а государство называлось "Иудея". Название "Палестина" было дано римским императором Адрианом во II-м веке н. э. именно с целью вытравить из истории память о еврейском государстве.
Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране. Допускаю, что есть люди, для которых ни Библия, ни Коран не являются авторитетными источниками. Тогда им следует ознакомиться с решениями Конференции в Сан-Ремо (1920) и Лиги Наций. Эти решения являются основой международного права и действительны по сей день. Кто не любит "много буков", тем скажу коротко: на этой территории может быть создано только государство еврейского народа, и никакое иное.
Наконец, для тех, кто не признает международное право, а уважает только право силы, есть и такой аргумент: эта земля завоевана евреями в кровопролитной войне против напавших на них арабов. Так же, например, как Россия завоевала Восточную Пруссию (ныне Калининградская область) или остров Сахалин и Курильские острова.
Что же касается "палестинского народа", то его никогда не существовало, так называемые "палестинцы" приходили в эту заброшенную пустынную землю из соседних арабских стран, потому что в создававшихся еврейских поселениях можно было получить работу. "Палестинский народ" был придуман в 1967-м году в КГБ все с той же целью - уничтожить еврейское государство. Но, как не удалось это римскому императору, так не удалось и КГБ. И не удастся."
Как пишет блогер SamuelKl: "Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране. Допускаю, что есть люди, для которых ни Библия, ни Коран не являются авторитетными источниками. Тогда им следует ознакомиться с решениями Конференции в Сан-Ремо (1920) и Лиги Наций. "...
Но и это ещё не всё...
Есть документ, его почему-то называют
невероятный документ
, добавляя, что если бы он получил силу (в 1891 году), не было бы Холокоста...
Предисловие...
"В результате антиеврейской, юдофобской политики Александра III, евреи стали бежать из России, и в Европе появилось более 2 млн еврейских беженцев.
Меморандум Блэкстоуна
(1891) - это петиция, написанная Уильямом Юджином Блэкстоуном, христианским религиозным реставратором, и представленная президенту Соединенных Штатов, Бенджамину Гаррисону в пользу возвращения Палестины евреям, и подписанная рядом ведущих американских граждан.
Этот Меморандум стал первым важным документом для последующих решений о передаче всей Эрец Исраэль (Палестины) еврейскому народу."
Заметьте, в Меморандуме говорится о передаче
всей
Палестины еврейскому народу и ни слова об арабах...
Вот этот
документ
"Что можно сделать для русских евреев? Это неразумно и бесполезно диктовать России в том, что касается ее внутренних дел. Евреи жили как иностранцы на ее территории на протяжении нескольких веков, и она полностью убеждена, что они стали для нее бременем, как в отношении ресурсов, так и в отношении благосостояния крестьянского населения, и она не желает позволить им остаться. Она категорически настроена на то, чтобы они ушли.
Поэтому ашкеназы, как и испанские сефарды, будут вынуждены эмигрировать. Но куда пойдут 2 миллиона несчастных людей? Европа перенаселена, и в ней нет места для большего количества крестьянского населения. Могут ли они поселиться в Америке? Это будут невероятные расходы, и потребует годы.
Почему бы не вернуть евреям Палестину? Согласно Божьему распределению наций, это их дом, неотъемлемое владение, из которого они были изгнаны силой. При их правлении, это была чрезвычайно плодородная земля, способная прокормить миллионы израилитов, которые вели промышленную вспашку по склонам холмов и в долинах. Они были аграриями и производителями, а также нацией большого коммерческого значения - центром цивилизации и религии.
Почему державы, которые на основе Берлинского соглашения от 1878 отдали Болгарию - болгарам, Сербию - сербам, не могут теперь отдать Палестину обратно евреям? Такие провинции, как Румыния, Черногория и Греция были отняты у турок и отданы их природным владельцам.
Разве Палестина не принадлежит по праву евреям? Говорят, что дожди там усилились и земля возвращает себе бывшее плодородие. Если евреи будут иметь собственное независимое правительство, евреи всего мира переедут туда, чтобы устроить своих страдающих соплеменников в их исторических жилищах.
Более 17 веков они терпеливо ждали такой возможности. Они нигде не стали аграриями, потому что считали себя лишь гостями у различных народов, и им еще предстоит вернуться в Палестину и пахать свою землю. Каковы бы ни были права турок на владение, они могут быть легко компенсированы евреями, путем справедливой передачи части национального долга.
Мы считаем, что это самое подходящее время для всех наций, и особенно - для христианских народов Европы, показать свою милость Израилю. Миллионы изгнанных своими ужасными страданиями жалобно взывают к нашей симпатии, справедливости и гуманности.
Давайте прямо сейчас, возвратим им их землю, из которой они были так жестоко изгнаны нашими римскими предками.
С этой целью мы с уважением обращаемся к Его Превосходительству Беньямину Гаррисону, Президенту Соединенных Штатов, и к достопочтенному Джеймсу Г. Блэйну, Государственному секретарю Соединенных Штатов, с просьбой использовать все их влияние на правительства их Императорских Величеств
Александра III, Царя России; Виктории, Королевы Великобритании и Императрицы Индии; Уильяма II, Императора Германии; Франца-Иосифа, Императора Австро-Венгрии; Абдул Гамида II, Султана Турции; Его Королевского Величества Гумберта, Короля Италии;
Ее Королевского Величества Марии-Кристианы, Королевы-регентши Испании; а также – к правительству Республики Франция и правительствам Бельгии, Голландии, Дании, Швеции, Португалии, Румынии, Сербии, Болгарии и Греции для обеспечения проведения в ближайшие сроки международной конференции с целью рассмотрения состояния израилитов и их притязаний на Палестину в качестве их национального дома, а также - продвижения справедливым и надлежащим путем облегчения их состояния".
Этот Меморандум имеет приложение...(
ссылка)
Законность евреев на владение остальной частью Палестины - Западный берег реки Иордан (Иудея и Самария) - очевидна...Арабы в своё время - в 1947 году - отказались подчиниться резолюции ООН № 181 по разделу Палестины между евреями и арабами и, соответственно, Арабское государство на территории Палестины не существует - его просто нет, как такового, имхо...
Так на что т.н. "палестинцы" рассчитывают сегодня...на извечную ненависть арабских стран, имеющих большинство в ООН, к евреям? Надо учитывать, что территория Западного берега реки Иордан, после ухода с этой территории Иордании в результате мирного договора с Израилем в 1994 году - стала ничейной, и Израиль правильно сделал, что оккупировал её...А теперь следует и присоединить её к своей территории...Это будет исполнение чаяний предыдущих поколений евреев...
Вот такие мои мысли вслух...
|
|
|
09:37 3 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Земля эта отдана еврейскому народу Самим Богом, это недвусмысленно написано и в Библии, и в Коране.
|
|
Не, ну если самим богом, то конечно. С этим даже не поспоришь по одной простой причине - бог в дискуссии не вступает.
.
Вообще-то это очень простая история:
- Почему эти земли принадлежат евреям?
- Потому что так написано в Библии.
- А кто написал Библию?
- Евреи.
Замкнутый круг
.
| |
Новичок
писал:
Никакой "Палестины" тогда не существовало, земля эта называлась "Земля Израиля" ("Эрец Исраэль"), а государство называлось "Иудея".
|
|
Новичок, вы на карту взгляните, сколько территории занимала тогдашняя Иудея. Нынешний Израиль отчего-то не захотел оставаться в этих границах, а весьма расширил свою территорию
|
|
|
19:36 3 августа 2020
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Как и всё, связанное с евреями - нет на них управы
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, вы на карту взгляните, сколько территории занимала тогдашняя Иудея. Нынешний Израиль отчего-то не захотел оставаться в этих границах, а весьма расширил свою территорию
|
|
Это просто великолепно, что вы ищете и находите "ложку дегтя"
…А то, право, История евреев выглядит слишком уж непристойно величественно…
Я так думаю, что блогер SamuelKl ошибся с написанием "государство "Иудея", написав перед этим "Земля Израиля" ("Эрец Исраэль" на иврите), ведь
"Земля Израиля"
- это "Эрец Исраэль" во времена Давида и Шломо, одно целое еврейское государство в границах, примерно, сегодняшней Палестины...
Так что, если что и требуют евреи, то не больше того, что им принадлежит по праву...
И напоследок...
Комментарий Бориса Шмидта: "Молодцы,это надо просто любить свою страну"...
Райский сад, превращенный в пустыню и обратно (Израиль)...Написанное
всё правда...Можно и нужно ещё дополнить...Перед тем, как начать обрабатывать поля - нужно было очистить эти поля от камней и валунов, чем в начале и занимались первые поселенцы, убрав с полей десятки тонн камней и валунов...А кое-где даже были вынуждены завести плодородную землю...
Теперь, мчась на авто по превосходным автомагистралям и оглядываясь по сторонам, видишь до самого горизонта возделанные поля, где снимают не один урожай в год...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
