 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:20 2 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Вся доисторическая эпоха евреев зиждется только на Книге книг - Библии
|
|
В одной этой фразе три лжи.
---
"доисторическая эпоха евреев". Нет доисторической эпохи евреев. Есть конкретные археологические находки. В том числе, на территории нынешнего Израиля. Они говорят не в пользу еврейской теории происхождения евреев и формирования Израиля.
---
"Книге книг - Библии". Конкретно, о какой Библии Вы пишите? Евангелий около 50 штук. За некоторые из них и поныне убивают. Про убийц чуть позднее.
---
"Вся доисторическая эпоха евреев зиждется только на Книге книг - Библии". Если это правда, то ответьте на вопрос: Сколько сыновей было у Бога?
| |
Новичок
писал:
Анализ еврейской Истории после создания в 1948 году государства Израиль со столицей в Иерусалиме
|
|
Опять ложь. Иерусалим не является столицей Израиля и не может быть ею в принципе. Пора за всеми Вашими ложными посылами ответить нам, почему Израиль оформился как государство только после 1948 года? Почему их изгнали из Африки? Почему Ассирия (другие государства) регулярно почти тотально уничтожала евреев и другие семитские племена? Не уходите от этих вопросов. Понимаю, они не удобные. Но что поделать, Вы сами открыли эту тему.
---
Расскажите об Евангелиях (еврейские, иудейские и иные версии) египетского периода. Основные постулаты. Очень интересно.
|
|
|
17:37 2 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
AID66
писал:
Остаётся не понятной только вражда между евреями и арабами гражданами Израиля на бытовом уровне, хорошо скрываемая вражда.
|
|
Вражда - она есть и не только между евреями и арабами - израильскими гражданами, а вообще между евреями и арабами, истоки которой далеко-далеко скрыты в библейских временах...Надо знать арабов, чтобы ответить на главный вопрос: исчезнет ли когда эта вражда - нет,
имхо
, эта вражда никогда не исчезнет и мира - в его понимании - на земле Ближнего Востока никогда не будет...Будет разве что, перемирие, как сейчас, например, у Израиля с Египтом и Иорданией...
Как развивались события после провозглашения независимости Израиля 14 мая 1948 года(?) - они достаточно объективно - на мой взгляд - описаны вот в этой статье:
Арабо-израильский конфликт после провозглашения государства Израиль...
Взять хотя бы соглашения о перемирии после окончания Войны за Независимость в 1949 году:
Война за Независимость завершилась подписанием серии соглашений между Израилем и соседними государствами: Египтом (Родос, февраль 1949г), Ливаном (Рош ха-Никра, март 1949г.), Иорданией (Родос, апрель 1949г.) и Сирией (Маханаим, июль 1949г.)...
Переговоры между делегациями Египта и Израиля начались на Родосе в январе 1949г. переговоры с представителями Ливана и Иордании начались в марте 1849г., а с представителями Сирии -- в апреле 1949г...Все эти переговоры завершились официальным подписанием соглашений о перемирии...Согласно этим соглашениям
- Израиль оставил за собой весь Негев, вплоть до границы с Синаем;
- Египет удержал контроль над полосой Газы, а на остальных участках отвел свои войска на ранее существовавшие границы;
- Израильские войска отошли с оккупированной ими территории Ливана и демаркационная линия прошла по прежней границе;
- Иордания удержала контроль над густо населенной областью Иудеи и Самарии (после аннексии Трансиорданией она получила название Западного берега), включая Старый город Иерусалима...
- Сирийские войска отошли к международной сирийско-палестинской границе...
Главное: Если Израиль рассматривал соглашения о перемирии как пакты о предотвращении агрессии между сторонами, то правительства арабских стран, напротив, считали соглашения о перемирии
промежуточной
стадией войны, не отменявшей прав сторон на ведение военных действий...Вот так-то...
Вот Вам и ответ на вопрос: Прекратится ли когда вражда между евреями и арабами? Повидимому - нет, имхо...
...
А теперь - главное...
Так за что все так яро ненавидят евреев
... На это превосходно, имхо, отвечает статья журналиста Раисы Левинской "За что не любят евреев" ...
Она пишет, что "Всё это мы знаем, но так остро написать умеет не каждый. Не надо думать глупость! Почти во все времена и почти у всех народов были люди, ненавидевшие евреев. Многие задаются вопросом: "За что? Почему?" И я спрашиваю себя: "За что?"- Хотя знаю много причин антисемитизма, но не знаю ни одной такой причины, по которой его не должно было быть.
В "Письмах с земли" Марк Твен писал: "Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев".
Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри. История человечества - это история войн. Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. Всего не перечислишь. Ксенофобия - явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения ("Героическая личность, козья морда",- как сказал Высоцкий) они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват. Бессильный вызывает всенародный гнев, и ярость благородная вскипает, как смола. Итак, первая причина беспрецедентной стойкости и распространенности антисемитизма состоит в том, что евреи, не имея собственного государства, слишком долгое время жили среди слишком многих народов.
Далее. Евреи дали миру единого бога, библию, закон морали на все времена. Они дали миру христианство - и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него - это такая обида, которая "в сём христианнейшем из миров" не имеет прощения. О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков. Кто только ни предлагал евреям отказаться от иудаизма! Магомед предлагал им принять ислам и стать рядом с ним у истока новой веры -- они отказались и получили непримиримого врага. Мартин Лютер призывал евреев стать его соратниками в борьбе против католицизма и помочь ему в основании протестантской конфессии - евреи отказались и вместо союзника получили ярого юдофоба. Философ Василий Розанов, которого трудно обвинить в симпатии к евреям, недоумевал по поводу такого поведения, не находя в нем ни малейшего признака корысти. Как! Почету и уважению и прочим неисчислимым благам народа-богоносца, давшего миру Христа и всех апостолов, предпочесть судьбу презренного изгоя, окруженного стеной ненависти? Как-то не очень клеится с представлением о еврее как о существе корыстном и трусливом. Парадокс. Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.
Далее. Евреи - это народ Книги. Любят читать, и все тут! А. П. Чехов, описывая жизнь заштатных уездных городков России, неоднократно отмечал, что в таком городке можно было бы закрыть библиотеку, если бы не девушки и не молодые евреи. Страсть к чтению всегда приобщала евреев к культуре других народов. Тот же В. Розанов писал, что если немец всем сосед, но никому не брат, то еврей проникается культурой того народа, среди которого живет, он заигрывает с ней, как влюбленный, проникает в нее, участвует в ее создании. "В Европе он лучший европеец, в Америке - лучший американец". В настоящее время это едва ли не главный упрек, который бросают евреям юдофобы. "Русский народ унижен, - кричат антисемиты в России, - евреи отняли у него культуру". Перечислить все блестящие еврейские имена во всех областях человеческой деятельности просто нет никакой возможности. Это не прибавляет им любви окружающих.
Евреи уверенно занимают первое место в мире по уровню образования и общественной активности. Историк Л. Н. Гумилев назвал это качество пассионарностью. По его теории этнос - это живой организм, который рождается, взрослеет, достигает зрелости, затем стареет и умирает. Обычный срок жизни этноса, по мнению Гумилева, - две тысячи лет. В период зрелости у народа появляется максимальное количество пассионарных личностей, т.е. выдающихся политических деятелей, ученых, полководцев и пр., а у старых, умирающих этносов таких людей почти нет. Историк подтверждает свою теорию многочисленными примерами, а те случаи, которые не укладываются в его учение, он просто не упоминает. Уровень пассионарности еврейского народа, история которого насчитывает уже четыре тысячи лет, никогда не снижался. Философ Н. Бердяев писал: "Есть что-то унизительное в том, какое количество гениев среди евреев. На это я могу сказать господам антисемитам только одно - делайте сами великие открытия! "Несчастная - для евреев! - склонность проникать в культуру других народов, активно участвуя в ее развитии, а также невиданная пассионарность во всех областях жизни - вот главные причины антисемитизма в настоящее время.
У этой проблемы есть еще один аспект - психиатрический. Почти у каждого человека есть тайные страхи и фобии, явные или скрытые пороки и недостатки, вольные и невольные прегрешения. Один из способов избавления от этих страхов и мучительного недовольства собой - извлечь их из своей души, из глубины подсознания на свет божий, громко заявить о них, приписав однако всю эту скверну не себе, а кому-то другому, кого не жаль, и сосредоточить на нем всю свою ненависть. Таким объектом, которому приписывают собственные пороки, испокон веков служили евреи. Антисемитизм имеет зоологический характер, т.е. идет из глубины подсознания. За двадцать веков он превратился в устойчивый стереотип, который усваивается с молоком матери и передается из поколения в поколение.
Надобно иметь недюжинную силу и крепость, чтобы противостоять этому массовому психозу, имеющему характер пандемии, но рождение, воспитание и вся жизнь подавляющего большинства людей не дают, к сожалению, этой силы и крепости. Почти каждый человек, заглянув в свою душу, найдет в ней следы неприязни к евреям. И сами евреи здесь не составляют исключения. Они такие же люди, как и все, они дышат этим же воздухом нетерпимости. Столкнувшись с каким-нибудь еврейским подонком, евреи нередко испытывают ту же специфическую неприязнь, что и не евреи, забывая, что каждый народ имеет право на своих негодяев, которых всюду пруд пруди. Антисемитизм - это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники как один из видов психического расстройства, маниакального психоза. Хочется сказать господам антисемитам: "Это ваша проблема, идите и лечитесь".
Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Масса зла, причиненного евреям европейцами за 20 веков, так огромна, что она сама по себе не может не стать причиной антисемитизма. Они ненавидят евреев за то, что задушили в газовых камерах 6 млн, т.е. треть всего народа. Это злодеяние, равного которому не видел свет, лишь увенчало двухтысячелетнюю историю истребления евреев в Европе. Теперь дети Каина отмылись добела, смыли кровь и читают Израилю мораль. Они теперь гуманисты, они борцы за права человека, а Израиль - агрессор, угнетающий невинных арабских террористов. Антисемитизм в Европе достиг уровня тридцатых годов, и это понятно и объяснимо.
Европейские гуманисты, клевеща на Израиль, словно говорят миру: "Посмотрите, кого мы уничтожали! Это же агрессоры! Мы были правы, а если Гитлер и виноват, то только в том, что не успел окончательно решить еврейский вопрос". Весь пафос современной европейской критики Израиля укладывается в эту несложную мысль, которая выглядывает из каждого их рассуждения об арабо-израильской войне, как шило из мешка. Факты - упрямая вещь, но антисемитское сознание упрямее фактов. Факты говорят, что, начиная с 1948 года, Израиль много раз подвергался нападению со стороны арабских государств, а сам лишь защищался, отвечая ударом на удар, и виноват лишь в том, что оказался сильнее агрессора и победил. Антисемитское сознание не желает этого знать, оно ничего не видит, не слышит и с параноидальным упрямством называет белое черным, черное белым, агрессора - жертвой, а жертву – агрессором. Новая геббельсовская пропаганда правит бал в Европе. Принцип такой - чем наглее ложь, тем скорее поверят. Новоявленные гуманисты проливают крокодиловы слезы по поводу убийства шейха Ясина, этого животного, придумавшего живые бомбы, посылавшего палестинских мальчиков и девочек взрываться в автобусы с мирными пассажирами.
Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан. Поборники прав человека пекутся о правах бандитов, организаторов террора против мирного населения, а не о правах жертв. Они различают два террора - плохой и хороший. Плохой террор - это когда Израиль уничтожает главарей террора. Тогда все кричат караул и созывают Совет безопасности. Хороший террор - это когда убивают евреев. Тогда гуманисты удовлетворенно молчат и ничего не созывают. (Кстати, Путин пообещал, что будет мочить террористов в сортире, но осудил убийство Ясина. Видимо, Путина огорчило, что Ясина замочили не на унитазе.)
У евреев теперь есть свое государство. Антисемитская чернь во всем мире никогда больше не помешает нам защищать свое человеческое достоинство и право на жизнь.
В одном из рассказов А. Платонов описал маленького еврейского мальчика, пережившего страшный погром. Этот мальчик в ужасе и смятении обратился к своему русскому соседу с вопросом: "Может быть, евреи действительно такие плохие люди, как о них говорят?" - и получил ответ: "Не надо думать глупость". Вот и мне хочется, вслед за Платоновым, сказать всем поддавшимся антисемитскому психозу: "Не надо думать глупость"...
...
Выводы в статье не сказать, чтобы новые, но сформулированы доходчиво и четко...Причины или, если хотите, корни антисемитизма по Левинской таковы: а) это заложено изначально в психику человека и б) беззащитность евреев по причине их рассеяния и приверженности к своей вере, а также пассионарность евреев...
Итак, Левинская пишет: «Антисемитизм имеет зоологический характер, т. е. идет из глубины подсознания… Антисемитизм - это диагноз. Психиатрия должна бы включить его в свои учебники"...
Учтём это...
|
|
|
19:53 2 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Господин многоуважаемый Новичок. Очень хорошие и развёрнутые попытки объяснить причину ненависти к евреям. Ни одна из приведённых причин не объясняет поведения людей. На бытовом уровне эти причины ещё, как-то что-то объясняют. Приведёнными причинами невозможно объяснить целенаправленное уничтожение евреев. Для этого создаётся целая теория. Да, уничтожали представителей разных национальностей, но евреев немцы изолировали практически сразу. Уничтожали методично и хладнокровно. Это нельзя объяснить психозом одной нации по отношению к другой. Не только немцы. Практически вся Европа ненавидит евреев. Даже сегодня. Европа - не арабы. Их нельзя упрекнуть в том, что им приходится жить непосредственно рядом в евреями.
---
Вопросы веры?
Русские воевали много с кем и не менее жестоко. Те же монголы с садистским рвением булавами разбивали головы живым людям в Ярославле. Это показали недавние раскопки в городище. Киев был сожжён и уничтожен до единого жителя. И так можно перечислять долго... Но впоследствии не было ненависти. Не было даже намёка на религиозные войны. Более того, уже Александр Невский поехал Орду и сумел договориться. Далее, не буду продолжать, иначе это будет подсказка для Вас.
---
Господин Новичок, Вы пудрите мозги обывателям. Всё гораздо проще.
|
|
|
20:04 2 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...евреи на правильном пути и Бог с ними, он им благоволит...
|
|
Новичок, ну вот даже сейчас Вы пользуетесь нацистской терминологией. Во времена фашистской Германии у солдат вермахта на солдатских пряжках был написан девиз «Gott mit uns» - «С нами Бог». Тенденция у Вас, однако...Тогда бог был с ними, теперь с евреями, прямо как эстафетную палочку передаете.
| |
Новичок
писал:
Да я много чего научного цитирую
|
|
Наука - это знания. Религия - это не наука, это ВЕРА. И библия - это собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве. Но священные они только для верующих, для атеистов это просто книга, которая, в отличие от любых научных изданий, ничего не доказывает. И, когда атеист пытается доказать что-то другому атеисту и ссылается при этом на библию, это выглядит смешно.
|
|
|
23:08 2 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется на бытовом уровне неприятие евреев покоится на утверждении, что " евреи предали Иисуса, его распяли и убили". Ведь в христианстве Иисус не считается евреем, он сын божий. Вот евреев и притесняют исторически. Арабы ведут борьбу со всеми "неверными" им всё равно с кем воевать, христианами, иудеями, буддистами. Государства окружающие Израиль борются за территории, мне кажется. По поводу терроризма, когда Израиль за убийство еврея убивает 25-30 арабов включая женщин и детей, ну это тоже как то не правильно. Когда арабы запускают воздушный шарик с зажигательной смесью, а в ответ летит ракета это тоже как то не то.
|
|
|
02:27 3 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Тут бы стоило уточнить, от рук террористов арабского, чеченского, турецкого и др. происхождения? Или Вы ИЛ-20, от "дружественного огня" пострадавший, в виду имеете? Ну и больше всё равно вряд ли получится,
|
|
Подавляющая масса бойцов с которыми воюют российские военнослужащие в Сирии по национальности арабы, а говоря о самолете, я имел в виду трагический рейс из Египта, унесший жизни 224 человек.
| |
Folker
писал:
Вы, часом, не Ревизорро? Сравнение немецких и цыганских кварталов в Европе в 1939-41 тоже было бы не в пользу последних.Что ж, выходит, за Гитлера надо было топить? .
|
|
Я лишь имел в виду, что когда россияне топят за арабов, они этих арабов видели только по телевизору и ничего про них реально не знают. Думаю, что жизнь тибетцев в Китае куда более трагична, чем у палестинцев, однако я не помню, чтобы мы осуждали Китай за его внутренюю политику
|
|
|
16:06 3 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Антисемитская чернь подняла вой во всем мире, она сочувствует архитеррористу, как никогда не сочувствовала его жертвам. Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом и ныне до глубины души возмущены тем, что Израиль лишил арабов этого права и посмел защищать своих граждан
|
|
А более пафосного мусора Вы не нашли, чтобы скопипастить? Европейцы, привыкли считать убийство еврея "своим естественным правом"? Что за бред? Там евреи на больших постах, как и в РФ. Немцы постоянно каются за холокост. И если европейцы "привыкли считать" это
своим
правом, то почему их возмущает отъём этого права у дикарей-арабов? Где логика? Что за набор неумных воплей?
| |
monax
писал:
Практически вся Европа ненавидит евреев
|
|
Что? Откуда такие сведения? Из скопипастенной Новичком статьи? Вам перечислить сколько евреев в европейской культуре? И их вклад признаётся всеми европейцами. А среди финансовых элит? Нет, реально, господа пенсионеры, не пойму в чём ваш спор. За дело или по зоологической злобе обижают бедных евреев?
| |
Новичок
писал:
По интонации чувствуется, что Вы спец по истории Израиля
|
|
Раньше Вы просто буквы нюхали, а теперь пытаетесь в печатном тексте интонацию услышать? Я всего лишь сообщил, что Ваша наивная уверенность в постоянстве и объективности израильской историографии, объясняется только тем, что про смену трактовок в российской истории Вы в курсе, а в еврейской - нет.
| |
Analyst
писал:
Подавляющая масса бойцов с которыми воюют российские военнослужащие в Сирии по национальности арабы.
|
|
Так и подавляющее большинство тех, на чьей стороне воюют ВС РФ в Сирии, как ни странно, по национальности тоже арабы. Так они там за арабов или против них воюют? Вроде бы "терроризм не имеет национальности"? Воюют с террористами, а не с арабами.
| |
Analyst
писал:
Думаю, что жизнь тибетцев в Китае куда более трагична, чем у палестинцев, однако я не помню, чтобы мы осуждали Китай за его внутренюю политику.
|
|
И когда же случилась тибетская Сабра и Шатила? При гоминдановских войнах? По-моему, у тибетцев те же проблемы, что и хохлов. Голодали и сидели в тюрьмах Китая все, но только этих голодом морили и в тюрьмах гноили, потому, что они, видите ли, особый непокорный этнос. И если уж "говорить о бытовой стороне вопроса", то Ревизорро должен быть явно на стороне китайских кварталов Шанхая.
|
|
|
17:15 3 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
AID66
писал:
Государства окружающие Израиль борются за территории, мне кажется.
|
|
Очень близко, но не полно.
---
Господин Новичок. Форумчане отписывающиеся на этой ветке форума AID66, Bizemova, Analyst, Folker пишут по-разному, но их аргументация понятна. Даже, если не приводить тут последние научные данные, простое знание древних тестов разных эпох и народов. На бытовом уровне они рассуждают логично с точки зрения обычной человечности. Где-то даже получается мудро. То, что пишите Вы не укладывается в голове - набор мифов, клише и самой обычной лжи. Если так думает большинство евреев, то это очень плохо. Вы своей зашоренностью обрекаете государство Израиль, которое с таким трудом было создано, на гибель. А вместе с тем и людей. Остановитесь.
|
|
|
22:06 3 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Если я кому-то не ответил - просьба не обижаться, меня просто не хватает на всех вас
| |
monax
писал:
"доисторическая эпоха евреев". Нет доисторической эпохи евреев.
|
|
У меня другое мнение...И историческая, и доисторическая эпохи - есть у каждого народа, в том числе и у евреев...Доисторической эпохой считается время, когда отсутствовала письменность...Исторической эпохой - время, когда она, письменность, появилась...
Доисторическая эпоха евреев описана в Библии, написанной уже в историческую эпоху...Частично события, описанные в Библии, подкреплены археологическими находками...
| |
monax
писал:
Сколько сыновей было у Бога?
|
|
Не было у него детей, т.к. это Бог, нечто неосязаемое...
| |
monax
писал:
Иерусалим не является столицей Израиля и не может быть ею в принципе.
|
|
Иерусалим был, есть и будет столицей Государства Израиль уже потому, что каждое государство вольно самому выбирать какой город у него будет столицей...У евреев столицей их государства является только - Иерусалим, и я, как гражданин Израиля, поддерживаю это...
| |
monax
писал:
почему Израиль оформился как государство только после 1948 года?
|
|
Потому, что в 20 веке Человечество стало намного разумнее относительно времен Средневековья, когда всё решалось преимущественно военным путем - кто сильней, то и прав...В 20-ом же веке на авансцену вышла вперед политика с мирным решением - сообща, всеми государствами - мировых проблем...Образовались вначале Лига Наций, а затем на смену ей - ООН...Вот тогда-то и появилась возможность мировому сообществу решить вопрос образования государства евреев...И в 1948 году оно было создано...
| |
monax
писал:
Почему их изгнали из Африки? Почему Ассирия (другие государства) регулярно почти тотально уничтожала евреев и другие семитские племена? Не уходите от этих вопросов. Понимаю, они не удобные.
|
|
Удобные они или не удобные - я не ухожу, просто я не знаю историю евреев настолько, как Вы...Да и считаю, что экскурс в далекое прошлое евреев вряд ли кому уж так будет интересен...По моему, частично коснувшись, считаю это достаточным...Интересней будет современная жизнь евреев, коль они вызывают такой интерес в мире от ненависти до восхищения...Вы находите, что это не так - пишите, здесь будет всё удобно...
| |
monax
писал:
Господин Новичок. Форумчане отписывающиеся на этой ветке форума AID66, Bizemova, Analyst, Folker пишут по-разному, [...] На бытовом уровне они рассуждают логично с точки зрения обычной человечности. Где-то даже получается мудро.
|
|
Польщён, значит судьбу евреев они воспринимают близко к сердцу...
| |
monax
писал:
То, что пишите Вы не укладывается в голове - набор мифов, клише и самой обычной лжи.
|
|
Вогнали в краску Вы меня
...Исправлюсь...Поймите: - Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги! (с)...
| |
monax
писал:
Если так думает большинство евреев, то это очень плохо.
|
|
Проповедник, Вы наш, чтобы евреи делали без тебя...Полный аншлюс
| |
monax
писал:
Вы своей зашоренностью обрекаете государство Израиль, которое с таким трудом было создано, на гибель. А вместе с тем и людей. Остановитесь.
|
|
Неужели я столь значимая в Истории евреев фигура...Где мой нимб
|
|
|
05:35 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Прикольно) Тема о территории поименованной Израиль, её контрастах и всё такое. А обсуждение свелось к вопросам лежащим вне плоскости понимания основных её участников.
Кому интересен туризм, можете отдохнуть на палестине, кому нужен комфорт стоит посетить Израиль.
И личное мнение о арабах: в ОАЭ нет антисемитизма, видимо потому что, королевская династия не одобряет проявления оного от своих верноподанных) Зато гейропейские леваки, по-сути деклассированные элементы принадлежащие к гейропейской бюррократии, возвели чаяния палестинцев в некую новую религию.
Идиоты, вместо того чтобы рыть арыки и ставить опреснители, считают своим долхом осваивать АКа47. На благополучие арабов это освоение влият слабо, за-то у леваков всего мира есть возможность принимать транши малообразованных и нищих арабов плывущих на презервативах в гейропу как новый избирательный пласт.
|
|
|
11:06 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Отдохнём от еврейской истории, окунёмся в трудовые будни Израиля...
Для прикола
, контраста и экзотики: не желаете ли испробовать черной икорки, добытой в пустыне Израиля...Икорки, которую затем экспортируют в Европу и даже в Россию, где введен мораторий на коммерческий вылов осетровых рыб в Каспийском море, а евреи тут как тут: не желаете ли икорки? У нас всё есть...
Выращивание и размножение осетра. Кибуц "Дан",
цитата...
| |
|
Здесь выращивают осетровых видов рыб в больших бетонных бассейнах. На фотографиях вы можете увидеть как определяют пол у осетра и сортируют на самок и самцов. Далее самок доят и получают вкусную осетровую черную икру. На следующий год самка осетра дает еще больше икры.
|
|
Вот так извечная предприимчивость евреев помогает хозяйству страны, да ещё в такой сфере деятельности, что и представить невозможно...А они представляют и делают...
...
Для
Folker
, написавшим, что "А более пафосного мусора Вы не нашли, чтобы скопипастить?"... Могу ещё пафосней написать, но уже от себя...откуда этот антисемитизм у населения...
Как мне кажется, одной из основных причин антисемитизма является обычная обывательская подспудная
зависть
рядом живущих с евреями людей...Всё идет от черной зависти к евреям, от их способности во всем выделяться из толпы - например, взяли и организовали производство черной икры в пустыне (!)...даже в скитаниях они находят свой положительный аспект, благостно влияющий на их жизнь...А русские, живя посреди богатейшей природы, набитой полезными ископаемыми, живут
нищей
жизнью, копя ненависть ленивого чела к предприимчивым евреям и к богатым вообще...
|
|
|
17:43 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Guniujd92
писал(a):
Тема о территории поименованной Израиль, её контрастах и всё такое. А обсуждение свелось к вопросам лежащим вне плоскости понимания основных её участников.
|
|
Так это потому, что наш любитель почесать пальцы о клаву, в стартопике как обычно развёл болтологию. Что же, мол, за государство такое, понимашь, Израиль. Террористы али нет? А в чём контрасты-то? В разной оценке? Одни ненавидят, а другие любят? Ну, так про любое явление можно рассуждать. Ольга Бузова – человек контрастов. Одни ненавидят, а другие "произносят с трепетом в душе"… А третьим вообще пофигу.
Так что ничего удивительного, что со страны обсуждение перешло на национальность по всему миру и вопросы теологии. Ну а я бы хотел, раз уж просють в стартопике, порассуждать о пропаганде в Израиле. Ну и чтоб не быть "вне плоскости понимания" обращусь к своему скромному опыту. Тут уже делились воспоминаниями, закину и свои пять копеек.
2000 год. Аэропорт Домодедово, возвращаюсь после демобилизации. Разговорился с группой московских юношей, летящих в Израиль. Оказалось, они служат в какой-то еврейской десантуре, крылатая змеюка, все дела. Прилетели к бабушкам на варенье. Поговорили за Чечню. Ничтоже сумняшеся, они заявили, что будь на месте армии РФ, благословенный ЦАХАЛ, он справился бы за три месяца. В тот момент я даже спорить не стал. Сам видел, как скрипела шестеренками наша громоздкая военная машина. Причём, в необходимости силового решения они даже не сомневались. Ну, возможно потому, что это были московские евреи и Каширка ещё в памяти свежа была. Я лишь с сомнением смотрел на их цыплячьи шейки и тонкие пальцы пианистов. И вспоминал чеченских битюгов, которые в 16 выглядят как русский в 25. И каждый второй из которых, разрядник или КМС по какому-то виду единоборств. А для этих юношей чечены были те же палестинцы. После мне довелось увидеть арабских военных в Тунисе, Египте, ОАЭ. Ну, это небо и земля. Нет, конечно, араб способен воевать вместе с чеченцами. И даже возглавить их. Хаттаб, к примеру. Но сравнивать военных этих народов просто нелепо. И не зря военная полиция РФ в Сирии это по большей части чеченцы. Тогда до меня дошло, что евреи просто "тренируются на кошечках"
Эпизод 2. Будучи две недели туристом в 2009 Израиле был удивлён антироссийской пропагандой на русскоязычном местном ТВ. Запомнил два таких канала RTVi и 9й канал. Их почему-то называли НТВ Гусинского. Может потому, что там были все те же ребятишки с НТВ, ТВ-6 и ТВЦ, типа Женьки Киселёва, Ганополя, Альбац. Про Украину тогда вообще новостей не было. А про РФ только как там всё хреново, а станет ещё хуже. Каждый час-два проходили новости об убийстве какого-нибудь бизнесмена в Москве. Фильмы про "ОПГ Озеро". При этом фамилии Ротенберг, Вексельберг, Коган даже не упоминались. Благо пайщики Озера только русские. Получалось, что кроме них олигархов в РФ уже и нет. Зато про тяжкие будни Березовского и Абрамовича, которых выжил из Рашки злобный Пу. У пары местных знакомых спросил, почему про Медведева, ничего такого не сообщают. Потому что он еврей, отвечают, ты разве не знал. Чернуха про РФ явно нагнеталась. Причем, местные знакомые говорили неизменно, мол, посмотри, где ещё правду увидишь, у вас такого не покажут. На вопрос, как с терроризмом, всегда следовал ответ "по сравнению с Россией, абсолютно безопасно". Почти каждый знал о всех терактах, катастрофах и заказухах в РФ. А про Израиль бодро отвечал, что победим, сплотимся и накажем. Потому что в Израиле есть министерство пропаганды и так называемая военная цензура. Всё это официально. И это результат их планомерной работы. И знаете, это правильно. Вспомните, как реагирует российское общество в таких случаях. Бессмысленным воем, статейками про облажавшихся в очередной раз МВД, ФСБ, МЧС. Всепропальством, проклятиями Путину, деморализацией и паникой. В Израиле решением проблем занимаются специалисты, а обществу сообщают только, что беспокоиться не о чем. Но это порождает уверенность, граничащую с наглостью. К примеру, россказни израильских экспертов про то, что в случае размещения С-300 в Сирии Израиль их сразу уничтожит. В отличие от тамошних домохозяек, господин Новичок, я помню, чего мне набрасывали знакомые евреи в 2013. А в интернете
следы остаются.
Но уважительное отношение к армии и даже самоуверенное поведение страны это, в принципе, логично и эффективно с её точки зрения. Мне любопытно, как пропаганда обрабатывает так называемых, русскоязычных. Как находясь в стране, исповедующей принципы национального приоритета над международным правом, осаждённой крепости и пр., они начинают осуждать эти принципы, когда их пытается придержаться страна галута. А дело в том, что инфа о России им подаётся через фильтр обычной грантоетской западной пропаганды, а не национальной. И тут уже в приоритете либерализм, свобода слова, международное сообщество. И отсюда в одном мозгу репатрианта уживаются и "мы – Европа , а Рашка – Азия" и "Европейцы за 20 веков истребления евреев привыкли считать безнаказанное убийство еврея своим естественным правом". Потому что первая часть из антироссийской пропаганды, а вторая из израильской.
| |
Новичок
писал:
Человек, восторженно говорящий об Израиле, об евреях, вызывает у большинства обывателей - именно, у обывателей и домохозяек - разве что, косой взгляд, если не хуже...
|
|
Но только не в Израиле. Тамошние домохозяйки, особенно из числа, так называемых русскоязычных, только об этом и говорят. А вот о России и русских в лучшем случае вообще не упоминают.
| |
Новичок
писал:
Для Folker , написавшим, что "А более пафосного мусора Вы не нашли, чтобы скопипастить?"... Могу ещё пафосней написать, но уже от себя...откуда этот антисемитизм у населения...Как мне кажется, одной из основных причин антисемитизма является обычная обывательская подспудная зависть
|
|
Голубчик, не путайте пафос с сермяжной, обывательской банальностью про зависть. В Израиле тоже есть нищие, а в РФ богачи. И последние, наверняка, не завидуют первым. Я написал, про европейское право безнаказанно убить еврея (вот где пафос-то), о чём распиналась г-жа Левинская в статье, которую Вы изволили привести едва не полностью. А Вы про какие-то ископаемые. Не опошляйте.
|
|
|
18:53 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Отдохнём от еврейской истории, окунёмся в трудовые будни Израиля...
|
|
Если Израиль будет уничтожен, то только от незнания собственной истории, следуя вслед рассуждениям Folker`а, и оголтелой еврейской (израильской язык не поворачивается написать) пропаганды .
| |
Новичок
писал:
не желаете ли испробовать черной икорки
|
|
Верните захваченные земли и посмотрим, как Вы будете предлагать икорку. Что касается российской икры. Любой. Её более, чем достаточно. У нас под боком несколько рыборазводческих предприятий. Цена хорошая, был бы спрос.
| |
Новичок
писал:
извечная предприимчивость евреев
|
|
Вы хотели написать - чрезмерная тяга к стяжательству и нежелание ассимилироваться? Не спорю, полезная черта, но только до определённого момента.
---
Представьте Новичок: посреди Иерусалима живут казаки, матерятся по русски, ходят в вышиванках, молятся своим богам, короче, ведут себя не как евреи, выделяются своей манерой поведения. Представили? Сложно представить? А если прибавить тягу казаков к оружию (примерно как на Северном Кавказе) и совершенное им владение, то я с трудом могу себе представить еврейских военнослужащих разоружающих казаков.
---
Вот Вы пишите, что евреи никогда проживание не в Израиле не воспринимают иначе, как очередное место проживания. Может в этом кроется причина негативного отношения к евреям?
---
Вы зря уходите от обсуждения исторических вопросов. Враждебное отношение окружающих Израиль стран во многом объясняется ответами на эти вопросы. Голову в песок? Тоже неплохо... до определённого момента.
|
|
|
22:57 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Польщён, значит судьбу евреев они воспринимают близко к сердцу...
|
|
Напрасно обольщаетесь. Абсолютно безразлична мне судьба евреев как народа в целом. Участвую в дискуссии лишь потому, что Вы в этой теме всеми силами пытаетесь доказать о праве евреев ставить национальные интересы выше международного права. Хотя соблюдения международного права от других государств и народов (в других темах) требуете неукоснительного.
| |
Новичок
писал:
Интересней будет современная жизнь евреев, коль они вызывают такой интерес в мире от ненависти до восхищения...
|
|
Ох, да что в этом интересного. Была я в вашем Израиле, туристкой, в 2004 году. Страна как страна. Люди растят детей, работают, учатся, изредка воюют. Живут обычной жизнью, как и везде. С языком проблем не было, русского и разговорного английского оказалось вполне достаточно. Конечно, посмотреть на исторические памятники, побывать в исторических местах было очень любопытно, но не более. Посмотрела, уехала, и больше не тянет. И в других странах тоже есть на что посмотреть. А вот жить в Израиле я ни за что бы не согласилась.
|
|
|
22:58 4 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Фолкнер прав, пропаганда и цензура там такая, что Российским СМИ и не снилась. Про армию тоже интересно. С кем она победно воевала с Сирией, Иорданией, Египтом, Ливаном государствами, армии которых разбегаются при первых выстрелах и особенно успешно с палестинцами у которых нет ни танков, ни самолётов, ни ракет.
|
|
|
00:38 5 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот так извечная предприимчивость евреев помогает хозяйству страны, да ещё в такой сфере деятельности, что и представить невозможно...А они представляют и делают...
|
|
А что забыли написать, что парни эти, которые черноикорочный бизнес замутили, сами из России сбегли и мальков осетров из России привезли? А сколько денюшек вбухали в это дело? А что евреи осетра в принципе не едят и бизнес этот, если бы не резкое снижение поголовья осетра в Каспии прогорел бы "мама не горюй". Климатические условия в Израиле лучше бесспорно, тепло, с водой правда проблема, но они ее решили конечно. Интересно, где технологии хитрые евреи стырили? И главное, как все преподносится, почти как личная заслуга. Молодцы конечно русские евреи. Образование то хорошее получили.
Повеселил Новичок в очередной раз. Сами то изволили откушать икорочки? Или не по карману...
|
|
|
00:04 6 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ох, да что в этом интересного. Была я в вашем Израиле, туристкой, в 2004 году. Страна как страна. Люди растят детей, работают, учатся, изредка воюют. Живут обычной жизнью, как и везде.
|
|
Верно, что тут интересного - люди как люди и живут обычной жизнью, как и все россияне, ну, разве что государство другое - заботиться о простом люде...Законы там всякие создает на потребу работягам, а не олигархам...Так ещё и следит, что самое
главное
, чтоб не дай Бог кто решил смухлевать и не доплатить положенное работяге...
Для примера, чтоб не было голословно (не для похвальбы): решил я тут уйти на заслуженный отдых, хватит работать на уборочной машине в ТЦ, да и лет мне уже порядком...Вот и расчет получил недавно от хозяина конторы с накоплениями разными
- отчислениями в мою пенсию,
- на оплату пецуима (это компенсация за увольнение),
- отчислениями в фонд усовершенствования мастерства (надо же, есть и такой фонд и хозяин аккуратно туда платил),
- за неотгуленные мной дни отпуска, а их скопилось порядком - целых 164 дня (в отпуск не ходил - работать было некому, да я особо и не хотел - работа на уборочной машине легкая)...
И всё про всё мне будет выплачено около 100 тысяч шекелей - это по вашему курсу рубля примерно 1 800 000 руб...И всё это за время работы около 12 лет разнорабочим...Плохо это или хорошо по Вашему - я не знаю...
Так я дальше пошел: я взял в пенсионном фонде – где все деньги копились - распечатку: как от хозяина платежи поступали помесячно...И что я вижу: мухлевал хозяин, в нескольких годах не донес в пенсионный фонд денежек на пецуим (компенсация за увольнение) около 9 000 шекелей (в рублях 162 000), надо же...Письмом сообщу ему и, я уверен, он всё доплатит - если я прав, т.к. через суд ему будет дороже - он прекрасно об этом знает и не доплатить не посмеет...
А так, действительно,
Bizemova
, страна как страна, ничего особенного...Не правда ли?
| |
Folker
писал:
Но только не в Израиле. Тамошние домохозяйки, особенно из числа, так называемых русскоязычных, только об этом и говорят.
|
|
О чем местные домохозяйки говорят - мне не известно...Мои знакомые - а они все работают - вместе со мной восторженно воспринимают Израиль...На работе моей, да, были и есть такие товарищи, что без ненависти говорить об Израиле не могли...Так я с ними спорю, а однажды одному такому прямо сказал: - Если тебе плохо здесь, что стоит тебе взять билет и уехать в Россию...На что он с негодованием - вот и пойми таких - что ты мне указываешь что мне делать, т.е. уехать из Израиля он не хочет...Я его понимаю, знаете кем он работал в Молдавии - был сопровождающим в поездах с вином в цистернах...Вы понимаете, какая это кормушка...А здесь надо работать и много, ясно сравнение не в пользу Израиля, его понять можно...
Так что, Вы правы: однозначного мнения об Израиле - нет...У каждого - своё восприятие израильской действительности...
Вот сударыня
Bizemova
пишет...
| |
Bizemova
писалa:
А вот жить в Израиле я ни за что бы не согласилась.
|
|
Многим из России действительно, прежде чем приезжать сюда, здорово надо подумать...Здесь, хоть государство и за простых людей, жизнь очень суровая и много зависит от самого человека - надейся только на себя, а не на доброго барина, как у большинство обывателей в России - тут ты один со своими проблемами...Если бы под рюмочку, да с добрым слушателем из России
, так я столько бы рассказал сколько и чего я выдержал поначалу, что думаю плакал бы он горючими слезами от жалости ко мне...Но я выдержал всё и было и стало для чего: я дал будущее своим детям и внукам...
|
|
|
10:55 6 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
люди как люди и живут обычной жизнью, как и все россияне, ну, разве что государство другое - заботиться о простом люде...Законы там всякие создает на потребу работягам
|
|
Не всегда. В каких-то сферах лучше у нас, в каких-то - у вас. Например, знаю, как обстоит дело с в Израиле (точнее, в городе Ашкелоне - там живут знакомые) с детскими садами. В абсолютном большинстве своем работают с утра и до часов так двух или трех, после этого детей обязательно нужно забирать. А родители-то работают до вечера! Поэтому в Израиле очень ценятся бабушки - дедушки, которые могут забрать ребенка. Существуют продлённые группы, но за содержание до вечера нужно доплачивать из своего кармана очень приличные деньги. Да и само пребывание ребенка в садике отличается от нашего. С детьми практически не занимаются, никаких рисований, лепки, музыки, и прочего. Просто присматривают, и всё, дети предоставлены сами себе. То же самое на прогулках - вывели на улицу, и дети опять предоставлены сами себе. Никаких занятий или игр. Кончилось время - завели в помещение. Как ребенок одевается, умывается ли - это никого не волнует. Даже руки мыть не заставляют, ходит чумазый, и ладно. Питания в садиках своего, как правило, нет, доставляют из ближайшей кафешки. Еда обычная, как для всех людей, никто для детей специально не готовит. Никто не следит, сколько и чего ребенок поел. Поставили перед ним тарелку, потом убрали, всё. Так что, Новичок, не всё так ладно в вашем королевстве.
| |
Новичок
писал:
я столько бы рассказал сколько и чего я выдержал поначалу, что думаю плакал бы он горючими слезами от жалости ко мне...
|
|
Интересно, с чего бы? Силой Вас туда никто не гнал, к тому же имели возможность в любой момент вернуться. А если человек самолично обрекает себя на некие страдания - так это его собственные проблемы.
|
|
|
19:42 6 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Складно поет! Слушал бы , да слушал. Но ведь зачем-то в свои рассказы добавляет ложечку гадости. Например, несчастного молдованина зачем-то в Россию отправляет. И так искренне удивляется
| |
Новичок
писал:
- вот и пойми таких -
|
|
почему тот не хочет. Что это? Господин заврамшись.
А еще вот это
| |
Новичок
писал:
жизнь очень суровая и много зависит от самого человека - надейся только на себя, а не на доброго барина, как у большинство обывателей в России
|
|
Ну, вот зачем это? Откуда этот бывший знает как большинство! обывателей в России живут и на что надеются? Тьфу! противно такое читать...
И конечно отпад полный
| |
Новичок
писал:
И что я вижу: мухлевал хозяин, в нескольких годах не донес в пенсионный фонд денежек
|
|
Ошибся наверное. Евреи - они ведь очень честные!
|
|
|
20:14 6 февраля 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Господин Новичок. Вы тут про мильёны писали. Лучше расскажите скока нада денег в месяц, чтобы прожить в Израиле. Только пишите всё. Про оружие не забудьте. У Вас там ведь оружие надо покупать за свои шышы. Сколько подключение к канализации стоит (она, кстати у Вас там есть?), ну и прочая...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
