 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:28 13 августа 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 приморец
писал:
Советские люди не знали, что значит работать на Западе, что значит недвижимость в жизни, оплата коммуналки, что значит плохой район (многие россияне до сих пор, рассуждая о Западе, и сейчас думают, что плохой район - это плохая транспортная доступность/отдаленность/нет детсадов и тд)))...и так далее по тексту
|
|
А Вы знаете,
приморец
, я во многом с Вами соглашусь - всё верно, это я по себе знаю...Хотя я предполагал определенные трудности вживания в общество Запада, когда собирался на ПМЖ в Израиль, но не в такой степени...Мы, приехавшие из специфичной общности - советский народ, абсолютно не знали жизни на Западе и представляли её по своей жизни в Союзе...Очень многих из нас развели на этом незнании...Например, коренное население, узнав какие мы лохи, продавали нам своё старье по бешеным ценам и покупали квартиры в новостройках и виллы...Особенно нас "грели" местные тивухи (риэлторы) по продаже жилья, главное, свои же, русские...Они-то знали, что приехавшие "русскоговорящие" вообще не представляют здешних реалий по покупке жилья...Мы же в Союзе не выбирали район (где завод выделял квартиру тебе и на том спасибо), соседей по площадке, этаж, наконец, дом обделан камнем или просто оштукатурен, когда дом построен, есть ли лифт или нет, что с ним рядом расположено...А здесь, на Западе или в том же Израиле, вначале выбирают по деньгам
район
, а затем уж в этом районе ищут то, что желают купить...Например, в нашем городе есть районы Гимель и Далет - так там преимущественно живут малообеспеченные - понятно какое общество может оказаться на лестничной площадке или в подъезде, дома старые, сплошное захолустье, много живет эфиопов, а есть район Неве-Зеев - там уже всё новьё, дома красивые и живут "белые", район убирается, всё красиво...Квартира смотрится прежде всего сколько комнат и какие они по габаритам (квадратные лучше), сколько кв.метров, балкон и сколько кв.метров...Если ли хозкомнаты...На отделку квартиры в большинстве своём и не смотрят, т.к. потом сделают по своему вкусу...Главное, метраж, размеры комнат, наличие балкона...А мы, приехавшие из страны, где квартиру получали в невзрачном состоянии, зато бесплатно - это забылось, так вот, мы, увидев отделку квартиры, где всё блестит, красиво, кухня и ванна в прекрасном состоянии (многие хозяева, зная это наше "качество" делали ремонты своих квартир под нас) - попросту терялись и брали, не обращая внимания на всё остальное...Так "купились" наши близкие знакомые, купив ухоженную квартиру в доме, в районе заселенном эфиопами, и теперь не могут продать квартиру...Они рассказывают, что удивились, увидев, что когда был подписан договор, хозяйка от радости на лице, чуть не заплясала...Это потом они догадались почему, т.к. жить в одном подъезде с эфиопами - это нечто - это надо самому видеть...Праздники, свадьбы, похороны - на всё приходят все, как жили они в Африке племенем, так живут и здесь: барабаны, тянучая однообразная музыка часами без перерыва, готовка еды на пиве - запах не приведи господь на всю округу...В общем, прекрасные соседи...
Я как-то на работе, в перерыв, разоткровенничался и сказал работягам, что нам, русскоговорящим, приехавшим из Союза, местные должны памятник из золота поставить, т.к. многие из них на нас наследство для потомков нажили и жильё поменяли на виллы, продав своё старье нам, дуракам...
| |
приморец
писал:
Оказавшись в Израиле или какой другой стране они попадали в замкнутый круг, из которого практически невозможно было вырваться. Зарплата не позволяла приобрести недвижимость ни в Израиле, ни в стране исхода, а значит, возвращаться было некуда.
|
|
Здесь я с Вами не согласен -
у каждого своё
...Я, например, сжег за собой все мосты, продав и квартиру, и правильно сделал - назад мне с женой пути нет, т.к. дочери уже вжились в местную жизнь, а внуки - Израиль для них Родина, они Россию и не знают и знать не хотят, куда бы мы поехали одни, для чего, вот подумайте здраво
приморец
, даже если бы квартира и осталась..
После 20 лет тяжелейшего физического труда, я приобрел здесь всё, что нужно человеку для достойной жизни в старости и не надо мне говорить, что я вру на самом деле, желая всё приукрасить согласно синдрому эмигранта...Может кто-то и так, но не я...В Одноклассникам есть моя страница, заходите и смотрите в фотографиях вру ли я...Это одно...
Мои ближайшие приобретенные здесь друзья, приехавшие как и я в конце 90-ых, также всем обеспечены, у всех прекрасные квартиры и работы, уже несколько раз поменяли машины, но достигли они тоже нелегким трудом - вначале корпели, изучая иврит, а потом уж пошли на работу, в отличие от меня...Когда мы встречаемся, первый тост всегда за Израиль, он дал нам всё...Чего мне его хулить...Здесь жить можно, если ты по характеру
не совок
- вот моё заключительное резюме...
| |
приморец
писал:
В интернете-то, конечно, можно что угодно говорить, уровень жизни никто не проверит, вот и скачут эмигранты по форумам, с пеной на губах доказывая всем, а скорее самим себе, что-де они сделали правильный выбор и у них все в шоколаде, хотя это далеко не так.
|
|
Не чеши всех под одну гребенку, если у тебя не получилось - вполне возможно, сам виноват...Да есть какая группа репатриантов, которые думали, что их будут носить на руках, как в Союзе, так они здорово ошиблись...Да, здесь всё зависит от тебя, здесь единоличный образ жизни, не надейся ни на кого, даже на своих родственников...Живи своим трудом и своей головой, поменьше слушайся советов, но и от опыта других не отказывайся...
| |
приморец
писал:
И вернуться назад уже просто невозможно по десяткам причин: нет денег, недвижимости, дети плотно завязаны на жизнь в другой стране,
|
|
А для чего мы ехали на ПМЖ в 90-ых годах - именно из-за детей, лично я да, у меня, кроме старшей с семьей, была ещё 8-летняя дочка Лерочка, да и жена была больна серьезно...Что бы было с Лерой и женой, да и со мной, останься мы в России, - покрыто мраком, но шансов, что всё было бы нормально, мало...
|
|
|
09:47 13 августа 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Пабы в Израиле. Попадал редко, так как не хватало терпения дождаться очереди. Такие смрадные очереди я в последний раз лицезрел в теперь уже далекие советские времена тотального дефицита в кафе «Льдинка» во Владивостоке.
Перед отъездом решили мы с женой напоследок искупаться в море на пляже Ашкелона. Вышли из машины. Сняли обувь. В результате получили ожег пяток первой степени... А еще я помню конец дня на пляжах Тель-Авива. Чудесным образом песок превращается в бумажки, огрызки, кулечки, отходы отдыха наркоманов...
Что касается театров, балетов, музеев, - там они не нужны, поэтому музыканты, артисты и художники, в общем-то как и учителя, живут на подачки государства, можно даже сказать на пособие...
Минимальные зарплаты. Здесь как раз можно посмеятца.
В Израиле минималка в мои времена была около 6.5. Но там никто минималку не получает, потому что работают по 12 часов (не израильтяне прикола не поймут).
Инженер в хайтеке получает в Израиле в среднем 4000дол брутто, что в реальных деньгах после налогов и разных выплат составляет 2300дол.
Это вполне сопоставимо с зарплатой плиточника в Канаде.
|
|
|
03:13 18 августа 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
приморец
писал:
Пабы в Израиле. Попадал редко, так как не хватало терпения дождаться очереди. Такие смрадные очереди я в последний раз лицезрел в теперь уже далекие советские времена тотального дефицита в кафе «Льдинка» во Владивостоке.
|
|
Вы, я вижу, на редкость неудачливый человек: куда бы не пошли и чтобы не сделали - всё самое худшее...Может быть наговор или сглаз - пора лечиться...Вот Вам на закуску -
эти люди не унывают,
в отличие от Вас...
| |
приморец
писал:
Перед отъездом решили мы с женой напоследок искупаться в море на пляже Ашкелона. Вышли из машины. Сняли обувь. В результате получили ожег пяток первой степени...
|
|
Сидели бы дома лучше: себе бы не портили настроение и другим...
| |
приморец
писал:
А еще я помню конец дня на пляжах Тель-Авива. Чудесным образом песок превращается в бумажки, огрызки, кулечки, отходы отдыха наркоманов...
|
|
Почему бутылка пива на израильском пляже может обойтись вам в … 730 шекелей...
Спокойно, вас штрафуют...
| |
приморец
писал:
Минимальные зарплаты. Здесь как раз можно посмеятца.
|
|
Смейся, паяц, над разбитой любовью
...Сегодня, 17 августа 2019, минимальная зарплата в Израиле, как и следовало ожидать, очень маленькая: всего-то каких-то 5300 шекелей при отработке 182 часов в месяц, на доллары - это 1509, на рубли - 100386...Это означает, что израильтянин возрастом старше 18 лет ежечасно будет получать 29,12 шекелей ($8,3; 552 руб)...Ну что это за деньги!
| |
приморец
писал:
Но там никто минималку не получает, потому что работают по 12 часов (не израильтяне прикола не поймут).
|
|
Значит один я в Израиле последние 16 лет работал по 8 и меньше часов, а хозяин сверхурочных не давал...
Нормы труда и оплата сверхурочных (шаот носафот)
Стандартные временные нормы ежедневного труда в Израиле составляют:
•8 часов — при шестидневной рабочей неделе;
•9 часов — при при пятидневной рабочей;
•7 часов — при работе в ночную смену.
Работник, перерабатывающий свыше установленного контрактом сроков, получает дополнительную оплату в соответствии с тарифом, установленным нормами оплаты труда на предприятии:
•за первые 2 часа сверхурочных — тариф устанавливается с коэффициентом 1,25;
•за каждый следующий час — с коэффициентом 1,5.
И заметьте - работодателями это неукоснительно выполняется...
| |
приморец
писал:
Инженер в хайтеке получает в Израиле в среднем 4000дол брутто, что в реальных деньгах после налогов и разных выплат составляет 2300дол.
Это вполне сопоставимо с зарплатой плиточника в Канаде.
|
|
Инженером в хай-тек не работал, поэтому промолчу, но добавлю - езжайте в Канаду, Вас там ждут не дождутся
И последнее...
Везде хорошо, где нас нет...
И я вспоминаю...Когда в июне 1996 года я пошел устраиваться на работу через коах-адам (через посредника), со мной по пути, тоже устраиваться на работу, шел Валерий, весь прокопченный, высушенный какой-то, ну лет под 50...Разговорились, узнав, что я только что приехал из Союза, сказал: Знай, мне пришлось поработать и в Израиле, и в Ираке, и в Египте, и вот опять в Израиле, только что недавно пересек границу...И скажу, лучше, чем в Израиле - нет нигде...Не слушай никого...
|
|
|
10:59 18 августа 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Родители достроили бомбоубежище(не израильтяне не поймут). Они сделали пристройку к их дому, кстати, сложенному из металлических труб. Результат: сломанная дверь в комнату, сломанная резная лестница, которую мой отец самолично сооружал несколько лет, и грязь по всей квартире - дешево отделались.
Израиль находится в перманентных боевых действиях с арабами. Арабы обстреливают территорию Израиля, Израиль в ответ и превентивно наносит удары по Палестинским территориям. И подумалось мне, а почему бы Израилю не сдаться на милость арабов? В самом деле, че такова, что страшного может случиться? Не надо было бы бомбоубежища строить, и вообще, стали бы жить израильтяне в мире и спокойствии.
Кстати, многие либералы еврейского происхождения, проживающие в России почему-то считают, что во время Великой Отечественной войны русским следовало бы сдаться на милость гитлеровцев, и вообще, вести себя позитивно по отношению к врагу.
Писатель Дм. Быков, он же урожденный Зильбертруд сказал: "если бы Гитлер не истреблял евреев и цыган, то был бы популярен". То есть относись Гитлер к евреям хорошо, это был бы хороший Гитлер? Если бы Гитлер помягче относился к евреям, то Россия бы встретила его хлебом-солью, так что ли? Судя по Быкову, евреи были главной целью бесноватого фюрера, а вовсе не захват жизненного пространства для немецкой нации.
Главное - это евреи, а остальными можно не заморачиваться. Что-то это мне напоминает...
|
|
|
08:36 19 августа 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
приморец
писал:
Родители достроили бомбоубежище(не израильтяне не поймут). Они сделали пристройку к их дому, кстати, сложенному из металлических труб. Результат: сломанная дверь в комнату, сломанная резная лестница, которую мой отец самолично сооружал несколько лет, и грязь по всей квартире - дешево отделались.
|
|
Мне подумалось, что несчастья и неудачи - это Ваш фамильный тяжкий крест
...Мы сделали проще - просто купили бомбоубежище 2,0х1,5 Н=2,0 и в ус не дуём..В начале мая всю ночь прятались в нём - израильская экзотика
...Только, читатель, не пугайтесь за нас: мы абсолютно спокойны и уезжать куда-то не намерены, т.к. ко всему привыкаешь, привыкаешь и к обстрелам...Если бы человек боялся всего, то и на улицу боязно выходить, могут же сбить, но идем же и не боимся...
| |
приморец
писал:
Израиль находится в перманентных боевых действиях с арабами. Арабы обстреливают территорию Израиля, Израиль в ответ и превентивно наносит удары по Палестинским территориям.
|
|
Есть такое...И это есть то самое мирное сосуществование двух государств: Еврейское государство Израиль и Палестинская автономия...Это сейчас тихо и спокойно на российском телеэкране, а раньше в нулевых годах что было: вставали и ложились спать под слезы с экрана телеящика о "бедных палестинцах"...А ведь проблема по существу надуманная и здравые люди давно задаются вопросом когда же эту свору арабов кончат кормить за счет нас с вами, на деньги ООН...
Чернокожий американский пастор Думисани Вашингтон (Dumisani Washington) из университета Прагер (Prager University) не так давно привел в своей краткой лекции, записанной на представленное вашему вниманию видео,
аргументы, разоблачающие миф о «палестинских беженцах»...
| |
приморец
писал:
И подумалось мне, а почему бы Израилю не сдаться на милость арабов? В самом деле, че такова, что страшного может случиться? Не надо было бы бомбоубежища строить, и вообще, стали бы жить израильтяне в мире и спокойствии.
|
|
Сами-то видимо здесь не живете, так о родителях подумали бы, прежде чем писать эту галиматью...
Просто сдаться евреям - не выйдет, т.к. на Ближнем Востоке в войнах в плен не берут, а тут ещё эти евреи, извечная неприязнь арабов, кумекаешь...Такая вот планида у евреев: вечно их гоняют или преследуют...И что тут поделаешь, кроме как обьединиться и занять круговую оборону...Мира, в нашем понимании, между евреями и арабами - никогда не будет, имхо, будет постоянно разве что мирное сосуществование, как сейчас...Евреи - не сдадутся, а арабы не отступят от своей идеи стереть государство Израиль с лица земли...Так и будем жить ноздря в ноздрю...
Вот интересная статья, доходчиво и просто разьясняющая нынешнее положение на Ближнем Востоке:
Арабы и евреи: конфликт цивилизаций...И
у России, и у Израиля - общие цели, и вам, российским патриотам, давно надо бы это понять и прекратить неприязненно, а то и со злобой, относиться к Израилю, цитата...
| |
|
Россия перестала быть донором арабского мира. Для части арабского мира - монархий Персидского залива - мы стали врагами. Различные арабские структуры поддерживают в России радикальных мусульман и этнических сепаратистов. Фактически Эр-Рияд и Доха ведут против России войну. Они преследуют своей целью расчленение России, выделение из неё «мусульманских регионов». Россию и Израиль не устраивают процесс строительства агрессивного «Великого халифата». Это делает наши державы потенциальными союзниками. Необходимо учесть и тот факт, что примерно треть-четверть евреев являются нашими бывшими соотечественниками, носителями русской культуры, русского языка.
|
|
Вот как-то так...
| |
приморец
писал:
То есть относись Гитлер к евреям хорошо, это был бы хороший Гитлер?
|
|
Ну хороший - не хороший, но расклад сил в мире мог быть совсем другой...Ведь немцы и евреи испокон веков жили мирно...В Первой Мировой войне гонений евреев не было, и потом немцы и евреи жили дружно и только с приходом к власти Гитлера начались гонения на евреев...Это не тайна, что евреи при приближении немцев - уже на территории СССР - не эвакуировались в глубь страны, считая, что немцы евреям плохого не сделают...Сделали, Холокост, погубили около 6 млн евреев...Я так думаю, что если бы Всевышний не напустил на Гитлера помешательство в части гонений евреев, атомную бомбу Германия сделала бы первой и какой сейчас был бы мир, трудно даже себе представить...В 30-ые годы очень много ученых-евреев убежало из Германии в Америку, они-то в основном и сделали атомную бомбу...Богу было угодно спасти земную цивилизацию, имхо...
|
|
|
00:48 5 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
как это всё , что вы тут пишите Новичёк, соотносится с её названием. В чём контрасты то?
|
|
Да во всем...
О какой ещё стране могут так написать: «Колыбель цивилизаций», «Перекресток трех религий», «Земля обетованная»…А вот об Израиле могут: и пишут, и говорят...
Об этой стране известно так много и в то же время так мало, что ее по праву можно считать одним из самых противоречивых мест на Земле...И народ, населяющий её, у одних вызывает трепет и уважение, а у других - неприязнь, а то и озлобление...Во всяком случае, на земле о евреях слышали если не все, то большинство - это точно...
Меня поправят, но одно можно сказать наверняка –
Израиль удивителен и загадочен, и не хватит целой жизни, чтобы узнать обо всех его секретах...
|
|
|
20:23 15 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Но что это я в крайности подался? Давайте возьмем не богатого и устроенного айтишника в Израиле, а простого техника-кабельщика.
В Израиле этот счастливый молодой человек со значком ГТО и в кепке, получает в карман сумму, в лучшем случае соответствующую зарплате кассирши в Канаде. Почему же этот человек счастливый? Да потому, что ему не нужны рестораны, новые машины, балеты и театры. Он о разной фигне не думает. Ему бы от милуима отмазаться или хотя бы деньги во время переподготовки поменьше потерять, да и собрать деньжат на ворованную деталь для мицУбиши 1995 года с колесами магнезиум и толстой выхлопной трубой.
Немного о качественном израильском строительстве.
Для начала скажем, что в Израиле нет дерева, но зато много песка. Родители достроили бомбоубежище(не израильтяне не поймут). Они сделали пристройку к дому, кстати, сложенному из металлических труб. Результат: сломанная дверь в комнату, сломанная резная лестница, которую мой отец самолично сооружал несколько лет, и грязь по всей квартире - дешево отделались.
|
|
|
09:17 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
приморец
писал:
Но что это я в крайности подался? Давайте возьмем не богатого и устроенного айтишника в Израиле, а простого техника-кабельщика.
В Израиле этот счастливый молодой человек со значком ГТО и в кепке, получает в карман сумму, в лучшем случае соответствующую зарплате кассирши в Канаде. Почему же этот человек счастливый? Да потому, что ему не нужны рестораны, новые машины, балеты и театры. Он о разной фигне не думает. Ему бы от милуима отмазаться или хотя бы деньги во время переподготовки поменьше потерять, да и собрать деньжат на ворованную деталь для мицУбиши 1995 года с колесами магнезиум и толстой выхлопной трубой.
|
|
Странный Вы, я вижу, человек...Всё-то Вы про всех знаете и вечно чем-то недовольны...И своё недовольство возмещаете на Израиле - а он-то тут причем, если у Вас всё из рук валится...Вот про таких один блогер так и написала...
| |
|
Маршалкина Раиса... перспективы нет у тех,кто ничего не делает,а ждет,когда их таких высококультурных оценят
|
|
...
И таким, кому в Израиле, образно говоря, " грязно и воруют",
ответ израильтянки
таким же евреям, только жителям "чистых" стран, цитата...
| |
|
Почему вы считаете, что мне интересно слушать и слышать ваши мнения об "ущербном" Израиле? Желаю вам всяческого процветания, но учтите: антисемитизм никто не отменял, ни в одной стране. И куда вам всем податься в случае погромов? Знаете еще такое место на Земле?"
|
|
Не плюй в колодец — пригодится воды напиться...Знавал я таких, которые возвратились назад в Израиль, когда приспичило...
|
|
|
10:56 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И куда вам всем податься в случае погромов? Знаете еще такое место на Земле?
|
|
Есть такое место на Земле. В России. Еврейская автономная область называется.
|
|
|
18:23 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Есть такое место на Земле. В России. Еврейская автономная область называется.
|
|
Я воспринимаю это, как насмешку...Так как Сталин, определяя место для ссылки евреев, исходил прежде всего из категории, чтоб с глаз долой...
Но евреи не нуждаются в советах, чтоб кто-либо указывал им где им жить...
У евреев есть испокон веков историческая Родина - это исторически сложившее место обитания евреев на земле, так называемые, древние Израильское и Иудейское царства, а в современном мире - это Еврейское государство Израиль...
|
|
|
20:31 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так как Сталин, определяя место для ссылки евреев...
|
|
Новичок, Вы делаете удивительные открытия в истории нашего государства. Очень хотелось бы, чтобы Вы обстоятельно рассказали о ссылке евреев на Дальний Восток, количестве сосланных, как эта ссылка проходила, кто и когда её проводил, ну и прочие подробности...
| |
Новичок
писал:
Но евреи не нуждаются в советах, чтоб кто-либо указывал им где им жить...
|
|
Новичок, тогда для чего Вы приводили вот эту цитату, со знаками вопроса:
| |
Новичок
писал:
И куда вам всем податься в случае погромов? Знаете еще такое место на Земле?"
|
|
После того, как Вам на эти вопросы ответили, Вы обиженно пишите - не указывайте, мол, где евреям жить. Зачем тогда спрашивали?
|
|
|
21:26 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок писал:
Так как Сталин, определяя место для ссылки евреев...
|
|
Это моё мнение и я не буду пускаться в рассуждения с Вами, пытаясь обратить Вас в свою веру, т.к. это - я знаю - бесполезно, пустая трата сил и времени...Для понимания этого - надо быть евреев не по метрике или душевно срастись с ними...Ни того, ни другого у Вас нет, даже если бы Вы были еврейкой по рождению...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, тогда для чего Вы приводили вот эту цитату, со знаками вопроса:
|
|
и
| |
Bizemova
писалa:
После того, как Вам на эти вопросы ответили, Вы обиженно пишите - не указывайте, мол, где евреям жить. Зачем тогда спрашивали?
|
|
Вы неверно истолковываете фразу израильтянки
| |
|
И куда вам всем податься в случае погромов? Знаете еще такое место на Земле?"
|
|
вырывая её из контекста...
| |
|
Почему вы считаете, что мне интересно слушать и слышать ваши мнения об "ущербном" Израиле? Желаю вам всяческого процветания, но учтите: антисемитизм никто не отменял, ни в одной стране. И куда вам всем податься в случае погромов? Знаете еще такое место на Земле?"
|
|
Совсем другой коленкор...Для израильтянки, автора фразы - и для меня тоже - всё ясно где ей жить...и она, как и я, не задается вопросом где ей жить...Вопрос обращен к тем евреям, кто хулит Израиль из-за рубежа, кто видит только плохое в его существовании...Куда они подадутся в том случае, если в России опять воспылает антисемитизм, а он есть... Вот об этом и вопрошает израильтянка тех евреев, кто в угоду кому-то, уехав из Израиля, начинает поносить Израиль, пытаясь стать своим...Не выйдет - вы всё равно евреи . этим сказано всё...Я ясно написал?
|
|
|
22:28 26 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот об этом и вопрошает израильтянка тех евреев, кто в угоду кому-то, уехав из Израиля, начинает поносить Израиль, пытаясь стать своим...Не выйдет - вы всё равно евреи . этим сказано всё...Я ясно написал?
|
|
Новичок, поменяйте слово Израиль на Россию и получится картина про вас. Хоть вы и уехали из России и всяко ее поливаете помоями, вы все равно остаетесь русским (по жене национальность не передается). так что вы -русский и плюете на русских и защищаете евреев. Я за защиту евреев, но при этом не надо забывать свои корни, а вы это прекрасно забыли
|
|
|
03:25 27 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
так что вы -русский и плюете на русских и защищаете евреев. Я за защиту евреев, но при этом не надо забывать свои корни, а вы это прекрасно забыли
|
|
Корни-то как раз я и не забыл...По моему, есть два понятия Родины: страна и государство...Страна - это всё то, что меня окружало от рождения и до зрелости, да и далее, и государство - это, скажем, комплекс мер и условий, которые государство обеспечивает населению для комфортного проживания в стране...Какие могут быть у меня претензии к России, как стране - это моя Родина, мне близки по духу её культура, природа, даже города и деревни с их чисто русским бытом, даже тот же климат, хотя мороз я плохо переношу, - это моя Родина, здесь я родился и она остается мне душевно близка, и хотя я живу сейчас в другой стране, я её не забываю, т.к. там живут мои родственники и друзья...А вот к государству - у меня вопросы были всегда (не случайно на работе прослыл антисоветчиком), они есть и сейчас...Что поделаешь - такой вот у меня характер...
| |
Житель
писалa:
Хоть вы и уехали из России и всяко ее поливаете помоями, вы все равно остаетесь русским
|
|
Это верно - я русский, я так и говорю здесь, не скрываясь...Но поливать помоями Родину - этого нет, это Вы слишком хватили...И что такое поливать помоями, если я что-то и пишу о российской власти нелестное, так есть за что по моему: захват Крыма, пособничество сепаратистам Донбасса, поддержка террористических группировок ХАМАС и Хезболла, да мало ли чего...Согласиться с этим мне не позволяет мой характер...
|
|
|
10:09 27 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но поливать помоями Родину - этого нет, это Вы слишком хватили...
|
|
Да нисколько не слишком, Новичок, наоборот, даже мягко сказано. Полно у Вас этого, в разных темах. Например, сочинили про ссылку евреев в ЕАО, Сталина туда приплели, а как я доказательства от Вас потребовала, так замолчали. Врун Вы. Или вот это:
| |
Новичок
писал:
Куда они подадутся в том случае, если в России опять воспылает антисемитизм, а он есть...
|
|
Расскажите-ка нам, когда это в России пылал антисемитизм. Не частные случаи и проявления в отдельных населенных пунктах и местностях, где подобные конфликты, как правило, возникали на бытовой почве, а именно во всём государстве и именно пылал.
| |
Новичок
писал:
И что такое поливать помоями, если я что-то и пишу о российской власти нелестное, так есть за что по моему: захват Крыма, пособничество сепаратистам Донбасса...
|
|
Сколько там времени Крым был украинским, лет 50? А до этого украинским никогда не был! Был чьим угодно - хазарским, турецким, татарским, греческим, римским, российским - чьим угодно, но только не украинским. И государства-то такого не было - Украина, были территории Малороссия и Новороссия в составе России. Так что не захватывала ничего Россия, просто взяла своё, причем с согласия живущего там народа, после референдума.
Вы бы лучше на свою новую родину оборотились:
| |
Новичок
писал:
У евреев есть испокон веков историческая Родина - это исторически сложившее место обитания евреев на земле, так называемые, древние Израильское и Иудейское царства...
|
|
Когда существовали эти царства? Тысячи лет назад? Однако евреи и Вы конкретно считаете эти земли своими, захватывая их у арабов и считаете это нормальным. Кто там, кажется, Нетаньяху недавно перед выборами заявлял о присоединении к Израилю земель на Восточном берегу реки Иордан? Для Вас это нормально, а когда другие страны поступают так, причем гораздо более демократическими способами, Запад и Вы в истерике бьётесь - ах, Россия агрессор, страна-изгой, ату её, санкции на неё... И старательно поливаете её помоями...
|
|
|
16:58 27 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Израиль окружён арабским миром, жить в мире с ним он не собирается. За счёт того, что военные технологии арабов устаревшие, Израиль достаточно легко выживает под их атаками. Максимум - в бомбоубежищах отсиживаются. Вечно так быть не может.
| |
Новичок
писал:
куда вам всем податься в случае погромов?
|
|
Яснопонятно куда Вы подадитесь, если бомбоубежища спасать уже не будут. И позволит же совесть.
| |
Новичок
писал:
евреи не нуждаются в советах, чтоб кто-либо указывал им где им жить...
|
|
Вы настолько зашорены в своей русофобии, что даже не понимаете, что явно проявляете её (русофобию). Выгнать оружием арабов и жить там - евреям можно, а русским, по-вашему, самоопределиться нельзя (это про референдум в Крыму). Допускаю, что причина не только в ярой русофобии, а также в возрастных изменениях мозговой деятельности.
Новичок, критика своей семьи, своих друзей выглядит пристойно в глазах общества,но Вы никогда не скажете ничего плохого в отношении убийства Каддафи, пробирки Пауэла и т.д. Гадить же на теперь чужую ненавидимую бывшую родину - просто гадко и мерзко.
|
|
|
19:18 27 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Например, сочинили про ссылку евреев в ЕАО, Сталина туда приплели, а как я доказательства от Вас потребовала, так замолчали. Врун Вы.
|
|
Вот теперь спорьте с журналистом издания "Сибирь.Реалии" Екатериной Васюковой,
цитата...
| |
Ссылка или "новое гетто"?
На официальном сайте ЕАО упоминается книга Геннадия Костырченко "Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм". В ней, в частности, говорится о планах по переселению в регион уже к 1938 году 150 тыс. евреев.
Сейчас многие считают: фактически это была ссылка под видом создания автономии. А писатель Илья Эренбург называл Еврейскую автономную область "новым гетто".
|
|
А меня - увольте...Извинений в напраслине обвинения, что я врун - от Вас я не жду...
| |
Bizemova
писалa:
Расскажите-ка нам, когда это в России пылал антисемитизм. Не частные случаи и проявления в отдельных населенных пунктах и местностях, где подобные конфликты, как правило, возникали на бытовой почве, а именно во всём государстве и именно пылал.
|
|
Опять таки это моё мнение и расходимся мы только в масштабах проявления антисемитизма...На Дальнем Востоке действительно с этим явлением было тихо, я всегда считал, что дальневосточники - может из-за суровости климата и отдаленности от центра - люди более коммуникабельные вообще, чем в центральных районах России...Когда я с женой в конце 1960-ых приехал домой в свою провинцию недалеко от Москвы, мне бывало открытым текстом говорили "зачем я женился на еврейке", на что я обычно отвечал шуткой, говоря, что "я женился на иностранке"...Было это, было, и оно никуда не исчезло...
| |
Bizemova
писалa:
Сколько там времени Крым был украинским, лет 50? А до этого украинским никогда не был! Был чьим угодно - хазарским, турецким, татарским, греческим, римским, российским - чьим угодно, но только не украинским. И государства-то такого не было - Украина, были территории Малороссия и Новороссия в составе России. Так что не захватывала ничего Россия, просто взяла своё, причем с согласия живущего там народа, после референдума.
|
|
Детский лепет
, однако
...
| |
Bizemova
писалa:
Когда существовали эти царства? Тысячи лет назад?
|
|
Они существовали
всегда
с момента возникновения несколько тысячелетий назад - то ли в умах евреев, то ли на картах мира...Евреи
постоянно
с момента возникновения этих царств жили там - много ли их там было в какой-то момент времени или мало, но всегда в отличие от арабов - это неоспоримый исторический факт...И возникновение Еврейского государства Израиль - это историческая справедливость по отношению к евреям...И не их вина, что на Ближнем Востоке постоянно идет война между евреями и арабами, и евреям - для обеспечения безопасности проживания населения Израиля - приходится, я повторяю, приходится завоеванные в
освободительных
войнах с арабами территории не отдавать, а присоединять к своей территории и это
справедливо
...И понимают это даже ООН, особо не жалующее Израиль, и мировое сообщество, не наказывая Израиль за такие действия, да и особо не возражая...И это, скажем, в отличие от России, которая "нагружена" санкциями мирового сообщества по самое никуда из-за своей агрессивной внешней политики...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
а также в возрастных изменениях мозговой деятельности.
|
|
С хамами я прении не веду...Всё...
| |
Bizemova
писалa:
Сколько там времени Крым был украинским, лет 50? А до этого украинским никогда не был! Был чьим угодно - хазарским, турецким, татарским, греческим, римским, российским - чьим угодно, но только не украинским.
|
|
Не имеет значения сколько Крым находился в составе Украины...Главное, он был подарен Россией Украине на законных основаниях того времени...
| |
Bizemova
писалa:
причем с согласия живущего там народа, после референдума.
|
|
Легитимность референдума мировое сообщество не признало, т.к. всё происходило - и принятие решения о проведении референдума и сам референдум - под дулами автоматов российских войск...А присутствие тогда российских войск признал сам Путин...
|
|
|
00:37 28 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В ней, в частности, говорится о планах по переселению в регион уже к 1938 году 150 тыс. евреев.
|
|
Мало ли какие планы когда существовали, они что, эти планы, были выполнены? Сколько евреев туда насильно переселили, можете сказать?
| |
Новичок
писал:
Сейчас многие считают: фактически это была ссылка под видом создания автономии.
|
|
Многие - где, в какой стране? И опять же сколько их, этих многих? Одного Эренбурга маловато будет.
| |
Новичок
писал:
Когда я с женой в конце 1960-ых приехал домой в свою провинцию недалеко от Москвы, мне бывало открытым текстом говорили "зачем я женился на еврейке"...
|
|
И это Вы называете - в России пылал антисемитизм
| |
Новичок
писал:
Главное, он был подарен Россией Украине на законных основаниях того времени...
|
|
И опять Вы врёте. Россия (РСФСР) Крым Украине не дарила. В том и дело, что Крым (часть РСФСР) Украине был передан правительством СССР, что являлось незаконным действием, и нарушением Конституции. Законно распоряжаться своей территорией могло только правительство РСФСР, но оно в данном процессе не участия не принимало.
| |
Новичок
писал:
И возникновение Еврейского государства Израиль - это историческая справедливость по отношению к евреям...
|
|
А возвращение Крыма - это историческая справедливость по отношению к России.
| |
Новичок
писал:
Легитимность референдума мировое сообщество не признало, т.к. всё происходило - и принятие решения о проведении референдума и сам референдум - под дулами автоматов российских войск...
|
|
Пустая болтовня, с использованием западных клише. Что, над каждым голосующим зеленый человечек с автоматом стоял и стволом тыкал туда, где крестик ставить? Или на избирательные участки под конвоем людей колоннами вели? Шаг влево,щаг вправо... Вы уже пять лет пишите эту ерунду, лишь бы Россию грязью полить.
| |
Новичок
писал:
А присутствие тогда российских войск признал сам Путин...
|
|
Я Вам открою страшную тайну - эти российские войска стояли там ещё с советских времен, во все домайданные времена. И при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче.
| |
Новичок
писал:
Евреи постоянно с момента возникновения этих царств жили там - много ли их там было в какой-то момент времени или мало
|
|
Я Вам могу назвать еще много мест, где евреи жили постоянно. Будете восстанавливать историческую справедливость и их тоже захватывать?
| |
Новичок
писал:
...для обеспечения безопасности проживания населения Израиля - приходится, я повторяю, приходится завоеванные в освободительных войнах с арабами территории не отдавать, а присоединять к своей территории...
|
|
Ключевое слово здесь - освободительных. Вы его даже сами и выделили. То есть на неких землях жили арабы, а евреи эти земли от арабов военным путем освободили, ну, и к себе присоединили, раз они освобожденные. Нормальная захватническая политика, какими бы благими целями её не оправдывали, безопасностью ли населения, или ещё чем.
|
|
|
08:29 28 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Мало ли какие планы когда существовали, они что, эти планы, были выполнены? Сколько евреев туда насильно переселили, можете сказать?
|
|
А Вам надо обязательно, чтоб планы выполнялись...Слава Богу, что они не были выполнены...А сколько евреев насильно переселили на Дальний Восток (?) - я не считал...Может быть и не сколько, но евреи в ЕАО не прижились - не считать же 1% от всего населения ЕАО евреев - титульной нацией в области...
| |
Bizemova
писалa:
Одного Эренбурга маловато будет.
|
|
Его слово было тогда авторитетно и многого значило в то время, если даже Сталин считался с ним...
| |
Bizemova
писалa:
В том и дело, что Крым (часть РСФСР) Украине был передан правительством СССР, что являлось незаконным действием, и нарушением Конституции.
|
|
Правомочность передачи Крыма Украине была узаконена внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР «в связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», единогласно проголосованных 2 июня 1954 г. на сессии ВС РСФСР, после чего все вопросы законности оформления передачи Крыма с точки зрения советского законодательства «были закрыты»...
Вам этого достаточно, чтоб Вы успокоились...
Не думали они тогда, что госпожа
Bizemova
будет в далеких 2010-ых годах оспаривать их решение
...
| |
Bizemova
писалa:
Я Вам могу назвать еще много мест, где евреи жили постоянно. Будете восстанавливать историческую справедливость и их тоже захватывать?
|
|
Рассеянно жить можно везде, но древнейшие государства евреев были только там, на восточном побережье Средиземного моря, там и жили постоянно евреи во все исторические времена...Они и сейчас живут там, только в стране под названием Еврейское государство Израиль...
| |
Bizemova
писалa:
Ключевое слово здесь - освободительных. Вы его даже сами и выделили.
|
|
Да, по отношению к Израилю войны с арабами - это освободительные войны, т.к. не евреи стараются стереть с лица земли арабские страны, а потому нападают на них, а наоборот, арабы ставят задачу стереть с лица земли государство Израиль, а потому нет мира на Ближнем Востоке, есть временное затишье ..Идет вялотекущая война и только потому, что арабы боятся Израиля, зная его преимущество в военной силе...
Вот например, как Вы назовете ВОВ - освободительной или захватнической...по аналогии с арабо-израильскими войнами...
| |
Bizemova
писалa:
Нормальная захватническая политика, какими бы благими целями её не оправдывали, безопасностью ли населения, или ещё чем.
|
|
Ну да конечно, сидя на диване в безопасности, хорошо философствовать за чужой счет...Не дай Бог придет война с игилом или ещё с кем к вам в дом, так не так запоёте...
|
|
|
12:12 28 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Идет вялотекущая война и только потому, что арабы боятся Израиля, зная его преимущество в военной силе...
|
|
Хватит уже тапочки смешить. С какими арабскими государствами у Израиля вялотекущая война? С Иорданией? А может с
Саудовской Аравией?
Или просто персов от арабов отличить не можете?
| |
Новичок
писал:
Вот например, как Вы назовете ВОВ - освободительной или захватнической...по аналогии с арабо-израильскими войнами...
|
|
ВОВ была одна, а арабо-израильских войн штук шесть. Операция "Кадеш" 1956 и операция «Мокед» 1967 вполне себе походят на "освободительную" операцию "Барбаросса".
| |
Новичок
писал:
древнейшие государства евреев были только там, на восточном побережье Средиземного моря, там и жили постоянно евреи во все исторические времена...
|
|
Проблема в том, что арабы тоже были где-то рядом "во все исторические времена". И не зря эти народы считаются родственными (семитские). Недаром они похожи даже внешне и по языку одной группы. Хотя израильские историки пытаются всю дорогу доказать обратное, но без особого успеха. Впрочем, для тамошнего обывателя вполне прокатывает.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
