 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
09:58 5 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
И если они какое-то время - несколько десятков лет из ТРЁХ-тысячелетней еврейской истории - и были территорией Сирии, то это был подлог Великобритании, исправленный Израилем...
|
|
А что ж Вас тогда возвращение Крыма Россией так возмущает? А отделение Косова от Сербии военными силами НАТО наоборот, считаете правильным...
|
|
|
22:59 5 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Из всего этого, следует, что Голанские высоты были, есть и будут частью еврейского государства Израиль...И если они какое-то время - несколько десятков лет из ТРЁХ-тысячелетней еврейской истории - и были территорией Сирии, то это был подлог Великобритании, исправленный Израилем...
|
|
А следует это из статьи
Голаны никогда не принадлежали Сирии , и Израилю не нужно было их аннексировать,
на которую я в предыдущем сообщении забыл дать ссылку...
И в этой статье есть такие слова:
| |
|
24 июля 1922 года Лига Наций провела голосование в Лондоне с единогласным принятием 51 членом Совета Лиги юридического текста
о создании независимого еврейского государства
на территории от Средиземного моря до Иордании (по крайней мере), включая Голанские высоты.
|
|
Тогда и речи не шло о создании ещё какого-то арабского государства на территории Палестины, т.к. Палестина у всех в сознании ассоциировалась с евреями и только с евреями...До конца 1960-ых годов назвать араба палестинцем- это было оскорбление для араба...
Приведу отрывок из статьи
Палестинцы? Кто такие палестинцы? Историческое расследование.
"Знаете ли вы, что до 1950, название газеты «Джерузалем пост» было «Палестайн пост»? Что был журнал сионистской организации Америки «Новая Палестина»? Что банк Леуми (это второй по значимости современный банк в Израиле, добавлено мною) первоначально назывался АНГЛО-палестинский банк? Что оригинальное название электрической компании Израиля было «Палестинская электрическая компания? Что существовал Фонд ПАЛЕСТИНА и Палестинская филармония? И все это были еврейские организации, созданные и управляемые евреями. В Америке, сионистская молодежь распевала «Палестина, Моя Палестина», «Песню палестинских скаутов» и «Палестинскую песню весны».
До конца 60-х назвать араба «палестинцем» было равносильно оскорблению. До конца 60-х слово «палестинский» ассоциировалось во всем мире исключительно с евреями, и весь мир знал: Палестина-это просто другое название Израиля и Иудеи, как, например, Кемет — просто еще одно древнее название Египта. Арабы, которые жили в Палестине, идентифицировали себя с арабами и оскорблялись, когда кто-то называл их «палестинцами»: мы — не евреи, мы — арабы, отвечали они."
И развернул арабов на 180 градусов Советский Союз, лично Брежнев, который приспособил арабов, проживавших тогда в ничейной части Палестины, для борьбы с Еврейским государством Израиль и влиянием США на Ближнем Востоке...
Первый визит в СССР Ясира Арафата, лидера арабов, проживавших в Палестине, состоялся в далеком 1968 году, когда молодого и еще не получившего широкого признания в мире палестинского лидера привез "на смотрины" к советскому генсеку Леониду Брежневу большой друг СССР, египетский президент Гамаль Абдель Насер...Арафат быстро завоевал доверие и всемерную поддержку Кремля: там увидели в нем одного из тех политиков "третьего мира", с помощью которых можно было противостоять американо-израильскому влиянию на Ближнем Востоке...
Вот так Советский Союз, действуя исподволь и поддерживая Ясира Арафата, террориста № 1 в то время, "подогрел" конфликт между евреями и арабами на Ближнем Востоке, который не затухает до сих пор...
|
|
|
23:26 6 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
24 июля 1922 года Лига Наций провела голосование в Лондоне с единогласным принятием 51 членом Совета Лиги юридического текста о создании независимого еврейского государства на территории от Средиземного моря до Иордании (по крайней мере), включая Голанские высоты.
Тогда и речи не шло о создании ещё какого-то арабского государства на территории Палестины, т.к. Палестина у всех в сознании ассоциировалась с евреями и только с евреями...
|
|
Имеется, однако, и другая точка зрения.
В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома» Из-за Яффских бунтов в самом начале Мандата, Британия ограничила еврейскую иммиграцию и часть территории, планировавшаяся для еврейского государства, была отдана под образование Трансиордании
В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане.
И в мандате не употребляется выражение "еврейское государство",тем более "независимое", там фигурирует формулировка "еврейский национальный дом", и не более...
|
|
|
08:13 7 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Имеется, однако, и другая точка зрения.
В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома» [...] В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане
|
|
Да, действительно так и было в Палестине в начале 20 века, только маленькое уточнение-добавка к вашей фразе "В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане" (вы, взяв фразу из Википедии, Подмандатная Палестина, почему-то обрезали фразу, а обрезанное весьма существенно для города Иерусалим), так вот: "в то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане", однако самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским[9]...Понимаете, город Иерусалим в то время - в начале 20 века - был преимущественно еврейским - получается тогда Иерусалим нафиг нужен был арабам, а сейчас жить без него не могут...А евреи в нем жили всегда и с испокон веков Иерусалим был столицей государства евреев - это я о том, что Иерусалим по праву сейчас столица Еврейского государства Израиль...
| |
Bizemova
писалa:
И в мандате не употребляется выражение "еврейское государство",тем более "независимое", там фигурирует формулировка "еврейский национальный дом", и не более...
|
|
Даже более, в каких-то документах пишется "еврейский национальный дом", а в каких-то "еврейский национальный очаг", а в третьих я видел "еврейский национальный дом (очаг)" - каково, а?
Всё очень просто разъясняется - это одно и тоже, даже можно предположить и "еврейское национальное государство"...Так был сделан перевод на русский с иностранного...
| |
|
Для обозначения Палестины, как территории будущего сосредоточения евреев, в декларации Бальфура был не без умысла употреблён не поддающийся точному определению термин «national home», под которым можно понимать «национальный центр», «очаг поселения», «родимую землю» и всё, что угодно, вплоть до «национального государства», о котором, однако, по понятным причинам конкретно не говорилось. В переводах на другие языки этот термин имеет столь же расплывчатое и поддающееся любому толкованию значение: «foyer national» (франц.), «Heimstatte» (нем.) и т. д. В нашем переводе мы приняли французский термин «национального очага», т. к. английское название настоящей главы, «National Home», трудно поддаётся переводу на русский).
|
|
Разве в формулировках дело, хотя и в формулировках тоже...
Ну и напоследок...
Краткая история и содержание «Мандата на Палестину».,
цитата:
| |
|
«Мандат на Палестину» – это исторический документ Лиги Наций, в котором было утверждено законное право еврейского народа селиться в любом районе Западной Палестины, (площадь свыше 28.000 кв. км.- 23 % всей территории «Мандата Палестина» ), – территории между рекой Иордан и Средиземным морем.
|
|
Это всё по праву справедливости еврейское: и Западный берег реки Иордан, и Иудея, и Самария, и Голанские высоты...
|
|
|
23:14 7 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...только маленькое уточнение-добавка к вашей фразе "В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане" (вы, взяв фразу из Википедии, Подмандатная Палестина, почему-то обрезали фразу, а обрезанное весьма существенно для города Иерусалим), так вот: "в то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане", однако самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским...
|
|
Ну вот тогда и живите все в Иерусалиме, а остальную территорию отдайте арабам...
| |
Новичок
писал:
...а в третьих я видел "еврейский национальный дом (очаг)"...
|
|
А слово "государство" Вы видели? Сами же пишите, что о нём не говорилось...
|
|
|
21:09 8 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну вот тогда и живите все в Иерусалиме, а остальную территорию отдайте арабам...
|
|
Я много чего прочитал про этот период в истории Израиля в 20 веке, когда еврейская вековая мечта о своём государстве наконец-то стала претворяться в реальность и на земле предков евреи провозгласили создание Еврейского государства Израиль...И постепенно во мне копилось ощущение того, что не всё уж так гладко шло и не все участники этого процесса были честны и радовались за евреев...И основные мои претензии - это к Британии...
Хотя Британия вроде бы и исполняла данный ей Лигой Наций "Мандат на Палестину" на создание "национального еврейского очага", но делала она это с крайней неохотой, имхо...И, потакая арабам и исподволь всячески мешая евреям, своей такой политикой Британия довела Ближний Восток к тому, что мы имеем сейчас...В том, что мир имеет сейчас на Ближнем Востоке своеобразный "вулкан страстей" - бОльшая часть вины лежит на Великобритании...Кто не знал тогда какой в ней процветает антисемитизм и этой стране дали бразды управления процессом образования "еврейского национального очага", но евреям выбирать не приходилось - рады были и такому "правителю", как были рады и согласны, когда по Плану раздела Палестины ООН в 1947 году евреям была отведена для государства лишь маленькая полоска земли вдоль побережья Средиземного моря, вместо всей территории между рекой Иордан и Средиземным морем, как это закреплялось в историческом документе Лиги Наций "Мандате на Палестину", коим закреплялось законное право еврейского народа на эти территории...
Но Богу было угодно восстановить попранную справедливость и вот теперь евреям - после ряда победоносных оборонительных войн с арабами - осталось присоединить к территории Израиля земли Западного берега реки Иордан, чтобы современный Израиль вошел в границы древнего Израиля и евреи стали хозяевами своей судьбы на всей территории от реки Иордан до берега Средиземного моря...
А вы шутите - отдать всё, кроме Иерусалима
...Не дождётесь...
| |
Bizemova
писалa:
А слово "государство" Вы видели? Сами же пишите, что о нём не говорилось...
|
|
А вы сами, мадам, как объясните: что выражает по вашему использованная в "Мандате на Палестину" фраза "еврейский национальный очаг" или "еврейский национальный дом"? Может тогда перестанете иронически усмехаться со смайлика...
Кстати, и в этом "недоразумении" - по мнению мадам - с формулировками в "Мандате на Палестину" я усматриваю заложенный подвох составителей текста "Мандата на Палестину" - ну что им стоило использовать слово "государство", чтобы у таких, как наша мадам, не было предлога придраться, делая недвусмысленные намеки
...
|
|
|
22:37 9 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Но Богу было угодно восстановить попранную справедливость и вот теперь евреям - после ряда победоносных оборонительных войн с арабами - осталось присоединить к территории Израиля земли Западного берега реки Иордан...
|
|
О, как! Теперь оказывается, что это бог натравил арабов на евреев и развязал войны ради того, чтобы Израиль прирос территорией.
| |
Новичок
писал:
А вы сами, мадам, как объясните: что выражает по вашему использованная в "Мандате на Палестину" фраза "еврейский национальный очаг" или "еврейский национальный дом"?
|
|
Да просто место, где могут жить евреи.
| |
Новичок
писал:
...ну что им стоило использовать слово "государство"...
|
|
Видать, по каким-то своим причинам не захотели
|
|
|
01:31 20 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Израиль - это земля обетованная для еврейского народа, религия, история, древние памятники архитектуры, современные научные центры, высококлассная медицина, инновации, вкуснейшая кухня, роскошные курорты, мощная экономика, сильнейшая армия, пустыня, заснеженные горы и многое многое другое...
Израиль - это консервативный Иерусалим и толерантный Тель Авив, этот курортный Эйлат и промышленная Хайфа...
Об этой удивительной стране много рассказано, тем не менее, есть то, о чем могут не знать даже сами израильтяне...Какая связь между Леди Гага и помидорами черри, пустыней и шахматами, музеями и суши барами, веганами и ЛГБТ коммьюнити?
Об этом и многом другом - в этом видео!
40 фактов об Израиле, которые ты не знал...
|
|
|
14:32 24 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Израиль - это ..., мощная экономика, сильнейшая армия, ...
|
|
Да ладно, чем-то напоминает бахвальство школьника перед одноклассниками за спиной старшего брата, то бишь США, только вот у тех силы уже не те, подустали демократии защищать по всему миру, да и не на что уже это делать, внешний долг взлетел до небес, самим бы с голода не опухнуть, не ровен час снимутся с якоря со своих ближневосточных баз и уплывут к родным берегам, также как и из Афгана, останетесь одни как в клетке с волками, с одной стороны Иран, с другой талибы, с третьей Хэзболла, один другого кровожадней, можно конечно превратить страну в Брестскую крепость на какое-то время, но разве это жизнь.
|
|
|
21:49 30 октября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Лекс59
писал:
Ну за госпожу Биземову не скажу, а за себя...
Я злой и память у меня хорошая. И поинтересуюсь, ну как там, Израйль уже начал разоружаться
|
|
Такое написать мог только человек или полностью не в курсе дел в Израиле, или человек, неприязненно относящийся к Израилю и желающий подколоть евреев…Скорей всего - второе, ну не производит г-н Лекс у меня впечатления человека недалекого и неумного...И за мадам Биземову не боись - она вас не подведет
...
А разоружаться на планете Земля - пока ещё рановато: не дошла человеческая Цивилизация в своем развитии до такого состояния, что можно освобождаться от накопленного оружия и всем - или поодиночке - дружно уничтожить его, т.к. темные силы в миру ещё сильны...Ограничить вооружение - это да, можно, и то, разве что, только двум державам, величающих себя великими: США и России...
Яркий пример поспешного разоружения являет нам - Украина...Не согласись она в декабре 1994 года на подписание Меморандума о гара́нтиях безопа́сности в связи́ с присоедине́нием Украи́ны к Догово́ру о нераспростране́нии я́дерного ору́жия (Будапештский Меморандум) и в связи с этим, лишившись ядерного оружия, глядишь сейчас был бы совсем другой коленкор: Украина была бы членом клуба стран, владеющих ЯО, и с ней не обращались бы так, как сейчас, и Россия, и ЕС, в который она стремиться войти, а они с неохотой позволяют ей надеяться...Понятно, когда-то она войдет и в ЕС, и в НАТО - но сколько ей при этом нужно было потратить усилий на это, только Богу вестимо...
А Израиль на горьком опыте и не думает разоружаться...Наоборот, он владеет одной из сильнейших армий в мире, вооруженной самым наисовременным оружием и даже Флотом, обладающим современнейшими надводными кораблями и подводными лодками класса НАПЛ (неатомные подводные лодки), кстати сказать, которых даже у России нет...Евреям во всем мире есть чем гордиться...
Для интереса, г-н Лекс, почитайте
Израильская армия - очень практичная. 33 факта об армии Израиля...Заодно
почитайте комментарии к этой статье - очень показательные и дополняют статью...
И последнее...
Но успокаиваться евреям никак НЕЛЬЗЯ: враг не дремлет (прошу извинить за избитый штамп пропаганды)...Он везде, а в ООН тоже - заполонил эту организацию напрочь - стала наложницей у арабов и их союзников...Свежий пример...
""30 октября 2021 представитель Израиля при ООН Гилад Ардан
разорвал
годовой отчет Совета по правам человека на трибуне Генеральной Ассамблеи ООН.
По его словам, в отчете нашлось место для больших разделов, посвященных критике действий Израиля во время контртеррористическо- й операции «Страж стен», которая проходила с 10 по 21 мая этого года, пишет Миг ньюс.
При этом, по словам Ардана, в документе не упоминается ни ХАМАС, ни ракетные удары по Израилю, осуществленные этой террористической организацией.
«Место этих односторонних и искаженных отчетов ООН на антисемитской помойке», - сказал Эрдан.""
Правильно сказал и сделал...А ООН - давно пора реорганизовать, начиная с Совета Безопасности, - ООН давно потеряла авторитет среди стран мирового сообщества, имхо...
|
|
|
04:10 27 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
-
| |
Master85
писал(a):
останетесь одни как в клетке с волками, с одной стороны Иран, с другой талибы, с третьей Хэзболла, один другого кровожадней, можно конечно превратить страну в Брестскую крепость на какое-то время, но разве это жизнь.
|
|
Не боись! Было и похуже, и ничего...Евреям - не привыкать, на то они и евреи...
Не такие, как все
...
| |
|
...Евреи не воевали, пока их к этому не принуждали. А если уж воевали, то с чувством национального достоинства, никак не меньшим, чем у того народа, среди которого находились. Так и воевали, и создавали, и жили.
|
|
Издание "Общество и политика" благодарит за присланный материал "Спросите тех, кто воевал..." постоянного читателя Бориса Кипниса, г. Киев...
"...Еще лет тридцать назад от одного моряка-одессита я услышал историю, буквально ошеломившую меня.
Как-то под аргентинским фрахтом мой случайный знакомый зашел на Красное море, в израильский порт Эйлат. Уже сам по себе этот факт для тех лет был довольно неожиданным. С 1967 года мы с этим государством вообще никаких отношений не поддерживали. А что можно было узнать о нем из наших газет или телевизора? Кроме того, что это – агрессор – и что там не все, как у людей, – больше ничего.
И тут этот одесский парень, уже повидавший на свете немало, «к слову» рассказал то, что сам не мог осмыслить.
...В марте 1949, когда основные события Войны за независимость разворачивались на севере только что созданного Израиля, какая-то умная еврейская голова еще раз внимательно «просмотрела» решения ООН о разделе Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности.
На свой страх и риск этот военный бросил на юг группу десантников. Отбирались добровольцы. Люди эти шли на явную смерть. Чем дальше они удалялись на юг, тем реальнее становилась угроза быть отрезанными от основных сил. И вот эти плохо вооруженные, разговаривающие к тому же на разных языках люди, преодолев более 500 километров по мертвой пустыне, вышли к Красному морю и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал. Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал... Так без единого выстрела Израиль получил выход в Красное море, что потом было официально закреплено в специальных международных документах.
Солдаты шли умирать, поэтому никто не подумал прихватить с собой обычный израильский флаг. Пришлось водрузить необычный – на белой простыне с помощью чернил дорисовали шестиконечную звездочку и все необходимое. Командир десантников отстучал главе государства историческое «радио»: «...Сегодня, такого-то числа, такого-то года, наши ребята подарили Израилю выход в Красное море...».
Восхищаясь этим «броском на юг», морячок все время недоумевал. Он никак не мог отказаться от навязанного всем многолетнего стереотипа. Евреи воевали? И еще с такой решимостью?! Нет-нет! Здесь что-то не так…
А историю эту я вспомнил, пробираясь как-то мимо заброшенных могил, по узкой тропинке нашего одесского 3-го кладбища. С овальной фотографии, закрепленной на гранитной плите одного из памятников, на меня внезапно взглянула очень красивая молодая девушка в морском берете со звездочкой, тельняшке и гюйсе. Под фотографией было написано «Памяти Симочки Индик, погибшей в годы войны». Кажется, так...
Где она проходила службу? И кем – связистом? Медработником? В разведке? Где и при каких обстоятельствах погибла?
Конкретно за нее ответили другие.
Не все торговали в лавке. Далеко не все отсиживались в Ташкенте... на «5‑м Украинском фронте».
Евреи воевали
..
Об этом не писали, не снимали, не говорили громко. Статистика противоречила официальной политике, потому была вредна. Да и не говорили бы до сих пор. Просто время другое – такое лицемерие уже не проходит... О многих просто забыли. О многих забыли не просто. Их бы и сейчас с удовольствием «перевели» в другую национальность. Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать... Да в этом ли только дело?
Награжденные и ненагражденные... Обычные рабочие войны. По меткому выражению И. Эренбурга, «...никому не передоверившие свое право на месть». Их сотни тысяч.
...А комиссар ледокола «Сибиряков»?
О подвиге «Сибирякова» писали даже в отрывных календарях. О комиссаре же – ни слова... После неравного боя с линкором «Адмирал Шеер» немцы сняли с тонущего ледокола экипаж. Сошли все, даже вынесли на носилках капитана...
Не сошел лишь комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех— у флага, прижав руку к козырьку...
Эти евреи всегда не так, как все
...
В немецкой истории Второй мировой войны («Битва на море») отдельно упоминается подвиг этого человека, исполнившего свой долг до конца. В немецкой, но не в нашей...
Когда-то по горячим следам, в память Элимейлаха в Карском море был назван остров. Теперь же нам говорят, что остров назван, по-видимому, в честь... норвежского исследователя Арктики.
Никто не помнит.
И на ум не приходит, что комиссар «Сибирякова» – еврей из Гомеля, отмеченный за свой подвиг... орденом Отечественной войны II степени(?!).
А Ефим Дыскин?
В ноябре 1941-го под Волоколамском, когда погиб весь орудийный расчет, он сам точным огнем уничтожил четыре (!) танка. Сам подносил, заряжал, стрелял...
«Молчал» весь участок фронта. Зам. начальника Генерального штаба Василевский спросил: «Чья пушка стреляет?». Стреляла пушка Дыскина.
Он, тяжело раненный, продолжал вести бой, уничтожив прямой наводкой еще три (!) танка.
Этим евреям больше всех надо
...
Когда уже престарелого маршала Жукова спросили, какое представление на звание Героя больше всего запомнилось, он, не задумываясь, ответил: «Представление на 17-летнего наводчика орудия Дыскина».
Жуков считал его погибшим. Но Дыскин выжил, как говорится, всем смертям назло. (
читать далее...)
| |
Master85
писал(a):
можно конечно превратить страну в Брестскую крепость на какое-то время, но разве это жизнь.
|
|
Понятно, пророчите погибель евреям, уйди США с Ближнего Востока, и на ум у Вас не приходит, словно у истого антисемита, а что же остальной цивилизованный мир, та же Россия, например, так и будет спокойно наблюдать, как гибнут евреи, так что ли...А где тогда международная солидарность в борьбе за мир, если всем побоку, что там творится на Ближнем Востоке?
К счастью не все так думают, как Вы,
Master85
, даже среди арабов...Тот же Мудар Захран, иорданский палестинец, которого называют генеральным секретарем предполагаемой Иорданской оппозиционной коалиции, считает, что
"Если Израиль исчезнет, нас тоже не будет"...Как-то
он сказал:
| |
|
Короче говоря, мы арабы, 70 лет своего существования только и ждали, что придет "славный день", когда мы победим Израиль и "скормим евреев рыбам". Но тот день не пришел, и похоже, что и не придет.
|
|
...Берите с него пример, он правду говорит...
|
|
|
09:31 27 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
Бочурко Николай Григорьевич
| |
Новичок
писал:
...А комиссар ледокола «Сибиряков»?
О подвиге «Сибирякова» писали даже в отрывных календарях. О комиссаре же – ни слова... После неравного боя с линкором «Адмирал Шеер» немцы сняли с тонущего ледокола экипаж. Сошли все, даже вынесли на носилках капитана...
Не сошел лишь комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех— у флага, прижав руку к козырьку...
|
|
Новичок, Вы как обычно, искажаете истину, пишите правду кусочками, а не всю.
Во-первых, это было не судно, а корабль. Стыдно судостроителю не знать различие
Немцы не снимали экипаж с тонущего корабля. Экипаж самостоятельно покинул тонущий "Сибиряков" в двух шлюпках, одну из них немцы потопили, а оставшихся во второй захватили в плен.
Зейлик Абрамович Элимейлах в момент гибели являлся не комиссаром (помполитом), а капитаном корабля. Он принял командование на себя после того, как был тяжело ранен капитан А. А. Качарава. Вместе с Элимейлахом отказался покинуть судно и утонул старший механик Бочурко Николай Григорьевич. Как ни странно, но евреем он не был...
| |
Новичок
писал:
...какая-то умная еврейская голова еще раз внимательно «просмотрела» решения ООН о разделе Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности...
|
|
Забавно. Как будто другие границы, обозначенные в ООНовских документах чётко, евреи строго соблюдали и соблюдают до сих пор...
| |
Новичок
писал:
...а что же остальной цивилизованный мир, та же Россия, например, так и будет спокойно наблюдать, как гибнут евреи, так что ли...А где тогда международная солидарность в борьбе за мир, если всем побоку, что там творится на Ближнем Востоке?..
|
|
А что это Вы сразу к агрессивной тоталитарной воровской России обращаетесь? Спрашивайте это у своего лучшего друга - оплота демократии США...
|
|
|
15:54 27 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы как обычно, искажаете истину, пишите правду кусочками, а не всю.
|
|
Винюсь, но в истории с ледокольным пароходом "Александр Сибиряков" много чего напутано...Желаете ознакомиться(?), пожалуйста:
Михаил Пойзнер "В честь норвежского исследователя?.."
| |
Bizemova
писалa:
Во-первых, это было не судно, а корабль. Стыдно судостроителю не знать различие
|
|
Честно говоря, не только я путаюсь, но и
Википедия,
где "Александр Сибиряков" считается из текстов то кораблем, то судном... По всей видимости, все же "Александр Сибиряков" был ледокольным пароходом, как это указано на марке почты СССР 1977 г. в Википедии...
| |
Bizemova
писалa:
Забавно. Как будто другие границы, обозначенные в ООНовских документах чётко, евреи строго соблюдали и соблюдают до сих пор...
|
|
Так уж получалось по ходу оборонительных войн с арабами, что евреи завоеванные территории по праву победителя - в назидание арабам - оставляли за собой...Тем более, что территории правого берега реки Иордан с момента прекращения Британского мандата в 1948 году - являются НИЧЕЙНЫМИ, т.к. эти земли по резолюции ООН должны были отойти Арабскому государству, а арабы
отказались
создавать на этих землях своё государство...Им виднее...Это одно...
А второе, уж если быть до конца справедливым к евреям, то надо вспомнить, что по документам Лиги Наций, а они обязательны и для ООН, на территории Палестины должно было создано еврейское государство:
| |
Год 1922-й. Представители 52-х стран, входивших в Лигу Наций (предшественник ООН), официально одобряют Британский мандат в Палестине. Под Палестиной тогда подразумевались нынешние территории Израиля, Палестинской автономии, Иордании и части Саудовской Аравии.
Примечательно, что под «Палестинской Администрацией» Лига Наций подразумевала еврейские органы власти и вообще никак не упоминала идею создания арабского государства на подмандатной территории, включающей также Иорданию.
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А что это Вы сразу к агрессивной тоталитарной воровской России обращаетесь?
|
|
И не только в будущем, но и сейчас Россия и Израиль - дружественные страны на взаимовыгодных условиях...По крайней мере, сейчас Россия не мешает Израилю уничтожать иранские позиции в Сирии...
...
Дописка:
-- Читать так: "все же "Александр Сибиряков" был ледокольным пароходом, т.е.
судном
, как это указано на марке почты СССР 1977 г. в Википедии" и далее по тексту...
-- Читать так: "а они обязательны и для ООН, на территории Палестины должно было быть создано
только
еврейское государство:" и далее по тексту...
...
Дописка:
-- Читать так: "все же "Александр Сибиряков" был ледокольным пароходом, т.е.
судном
, как это указано на марке почты СССР 1977 г. в Википедии" и далее по тексту...
-- Читать так: "а они обязательны и для ООН, на территории Палестины должно было быть создано
только
еврейское государство:" и далее по тексту...
|
|
|
21:26 27 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Честно говоря, не только я путаюсь, но и Википедия, где "Александр Сибиряков" считается из текстов то кораблем, то судном...
|
|
А что тут путаться-то? Судно - гражданское, корабль - военный, вот и всё!
С началом войны гражданское судно ледокольный пароход "Александр Сибиряков" вошло в состав ледокольного отряда Беломорской военной флотилии и стало КОРАБЛЁМ. На нём было установлено вооружение, а капитану было присвоено воинское звание.
| |
Новичок
писал:
...Винюсь, но в истории с ледокольным пароходом "Александр Сибиряков" много чего напутано...Желаете ознакомиться(?)...
|
|
Не желаю. Историю "Сибирякова" я ещё со школы помню...
| |
Новичок
писал:
...Не сошел ЛИШЬ (выделено мной. - Биземова) комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном...
|
|
А как насчёт этого вранья? Поскольку не сошёл с "Сибирякова" и старший механик Бочурко Николай Григорьевич, и тоже утонул вместе со своим кораблём...
| |
Новичок
писал:
...А второе, уж если быть до конца справедливым к евреям, то надо вспомнить, что по документам Лиги Наций, а они обязательны и для ООН, на территории Палестины должно было создано еврейское государство...
|
|
Сколько можно твердить и обсуждать одно и то же. Ну не было в документах Лиги Наций слова "государство", там была расплывчатая формулировка "еврейский национальный дом".
| |
Новичок
писал:
...Так уж получалось по ходу оборонительных войн с арабами...
|
|
Не всегда. В 1967-м году военные действия начал именно Израиль. И в войне 1956-го года ("Суэцкий кризис") Израиль тоже был агрессором совместно с Великобританией и Францией.
| |
Новичок
писал:
...но и сейчас Россия и Израиль - дружественные страны на взаимовыгодных условиях...По крайней мере, сейчас Россия не мешает Израилю уничтожать иранские позиции в Сирии...
|
|
Так Штаты ещё больше не мешают. Так что обращайтесь к "старшему брату"...
| |
Новичок
писал:
Евреи воевали ..
Об этом не писали, не снимали, не говорили громко. Статистика противоречила официальной политике, потому была вредна. Да и не говорили бы до сих пор. Просто время другое – такое лицемерие уже не проходит... О многих просто забыли. О многих забыли не просто. Их бы и сейчас с удовольствием «перевели» в другую национальность. Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать...
|
|
Новичок, Вы опять откровенно врёте. По крайней мере 170 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских (7998 человек); украинцев (2021 человек) и белорусов (299 человек), примерно наравне с татарами (161 человек). Если учесть, что на начало войны евреи находились лишь на 7-м месте по национальному составу среди народов СССР (тех же татар было на 1300тыс. больше), то считать евреев обделёнными званием Героя просто глупо.
|
|
|
07:10 28 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А как насчёт этого вранья? Поскольку не сошёл с "Сибирякова" и старший механик Бочурко Николай Григорьевич, и тоже утонул вместе со своим кораблём...
|
|
Я не врал, я просто использовал материал из инета, не имея намерения очернить героя - старшего механика Бочурко Николая Григорьевича...Кстати, в истории с ледокольным пароходом "А.Сибиряков" лично для меня много неясного...Кто-то же первый написал про подвиг "А.Сибирякова", про оставшихся на тонувшем "Сибирякове" ст. механике и комиссаре - кто (?) - я в инете свидетельских показаний не нашел...А журналистам только дай приукрасить событие
| |
Bizemova
писалa:
Ну не было в документах Лиги Наций слова "государство", там была расплывчатая формулировка "еврейский национальный дом".
|
|
Точно так и каждый - антисемит ли или еврей - каждый по своему обьясняет эту, как вы правильно написали, расплывчатую формулировку в документах Лиги Наций...
Для обозначения Палестины, как территории будущего сосредоточения евреев, в Мандате на Палестину Лиги Наций был не без умысла употреблён не поддающийся точному определению термин «national home», под которым можно понимать «национальный центр», «очаг поселения», «родимую землю» и всё, что угодно, вплоть до «национального государства», о котором, однако, по понятным причинам конкретно не говорилось... В переводах на другие языки этот термин имеет столь же расплывчатое и поддающееся любому толкованию значение: «foyer national» (франц.), «heimstatte» (нем.) и т. д....В переводе на русский язык принят французский термин «национального очага», т. к. английское название «national home», трудно поддаётся переводу на русский...
Синонимы - это слова, которые пишутся и звучат по-разному, но имеют одинаковое или близкое значение...Так вот, синонимы к словосочетанию «национальный очаг»: национальные меньшинства, национальные государства, национальная независимость, национальные фонды, национальные группы...Понимай как хочешь
...
Так что, ваше толкование - как и моё - словосочетания "национальный очаг" и мне, и вам понятно
...
| |
Bizemova
писалa:
Не всегда. В 1967-м году военные действия начал именно Израиль. И в войне 1956-го года ("Суэцкий кризис") Израиль тоже был агрессором совместно с Великобританией и Францией.
|
|
С войной в 1956 году согласен, потому-то она в Израиле не в почете - тогда Израиль пошел наповоду у Британии, а так ему эта война была не нужна...
А вот с Шестидневной войной в 1967 году - не согласен...
Даже российские СМИ отмечают,
что 5 июня 1967 года Израиль нанес
превентивный удар
по Египту, положив начало Шестидневной войне со своими арабскими соседями, которая началась бы несколько позже, но всё равно бы началась, но уже с наступления арабских войск...И кто знает, какой бы тогда итог боевых действий был бы для Израиля в этом случае...
| |
|
Превентивная война - это война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой - опередить агрессивные действия со стороны противника. Превентивную войну начинают, чтобы не дать противнику изменить баланс сил в свою пользу.
|
|
Моё мнение и мнение многих - такое: Израиль тогда был поставлен в такое положение, что
только
превентивное начало войны им самим помогло повернуть успех в боевых действия на сторону евреев...Будьте снисходительней к ним, мадам, они это заслуживают...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы опять откровенно врёте.
|
|
Фи, ну что у вас за выражение
...Автор статьи, написавший: "Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать..." по моему, несколько сгустил краски...Что было на самом деле на фронте? Настоящие фронтовики обычно молчат, помолчим и мы...
|
|
|
12:00 28 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я не врал, я просто использовал материал из инета, не имея намерения очернить героя
|
|
Как говорил Станиславский - не верю! Поскольку в предыдущем сообщении Вы самолично давали ссылку на Википедию, где об этом герое написано чёрным по белому. И ни слова не сказано, что "...не сошел лишь комиссар...".
| |
Новичок
писал:
...А вот с Шестидневной войной в 1967 году - не согласен... Даже российские СМИ отмечают, что 5 июня 1967 года Израиль нанес превентивный удар по Египту...
|
|
А знаете, что самое страшное? Что точно так же заявлял Гитлер, оправдывая своё нападение на Советский Союз.
| |
Новичок
писал:
Фи, ну что у вас за выражение
...Автор статьи, написавший: "Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать..." по моему, несколько сгустил краски...
|
|
Ах, оказывается, Вы тут и вовсе не при чем, Вы лишь озвучили здесь лживую статью. Причем Вы даже и не признаёте, что информация лживая, для Вас автор лишь несколько сгустил краски...
Новичок, похоже, Ваше стремление собирать и публиковать здесь чернуху об СССР и России стало уже идеей фикс.
|
|
|
15:53 29 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А знаете, что самое страшное? Что точно так же заявлял Гитлер, оправдывая своё нападение на Советский Союз.
|
|
Самое страшное в том, что для вас что евреи, что фашисты - это одно и тоже, коль не видите разницы в оборонительных войнах Израиля и захватнических фашистской Германии, постыдились бы писать такое...Хотя чего ждать от антисемита по духу...
| |
Bizemova
писалa:
Не всегда. В 1967-м году военные действия начал именно Израиль.
|
|
Ну и что, что Израиль начал первым - это был превентивный удар по уже готовившему наступление врагу и он многое изменил в пользу Израиля...Это был блестящий ход евреев в очередной войне евреев с арабами, начатой не по их воле, а в целях самообороны...И чтобы понять какой была Шестидневная война в 1967 году для Израиля: оборонительной или наступательной, надо обратиться к событиям, предшествующим превентивному удару 5 июня 1967 года ВВС Израиля по египетским аэродромам...
В издании "Военное обозрение" в статье "
Шестидневная война между Израилем и Египтом, Сирией и Иорданией"
пишется, цитата:
| |
Предшествующие события
Перед войной обстановка на Ближнем Востоке стала стремительно накаляться весной 1967 года. 18 мая 1967 года египетский президент Гамаль Насер потребовал вывести силы ООН с линии перемирия с Израилем и берега Тиранского пролива. Насер ввел на эти позиции войска Египта и закрыл выход для израильских судов из залива Акаба в Красное море. 30 мая к египетско-сирийской коалиции присоединился иорданский король Хусейн. Было объявлено о блокаде израильского побережья. Ближний Восток быстро скатывался к очередной арабо-израильской войне.
|
|
Так вот, по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году - есть
прямой акт агрессии, если не войны
...Израиль неоднократно заявлял Египту, что блокада Тиранского пролива для израильских судов будет рассматриваться, как акт войны, т.к. для Израиля Тиранский пролив имел стратегическое значение, поскольку до 90% потребностей Израиля в нефти транспортировалось из Ирана в порт Эйлат через Тиранский пролив...Египет наплевал на предупреждения Израиля и продолжал блокаду пролива, наращивая свои вооруженные силы на Синае у границ с Израилем...Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил Международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года,
| |
|
Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части его своему суверенитету.
|
|
куда Тиранский пролив подпадает, как пролив между открытым морем или исключительной экономической зоной (ИЭЗ) и территориальным морем - пролив, соединяющий залив Акаба с Красным морем...
Разве это не открытый акт войны Египта против Израиля ещё до превентивного удара 5 июня 1967 года Израиля по Египту...Ответ Израиля 5 июня 1967 года был законным актом самообороны в соответствии со статьей 51 устава ООН...Можно считать, что блокада Тиранского пролива была Казусом Белли (повод для войны или причина войны), который привел к Шестидневной войне в 1967 году, т.к. сам акт введения этой блокады означает, что между этой военно-морской державой (Египет) и страной, которую она блокирует (Израиль), идет война...
Всё это дает мне право считать Шестидневную войну 1967 года евреев против арабов - оборонительной войной Еврейского государства Израиль...Так оно и есть на самом деле: в Израиле эта война считается оборонительной, справедливой для евреев...И то, что вы, мадам, так не считаете - не имеет никакого значения: считайте, как хотите - это ваше дело...
|
|
|
09:21 30 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...для вас что евреи, что фашисты - это одно и тоже, коль не видите разницы в оборонительных войнах Израиля и захватнических фашистской Германии...
|
|
Касательно войны 1967-го года - да. Начало войны превентивным ударом никак не может считаться оборонительной войной. Это однозначно агрессия. А захват в результате этого удара Восточного Иерусалима с прилегающими землями и Голанских высот, присоединение этих территорий к Израилю - это разве не захватничество, не аннексия?
| |
Новичок
писал:
...Так вот, по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году - есть прямой акт агрессии, если не войны...
|
|
Все были хороши. К примеру, в деревне Саму на занимаемом Иорданией Западном берегу реки Иордан, израильские войска взорвали 125 домов, при этом погибли 15 иорданских военнослужащих и 3 мирных жителя. Это прямой террористический акт, если не война...
|
|
|
22:35 30 ноября 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Касательно войны 1967-го года - да. Начало войны превентивным ударом никак не может считаться оборонительной войной. Это однозначно агрессия.
|
|
Понятно, антисемит логически проигрывает, но не сдаётся
...
| |
|
Превенти́вная война́ — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника.
|
|
Ещё раз для непонятливых...
Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года, которая гласит:
| |
|
Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-либо части его своему суверенитету.
|
|
куда Тиранский пролив подпадает, как пролив между открытым морем или исключительной экономической зоной (ИЭЗ) и территориальным морем - пролив, соединяющий залив Акаба с Красным морем...
Скажите, если у вас осталась хоть капля совести: разве это не открытый акт войны Египта против Израиля ещё до превентивного удара 5 июня 1967 года Израиля по Египту...Превентивный ответ Израиля 5 июня 1967 года был
законным актом самообороны
в соответствии со статьей 51 Устава ООН...
| |
Bizemova
писалa:
Все были хороши. К примеру, в деревне Саму на занимаемом Иорданией Западном берегу реки Иордан, израильские войска взорвали 125 домов, при этом погибли 15 иорданских военнослужащих и 3 мирных жителя. Это прямой террористический акт, если не война...
|
|
Во-первых, вы умышленно
оболгали
Израиль,
представив его операцию против террористов Организации Освобождения Палестины (ООП) в ответ на подрыв своих солдат двумя днями ранее, как террористический акт...А
взрыв домов, в частности, как здесь 125 домов в деревне Саму на территории Иордании, это одно из наказаний для террористов, совершивших теракт, применяемое Израилем...
Кстати, король Иордании всячески прилагал усилия, чтобы предотвратить нападения группировки ООП на Израиль с территории Иордании, опасаясь израильских ответных мер...И в конце-концов палестинские арабы ООП были выгнаны из Иордании...
Во-вторых, подобные операции Израиль проводит и сейчас, используя авиацию, если удар наносится по Сирии или Сектору Газа, или войска, если это происходит на оккупированной территории Правого берега реки Иордан...
Во всяком случае, Израиль заранее
предупредил
террористов Сектора Газа и Сирию, что на
каждый
их теракт (это касается палестинских арабов) или действия, нарушающие безопасность Израиля (это в Сирии, где Иран старается закрепится у границы с Израилем) Израиль сразу же ответит военным ударом...С некоторых пор, Израиль применяет в исключительных случаях - после терактов с массовыми потерями среди мирного населения - практику ликвидации кого-либо из верхушки террористов, что сразу снизило число терактов...
|
|
|
11:48 1 декабря 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Превенти́вная война́ — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника.
|
|
Все верно. Только есть одно обстоятельство - в момент начала военных действий опережающий сам становится агрессором...
| |
Новичок
писал:
...в ответ на подрыв своих солдат двумя днями ранее...
|
|
А где произошёл это подрыв?
| |
Новичок
писал:
...Введя блокаду Тиранского пролива для израильских судов, Египет тем самым нарушил международную Женевскую конвенцию об открытом море от 29 апреля 1958 года...
|
|
Вы себя-то перечитайте. Зачем Израилю нужен был этот пролив?
| |
Новичок
писал:
...по международному праву блокада Египтом Тиранского пролива с мая 1967 году - есть прямой акт агрессии, если не войны ...Израиль неоднократно заявлял Египту, что блокада Тиранского пролива для израильских судов будет рассматриваться, как акт войны, т.к. для Израиля Тиранский пролив имел стратегическое значение, поскольку до 90% потребностей Израиля в нефти транспортировалось из Ирана в порт Эйлат через Тиранский пролив...
|
|
А теперь - внимание! Как Израиль получил упомянутый Эйлат? Опять-таки Ваши слова:
| |
Новичок
писал:
...вышли к Красному морю и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал. Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал... Так без единого выстрела Израиль получил выход в Красное море...
|
|
То есть вначале Израиль незаконным способом, военным путем захватил часть чужой территории, обеспечив себе выход к морю, а когда поджало самих, начал ссылаться на международные конвенции...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
