 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:28 18 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Вы в России уже 30 лет не были, и судите о ней только по информации СМИ, причем выбираете самые антироссийские издания.
|
|
Ловлю вас на слове: дайте ссылку на СМИ, которым - по вашему мнению - можно верить и где опубликованы последние данные о коррупции в России, относительно других стран (это обязательно)...
| |
Bizemova
писалa:
А вот тут пишут,что не более половины. Кому верить?
|
|
Имхо, верить надо изданию РИА Новости - да здравствует самое правдивое издание России! - информацию которого от 14 мая 2021 использовало издание lenta.ru (ваша ссылка устарела
)...
Вот данные на утро 18 мая:,
цитата...
| |
|
С 10 мая из сектора Газа по Израилю выпустили около 3350 ракет, примерно 500 из них упали на территории самого анклава; около 1,2 тысячи ракет, летевших на города, перехватила система ПРО "Железный купол", чья эффективность составляет 90 процентов.
|
|
Ваша наблюдательность - поражает, а я как-то отношусь ко всему этому спустя рукава...Дизлайк мне
...
И напоследок...
Система ПРО Израиля показала себя с лучшей стороны - Россия 24
|
|
|
00:45 19 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Разве можно сравнивать Израиль и Россию, это две разные страны и по размеру территории, и по количеству населения, и по влиянию в мировом сообществе...
|
|
Да ладно прибедняться, и приуменьшать свою численность, Израиль это всего лишь историческая родина, на которую вернулись единицы, а так то в одних только штатах (которые ю эс эй) вас не один десяток миллионов наберется уже, причем занимающих не самые последние места в социальной иерархии, то же самое и во многих других странах. А что касается влияния, то кто бы говорил, на мировых биржах, банках и других финансовых институтах кто сидит - уж точно большинство не китайцы с арабами. Но здесь речь только о финансовой стороне влияния Израиля и всех с него выходцев на мировую экономику, оно безусловно огромно, вот только есть у вас одна проблема - это жадность, не делитесь с окружающими вас менее успешными народами своими успехами и получаете от всех постоянные зуботычины. Постройте вы этим палестинцам школы, больницы, спортзалы и т.д., вместо того чтобы их бомбить, проявите благотворительность и никто вас не будет тогда отстреливать, а наоборот уважение заработаете, вот увидите.
|
|
|
09:23 19 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Master85
писал(a):
Постройте вы этим палестинцам школы, больницы, спортзалы и т.д., вместо того чтобы их бомбить, проявите благотворительность и никто вас не будет тогда отстреливать, а наоборот уважение заработаете, вот увидите.
|
|
В корне неверное суждение...На землях Ближнего Востока встретились две идеологии...Одна идеология - это идеология развитой демократии, расцвет человеческой цивилизации, и другая - махровое средневековье, феодализм в его худшем проявлении...
Израильская Декларация независимости, принятая при провозглашении Еврейского государства Израиль, гласит
| |
|
"Мы протягиваем руку всем соседним государствам и их народам, предлагая им мир и добрососедство".
|
|
В преамбуле к Пакту ХАМАСа говорится:
| |
|
"Израиль будет существовать до тех пор, пока ислам не уничтожит его".
|
|
Вот и весь сказ...Надо понять одно: пойдут ли евреи навстречу арабам и перестанут строить поселения на Западном берегу р. Иордан, освободят ли вообще территорию Западного берега р.Иордан и возвратятся к границам 1967 года, как того настаивают мировое сообщество и палестинцы, возвратят ли Сирии вообще Голаны, т.е. послушаются мировое сообщество и уступят требованиям арабам - всё равно мусульмане никогда не признают наличие немусульманского государства на Ближнем Востоке...Мира, в том понимании, как мы, европейцы, понимаем - на Ближнем Востоке не будет никогда, имхо...Будут перемирия, такие, как вот скоро будет подписано очередное перемирие между ХАМАС и Израиль, и лет пять - шесть относительного спокойствия, изредка нарушаемого одиночным пуском ракеты из сектора Газа...А потом снова ХАМАС, подкопив силы, в очередной раз примется пускать ракеты в сторону Израиля, получая в ответ авиаудары Израиля...Надо знать арабов - чтобы не делал Израиль, на какие бы уступки он не шёл - арабы не успокоятся, имея цель уничтожить еврейское государство...А потому Израиль правильно делает , что не идет ни на какие уступки палестинцам...Безопасность Израиля - прежде всего...
| |
Master85
писал(a):
Постройте вы этим палестинцам школы, больницы, спортзалы и т.д., вместо того чтобы их бомбить, проявите благотворительность и никто вас не будет тогда отстреливать, а наоборот уважение заработаете, вот увидите.
|
|
Арабам этого не надо, жили они в пустыне тысячелетия и так бы и прожили следующие тысячелетия...Я работал в медцентре с бедуином Джумой...Как-то разговорились о том о сем, он и говорит мне: ну зачем вы к нам пришли, мой отец на месте этого медцентра пас овец, и всё было нормально...Он до сих пор живет в пустыне, посмотрели бы вы в какой хибаре, но в город не хочет, хотя мог бы и виллу купить...Однажды он собрался в Мекку и зашел на работу в национальном уборе, посмотрели бы в каком, который разве что золотом не был расшит...
Вот интересная статья, очень толково описывающая непростую обстановку на Ближнем Востоке...
"Израиль будет существовать до тех пор, пока ислам не уничтожит его"...Только
прошу не делать выводы, мадам, я знал куда я еду, уж поверьте мне...И тогда, и сейчас не отступлю...
|
|
|
22:23 19 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.Надо знать арабов - чтобы не делал Израиль, на какие бы уступки он не шёл - арабы не успокоятся, имея цель уничтожить еврейское государство...А потому Израиль правильно делает , что не идет ни на какие уступки палестинцам...Безопасность Израиля - прежде всего...
|
|
И правильно сделают, что не успокоятся, они как настойчивые коллектора будут требовать с вас долг, который образовался за время пользования их земельными ресурсами, не хотите землю назад возвращать, тогда отдайте деньгами или другими материальными ценностями, и они угомонятся, и весь мир угомонится, кто сейчас считает их правыми, борцами с окупантами и т.д., ибо против справедливости сложно что-то возразить.
|
|
|
00:39 20 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Master85
писал(a):
И правильно сделают, что не успокоятся, они как настойчивые коллектора будут требовать с вас долг, который образовался за время пользования их земельными ресурсами,
|
|
Наверное хотите сделать добро евреям, коль то и дело советуете им пойти навстречу арабам и, если не возвратить землю арабам, то хотя бы заплатить...
Только вот понимаете - некому платить, даже если бы евреи захотели, т.к. ни Палестинского государства, ни палестинского народа фактически в природе не существует...
Нет такого народа, нет такого государства
...
А если нет Палестинского государства и палестинского народа, то НЕТ и прав на землю...
Почему так получилось...ООН в 1947 году, после ухода Британии с Ближнего Востока, разделила эту территорию на две части и предложила евреям и арабам создать Еврейское и Арабское государства...Евреи согласились и на предложенной ООН части территории Ближнего Востока образовали Еврейское государство Израиль, а арабы - отказались создать Арабское государство на территории им предложенной ООН, т.к. считали, что весь Ближний Восток принадлежит арабам и Еврейскому государству Израиль на этой земле не быть никогда...И сразу на следующий день после провозглашения Еврейского государства Израиль в 1948 году со всех сторон арабы численностью 1 к 100 двинулись на евреев, чтобы стереть их с лица земли...Но Богу было угодно, чтобы евреи вчистую разгромили арабов...Вот так получилось, что арабы как не смогли победить евреев, так и создать своё государство...
А теперь французский суд в Версале юридически разрушил все палестинские притязания, что израильская оккупация является незаконной...Выводы Версальского апелляционного суда являются такими же звучащими, как и молчание, которым они были окружены СМИ...Израиль имеет реальные права на территории Западного берега реки Иордан, его решение о строительстве скоростного трамвая на Западном берегу или чего-то еще в этом районе, тех же поселений, является законным , и судьи отвергли все аргументы, представленные палестинцами..."
Французский суд не признал права палестинцев на Западный берег"
| |
Master85
писал(a):
кто сейчас считает их правыми, борцами с окупантами и т.д., ибо против справедливости сложно что-то возразить.
|
|
Master85
, палестинцев считает правыми тот, кто относится к евреям с неприязнью и не хочет признать факт, что евреи правы...По делу, палестинцы не имеют никаких прав на эту землю, которой владеет Израиль...И всё больше и больше стран мирового сообщества это понимают...Это видно хотя бы по тому, что не видно большого осуждения Израиля за бомбардировки сектора Газа....
|
|
|
08:50 20 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Нет такого народа, нет такого государства ...
Википедия(1 стр, 12 строка сверху): Де-факто Государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом.
|
|
Цитата оттуда же, из Вашей ссылки, самая-самая первая строка:
| |
|
Госуда́рство Палести́на (араб. دولة فلسطين, англ. State of Palestine) — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания. Независимость Государства Палестина по состоянию на конец июля 2019 года признали 138 из 193 государств — членов ООН
|
|
Самое смешное, что Вы дали ссылку на статью, которая так и называется - "Государство Палестина"...
|
|
|
14:54 20 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Самое смешное, что Вы дали ссылку на статью, которая так и называется - "Государство Палестина"...
|
|
Самое смешное в том, что вы
только одна
пытаетесь здесь доказать, что разрозненные арабские поселения на территориях Западного берега реки Иордан и сектора Газа - есть не что иное, как государство Палестина...
Даже арабы из Рамаллы, считающегося административным центром
Палестинской национальной администрации (ПНА),
получив отлуп от французского Верховного суда в Версале,
утёрлись
и не стали опротестовывать решение суда, не удовлетворившего их жалобу в адрес двух французских компаний, занимавшихся прокладкой трамвайных путей в Восточном Иерусалиме и только потому, что арабы не имели права подавать жалобу от имени государства Палестина, которого фактически
НЕТ
в природе...
Французский суд не признал права палестинцев на Западный берег...
Конечно, как частное лицо, арабы имели право подать жалобу, но ссылаться при этом на всевозможные законы и решения, касающихся государств, они не имели права...Им вежливо это объяснили и, видимо, удовлетворившись, арабы не опротестовали решение суда...И решение суда вошло в силу: арабы оплатили назначенный им штраф - беспрецедентный случай, когда арабы из ПНА потихоньку, не шумя, удалились в свою ПНА...
Пользуясь случаем, считаю нужным донести до участников форума, что в дальнейшем, когда где-то в мире раздается, что Израиль
незаконно
оккупировал территории Западного берега реки Иордан, они знали, что:
| |
|
Выводы Версальского апелляционного суда являются такими же звучащими, как и молчание, которым они были окружены СМИ. Израиль имеет реальные права на территории, его решение о строительстве скоростного трамвая на Западном берегу или чего-то еще в этом районе (мной добавлено - поселений), является законным, и судьи отвергли все аргументы, представленные палестинцами.
|
|
Строительство поселений на территории Западного берега реки Иордан евреями - это гарантия безопасности Еврейского государства Израиль, имхо...И он их будет продолжать строить...
А статью в Википедии под названием "Государство Палестина" считаю очередным пасквилем неумного антисемита, где правдой является только лишь одна фраза:
| |
|
Де-факто Государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом.
|
|
|
|
|
16:08 20 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Самое смешное в том, что вы только одна
пытаетесь здесь доказать, что разрозненные арабские поселения на территориях Западного берега реки Иордан и сектора Газа - есть не что иное, как государство Палестина...
|
|
А самое-самое смешное, что такого же мнения придерживается ещё и ООН, и 138 государств мира...
| |
Новичок
писал:
А статью в Википедии под названием "Государство Палестина" считаю очередным пасквилем неумного антисемита...
|
|
Долго хохотала...
Вы же сами ссылку на эту статью дали...
|
|
|
23:57 20 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А самое-самое смешное, что такого же мнения придерживается ещё и ООН, и 138 государств мира...
|
|
Насчет ООН вы это, голубушка, загнули
...138 антисемитски настроенных государств - это далеко не ООН...Да и сама ООН бандюков из сектора Газа государством не признаёт...Вы можете быть 139-ой, что вам мешает: выйдите на балкон и прокричите всем: я поддерживаю "государство Палестина"(!) и будет вам отдохновенье
Для поднятия вам духа и настроения: Еврейское государство Израиль на сегодня не признают 28 государств - ЯплакалЬ, из них 7 государств ранее признавали, но потом прекратили признавать, Бог им судья...Евреи особо не печалятся: поддержка им в мире всё больше и больше...
| |
Bizemova
писалa:
Долго хохотала... Вы же сами ссылку на эту статью дали...
|
|
Смеяться - это хорошо...Палестинцам не мешало бы брать с вас пример...А насчет ссылки, так что есть - то есть...Главное, в этой статье в Википедии среди кромешного бреда есть слово правды:
| |
|
Де-факто Государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом.
|
|
Зарубите себе это на носу
Даже более скажу: арабы сектора Газа и поселений на территории Западного берега реки Иордан
сами не заинтересованы
в провозглашении официально арабского государства Палестина...Как только ООН провозгласит арабское государство Палестина, Израиль тут же прекратит гуманитарные поставки газа, питьевой воды, электричества, питания, финансов и топлива во вновь образованное государство, а постоянные пуски ракет на свою территорию Израиль будет рассматривать уже как агрессию сопредельного государства со всеми вытекающими из этого последствиями и будет в этом случае прав...Арабы прекрасно это понимают, но стараются это не афишировать...
То, что Израиль осуществляет сейчас постоянно, несмотря на ведение боевых действий, гуманитарные поставки для обеспечения жизни населения в секторе Гага - это не щедрость Израиля, это вынужденная необходимость со времени подписания в августе 1993 года соглашения в Осло...
Требование к Израилю обеспечить жизнь в секторе Газа, встроено в международные соглашения и договора, и Израиль, таким образом, несет ответственность за жизнь и благополучие миллионов арабов, проживающих в секторе Газа, арабов, являющимися, по существу, террористами по отношению к евреям...Абсурд, не правда ли (?), но это так...
Я думаю, что уяснив это, вы уже без прежних эмоций и всплескивания руками, будете вещать на всю округу, что "государство Палестина" существует наяву...То, что говорят арабы о своем, якобы провозглашенном "государстве", - это обыкновенное враньё на потребу ярым антисемитам и им сочувствующим, вроде вас...(
Израильские поставки... - это не акт щедрости)
...
-- Наш город продолжают обстреливать ракетами...Уже три раза пришлось бежать в бомбоубежище, а те, у кого нет своего бомбоубежища, бегут в установленные недавно мэрией на улице...По местному ТВ сейчас сообщают о мощном массированном ударе ракетами по городу...Прямо над нашим домом ракеты "Железного купола" то и дело сбивают ракеты арабов...Слышны хлопки и если близко - ощущается содрогание воздуха...Сообщают, что большой осколок попал в парковку автомобилей в городе, но жертв нет...
-- 20 мая при обстреле юга Израиля ракета ХАМАСа попала в предприятие, расположенное в промышленной зоне Беэр-Шевы...Был нанесен ущерб зданию и припаркованным рядом автомобилям...По данным полиции, раненых при инциденте не было...В нескольких других точках в городе упали осколки сбитых «Железным куполом» ракет...О пострадавших не сообщается...
-- Нью-Йорк, 20 мая. /ТАСС/. Режим прекращения огня между контролирующим сектор Газа движением ХАМАС и властями Израиля может вступить в силу в пятницу...Об этом сообщила в среду вечером газета The Wall Street Journal, ссылаясь на американские и зарубежные источники...
-- Сотрудники электрической компании Хеврат хашмаль отказываются восстанавливать поврежденные линии электропередач, питающие сектор Газа...
Отмечается, что бойкот был объявлен в рамках поддержки возвращения плененного боевиками террористической палестинской группировки ХАМАС израильтянина Авры Менгисы и тел убитых в 2014 году израильских военных Адара Голдина и Орона Шауля...
|
|
|
08:34 21 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...138 антисемитски настроенных государств...
|
|
Ну надо же, чуть не весь мир против Израиля...
| |
Новичок
писал:
...Вы можете быть 139-ой, что вам мешает: выйдите на балкон и прокричите всем: я поддерживаю "государство Палестина"(!) и будет вам отдохновенье...
|
|
Понимаю, что, когда Вы сидите в своём персональном бомбоубежище под обстрелом палестинских ракет, Вам только что и остаётся пытаться неумно шутить
| |
Новичок
писал:
Зарубите себе это на носу...
|
|
Не, это Вы там себе зарубайте, согласно еврейским традициям...
|
|
|
09:40 22 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
...весь мир против Израиля...
|
|
Вопрос, конечно, непростой: Почему в мире ненавидят государство Израиль?...Разные тому причины, но сначала немного статистики:
"Государство Израиль в мире в основном не любят или ненавидят. В мае 2012 года британская компания BBC опубликовала результаты опроса жителей различных стран мира. Их спрашивали о том, какие страны им антипатичны.
55 % опрошенных негативно отозвались об Иране (1- место в отрицательном рейтинге), 51 % - о Пакистане (2-е место), 50 % - об Израиле и о Северной Корее (разделяют 3-е место в отрицательном рейтинге).
Опрос проводился с декабря 2011 по февраль 2012 годов. В нем приняли участие более 24.000 респондентов из 22 стран мира, расположенных на пяти континентах. Население 17 государств относятся к Израилю негативно, в то время как сторонники израильского государства преобладают в США, Кении и Нигерии.
Наименее лестно об Израиле отзываются жители Европы. Крайне высоким отрицательный рейтинг еврейского государства оказался в Испании (74%), Германии (69%), Великобритании (69%) и Франции (65%). Однако абсолютный рекорд установили египтяне – в этой стране 85% опрошенных заявили, что относятся к Израилю отрицательно.
Положительно об Израиле отозвались всего 3% японцев. Опрос также установил, что большинство канадцев не разделяет произраильской ориентации правительства страны. Россияне оказались расколоты – 26% относятся к еврейскому государству отрицательно, 25% – положительно.
При этом популярность Израиля стремительно снижается. За минувший год число его недоброжелателей выросло в Южной Корее – на 15%, во Франции – на 9%, Испании – на 8%, Египте – на 7%. В целом же этот показатель увеличился на 3%."
По моему, в последние года рейтинг Израиля несколько повысился, но в принципе не на много...Мдаа, вот такие пироги, невесёлая статистика...Какие тому, спрашивается, причины...
В статье
Почему в мире ненавидят государство Израиль?
так сформулированы причины ненависти к евреям и государству Израиль:
| |
|
Респонденты, негативно относящиеся к Израилю, ссылаются на внешнюю политику этой страны и на права человека...Сторонники Израиля основывают свою точку зрения на еврейских традициях и культуре...
|
|
Что подразумевает автор статьи под формулировками - внешняя политика и права человека?
""Оккупация Западного Берега реки Иордан, блокада сектора Газа как продолжение его оккупации и лишение 3,5 миллиона человек - палестинцев, проживающих на этих территориях, гражданских и экономических прав...Многочисленные акты агрессии и войны, которые были развязаны государством Израиль, в том числе в последнее время - две агрессивных войны против Ливана 1982 и 2006 гг. в ходе которых было убито несколько десятков тысяч мирных жителей юга Ливана, операция "Литой свинец", осуществленная против сектора Газа в 2009 году, в ходе которой дистанционно в том числе с помощью применения неконвенциального оружия было убито свыше 1 500 жителей и уничтожено большое количество зданий, в том числе принадлежащих ООН, авиационные налеты на Сирию и Ирак, регулярные полеты израильских самолетов над Дамаском, уничтожение граждан других стран за границами государства Израиль методами индивидуального государственного террора.""
Хотел бы с автором статьи поспорить:
Насчет оккупации территории Западного берега реки Иордан: в выводах Версальского апелляционного суда (Франция) прямо говорится что Израиль имеет реальные права на территорию Западного берега реки Иордан и его решение о строительстве скоростного трамвая на Западном берегу или чего-то еще в этом районе (мной добавлено - поселений), является ЗАКОННЫМ...Французский суд не признал права палестинцев на территорию Западного берега реки Иордан, т.к. нет и не было палестинского народа, как нет и не было государства Палестина...Миф о палестинском народе создан СССР для борьбы с Израилем и он широко распространен среди людей, с неприязнью относящимся к евреям...
Далее...
Насчет актов агрессии и войны, которые были развязаны государством Израиль...За всю историю Израиля только одна война в 1956 году была не оборонительной, где действительно Израиль по просьбе Англии предпринял наступление на Египет...Все остальные войны были оборонительного характера...Но это ничего не значит в глазах автора, как и то, что Израиль находится под постоянным обстрелом ракетами с сектора Газа и время-от времени проводит операции, с целью подавить эти пусковые установки и тоннели, используемые для проникновения на территорию Израиля и хранения оружия...Израиль, как государство, имеет право на защиту от нападений террористических организаций ХАМАС и Хесболла...Автор же преподносит борьбу Израиля с террористическими организациями ХАМАС и Хесболла , как акты агрессии Израиля...Что, уже евреям и защищаться нельзя? Надуманные причины неприязни к евреям...Здесь другие причины неприязни к евреям у населения , скорее меркантильного характера и зависти...
...
Далее...насчет причин ненависти к евреям и государству Израиль, определенные автором статьи Почему в мире ненавидят государство Израиль? (ссылка выше), как основные...То, как автор пишет, что "блокада сектора Газа как продолжение его оккупации и лишение 3,5 миллиона человек - палестинцев, проживающих на этих территориях, гражданских и экономических прав" - это вообще АБСУРД...
То, что Израиль отгородился от сектора Газа стеной - является для Израиля гарантом непроникновения на территорию страны нелегальных палестинцев и выходцев из стран Африки, но никак ни блокадой сектора Газа...Сейчас Израиль не имеет никакого отношения к гражданским и экономических правам палестинцев, проживающих в секторе Газа, т.к. в 2005 году ликвидировал все свои поселения в секторе Газа и предоставил палестинцам все права жить самостоятельно, как им хочется...Но продолжает экономически помогать жителям сектора Газа, поставляя систематически в сектор Газа газ, питьевую воду, электричество, продукты питания, финансы и топливо для автомобилей, как это вписано - с момента подписания в 1993 году соглашения в Осло между арабами и евреями - в международные соглашения и договора, и Израиль, таким образом, несет ответственность за жизнь и благополучие миллионов арабов, проживающих в секторе Газа, арабов, являющимися, по существу, террористами по отношению к евреям...Абсурд, не правда ли (?), но это так...И Израиль продолжает экономически помогать арабам сектора Газа, фактически врагам евреев...
Автор статьи попросту врёт, всячески обвиняя Израиль в лишениях населения сектора Газы, представляя это, как следствие блокады, хотя на самом деле, ухудшение условий проживания населения сектора Газа является следствием того, что ХАМАС, выделяемые деньги ООН и Израилем, использует не по назначению, а на строительство туннелей, на закупку оборудования и стройматериалов для строительства туннелей, на вооружение, на строительство недвижимости для руководства сектора, но только не на повышение благосостояния населения сектора...Виноват ли в этом Израиль - конечно, нет...
По моему, человек, более-менее здраво мыслящий, прочитав мои мысли вслух и поразмыслив, поймет, что в большинстве своём евреи незаслуженно и несправедливо обвиняются во всех смертных грехах...
Вот такие мои мысли вслух...
|
|
|
22:07 22 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Насчет оккупации территории Западного берега реки Иордан: в выводах Версальского апелляционного суда (Франция) прямо говорится что Израиль имеет реальные права на территорию Западного берега реки Иордан и его решение о строительстве скоростного трамвая на Западном берегу или чего-то еще в этом районе (мной добавлено - поселений), является ЗАКОННЫМ...Французский суд не признал права палестинцев на территорию Западного берега реки Иордан...
|
|
А кто он такой, этот Версальский апелляционный суд, почему его юрисдикция распространяется на Израиль? Читаем
здесь:
| |
|
Апелляционный (Верховный) суд Версаля (La cour d'appel de Versailles) - суд второго уровня судебной системы Франции, один из 35 апелляционных судов страны и ее заморских территорий. Апелляционный суд Версаля рассматривает дела, принятые судами его юрисдикции, которые распространяются на департаменты Эуре и Луар, Ивелин, Хаут-де-Сена и Валь-д'Оис.
|
|
Правда, здесь ошибочка, судов этих сейчас 36. И суды эти - это нечто вроде краевых или областных судов в России, каждый работает на определённой территории одного или нескольких французских департаментов. Какое отношение эти суды имеют к Израилю, совершенно непонятно.
С таким же успехом Хабаровский краевой суд мог бы постановить, что Израиль имеет не имеет никакого права на территорию Западного берега реки Иордан...
|
|
|
06:49 23 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А кто он такой, этот Версальский апелляционный суд, почему его юрисдикция распространяется на Израиль? [...] Какое отношение эти суды имеют к Израилю, совершенно непонятно.
|
|
Верно, решение Апелляционного (Верховного) суда Версаля, Франция, к Израилю имеет сугубо косвенное отношение, но очень важное для понимания законности прав Израиля и ПНА на территорию Западного берега реки Иордан...
В 2011 году в Восточном Иерусалиме был построен трамвайный путь и сразу же Организа́ция освобожде́ния Палести́ны ( ООП ) подает иск в Верховный суд в Версале, Франция, против Alstom и Veolia, которые по договору с Израилем строили этот трамвайный путь, т.к. , по мнению ООП, «строительство трамвая является незаконным, так как ООН, ЕС, многие НПО и правительства считают, что «Израиль незаконно оккупирует палестинские территории»...
Для того, чтобы разрешить иск по существу, Верховному суду в Версале, Франция, надо было вначале разобраться насколько законным было строительство трамвайного пути, т.е. имел ли право Израиль что-то строить на территории Восточного Иерусалима (а территория Восточного Иерусалима относится к территории Западного берега реки Иордан, которую, так считается всеми, "незаконно оккупировал Израиль")...Для этого, французский суд должен был отыскать тексты международного права и изучить международные договоры в целях установления соответствующих прав палестинцев и израильтян...
Впервые не израильский суд должен был принять решение относительно статуса Западного берега, т.е. кто конкретно имеет на него право - палестинцы или израильтяне, арабы или евреи, проще говоря...
Так вот, рассмотрев документы, французский суд пришел к выводу , что Израиль имеет реальные права на территорию Западного берега реки Иордан, ПНА же никаких прав не имеет, т.к. не является государством, чтобы от имени государства предьявлять права на территорию Западного берега реки Иордан...Соответственно, иск был рассмотрен в пользу французских компаний Alstom и Veolia, а на ООП наложили штраф в пользу этих компаний...
Ни ООП, ни Палестинская администрация, ни АСФП не опротестовали решение в Верховном суде, поэтому решение было признано окончательным...Это был первый случай, когда суд юридически разрушил все палестинские притязания, что израильская оккупация является незаконной...
Сразу надо отметить, что выводы Апелляционного (Верховного) суда, Франция, никак не отражаются в международном праве...Здесь мадам Биземова права...Однако, то, что он, суд, делает, и это крайне важно, он уточняет лишь
юридическую реальность
...А это исторический прецедент, ведь впервые, кроме Израиля, суд Франции, где по данным статистики 65% жителей относятся к Израилю отрицательно, сделал вывод, что Израиль имеет реальные права на территорию Западного берега реки Иордан и это очень важно для евреев...
А ПНА, она же ООП, она же сектор Газа - это кучка пришлых когда арабов из арабских стран на заработки в провинцию Палестина, осевших тут и со временем вдруг возомнивших, правда, с подачи некоторых сил - противников евреев, что они являют собой хозяев территории Ближнего Востока, а евреи - никто на этой земле и должны быть стерты с лица земли вместе со своим государством...
| |
Bizemova
писалa:
С таким же успехом Хабаровский краевой суд мог бы постановить, что Израиль имеет не имеет никакого права на территорию Западного берега реки Иордан...
|
|
Вот когда у вас китайцы однажды также предьявят свои права на Дальний Восток, вот тогда и посмеётесь...
И ещё, по существу...Наш российский - он же Хабаровский или Басманный - суд, я уверен на 146%, решил бы дело в пользу палестинцев...Надо знать наш российский самый справедливый суд в мире
|
|
|
08:53 23 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И ещё, по существу...Наш российский - он же Хабаровский или Басманный - суд, я уверен...
|
|
Каой он Ваш??? Ваши суды - это Ашдотский, Ашкелонский, Тель-Авивский и прочие! Вам что, уже палестинской территории мало, на российскую замахнулись? Руки прочь от России!!!
| |
Новичок
писал:
Так вот, рассмотрев документы, французский суд пришел к выводу , что Израиль имеет реальные права на территорию Западного берега реки Иордан...
|
|
А ещё Басманный суд ругаете!
Французские вон какие штуки откалывают, не чета российским!
Это Версальский суд просто не имел права рассматривать данный иск, не входящий в его юрисдикцию. Территория, на которой он компетентен, четко определена французским же законодательством. Рассмотрев данный иск и приняв по нему решение (которое Вас так неподдельно радует), суд цинично превысил свои полномочия
| |
Новичок
писал:
Верно, решение Апелляционного (Верховного) суда Версаля, Франция, к Израилю имеет сугубо косвенное отношение, но очень важное для понимания законности прав Израиля и ПНА на территорию Западного берега реки Иордан...
|
|
Как оно может быть важным, если оно (решение) само по себе незаконно...
|
|
|
22:07 23 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Французские вон какие штуки откалывают, не чета российским!
Это Версальский суд просто не имел права рассматривать данный иск, не входящий в его юрисдикцию.
|
|
Это вы штучки откалываете, т.н. юрист по профессии...Вы что, арабских адвокатов за лохов считаете, что, подавая иск в Верховный суд в Версале во Франции, они не знали, что какая-то там на задворках России в медвежьем углу - это в их понимании - юрист по профессии знает больше, чем они...Вы, я вижу, арабов не знаете, а о себе очень высокого мнения - так "держать", мадам
...
Надо вам знать, что арабы сектора Газа - одни из образованнейших в арабском мире: сидя по тюрьмам в Израиле, получают среднее образование, заканчивают университеты, а некоторые даже защищают диссертации и получают ученые степени...Это на самом деле так...Вы удивитесь, но лишение права учиться, и арабы, и израильтяне рассматривают, как наказание за неподобающее поведение в тюрьме...
Так что, не беспокойтесь, там всё правильно...Просто причина обращения ООП и пропалестинских организаций в парижский суд заключается в том, что в строительстве иерусалимского трамвая принимали участие две французские компании — Alstom, которая отвечала за подготовку инфраструктуры, и Veolia, дочерняя компания, которая по настоящий день занимается обслуживанием проекта...Иск был подан по месту "прописки" ответчиков...
| |
Bizemova
писалa:
Как оно может быть важным, если оно (решение) само по себе незаконно...
|
|
Всякое бывает, может вы на самом деле правы, но ООП не опротестовала решение французского суда, т.е. согласилась с решением и заплатила штраф...Подскажите им, арабам сектора Газа, ваше мнение и, в случае успеха, вполне можете стать у них национальной героиней
...
Далее..
Каждый празднует свою победу: перемирие между Израилем и Хамас оказалось очень хрупким
...
Ну вот свершилось, о чем я ранее писал...
Палестинцы празднуют победу над Израилем!
Среди руин и разрухи, без света, но им всё не по чем: Израиль повержен, он сдался, евреи проиграли...
И так - до следующего раза...
|
|
|
09:41 24 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так что, не беспокойтесь, там всё правильно...Просто причина обращения ООП и пропалестинских организаций в парижский суд заключается в том, что в строительстве иерусалимского трамвая принимали участие две французские компании — Alstom, которая отвечала за подготовку инфраструктуры, и Veolia, дочерняя компания, которая по настоящий день занимается обслуживанием проекта...Иск был подан по месту "прописки" ответчиков...
|
|
Да я и не беспокоюсь. Я с самого начала знала, что в этом решении всё правильно. Это Вы, похоже, преднамеренно, подавали информацию в корне неверно, утверждая, что решение Версальского суда является доказательством того, что земли, по которой проходит линия трамвая, принадлежат Израилю.
А это совсем не так.
Во-первых, это был спор ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ субъектов, а не Израиля с Палестиной. В нём участвовали палестинская администрация (а не ООП), и французские компании, строительные и эксплуатационные.
И, в-вторых, в своём решении Версальский суд опирался на 43 статью четвертой Гаагской конвенции от 1907 года, которая предусматривает, что администрация легитимной власти, перешедшей в руки оккупирующей державы, обязана принять все меры, какие в ее силах, чтобы восстановить и поддерживать, насколько это возможно, общественный порядок, общественную жизнь и безопасность на оккупированной территории.
Самое интересное, что Версальсий суд, отвергая доводы палестинцев, не отрицал факт оккупации этих территорий, а лишь признал, что Израиль имеет право обеспечивать порядок и общественную жизнь на оккупированных территориях...
|
|
|
00:05 25 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
2мадам
Bizemova
, почему вы всегда стараетесь сделать себя правой, даже при этом привирая и чего-то не договаривая, стараясь, при этом, поиметь меня этаким дурачком
?
Например:
| |
Bizemova
писалa:
Я с самого начала знала, что в этом решении всё правильно.
|
|
Если с самого начала, то чего ради тогда писали на полном серьёзе...
| |
Bizemova
писалa:
Это Версальский суд просто не имел права рассматривать данный иск, не входящий в его юрисдикцию.
|
|
А потом вы снова включаете дурачка
| |
Bizemova
писалa:
Во-первых, это был спор ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ субъектов, а не Израиля с Палестиной. В нём участвовали палестинская администрация (а не ООП), и французские компании, строительные и эксплуатационные.
|
|
С ПНА, как хозяйствующего объекта, - согласен, она и была организована для арабского самоуправления на территории Западного берега реки Иордан, а вот насчет французских компаний, как хозяйствующих субъектов, - вы загнули
...Никакие они не хозяйствующие субъекты на территории Западного берега реки Иордан, а просто строительные и эксплуатационные компании, нанятые Израилем для строительства и обслуживания трамвайного пути в Иерусалиме...Согласитесь - это большая разница, так чего вы тогда пишете эту лабуду, уж не знаю на какого дурачка рассчитанную
...
И был это не спор, а просто Версальский суд - чтобы решить в чью пользу иск - для себя определял: так кто имеет право что-то строить на оккупированной территории Западного берега реки Иордан: или Израиль, или ПНА, или оба субъекта...Так как ПНА оформила иск как бы от государства Палестина, которого
она не представляет и которого нет в природе
, а Израиль, как оккупационная власть, имел право найма кого угодно на постройку чего угодно, в данном случае трамвайного пути, то иск был решён в пользу французских компаний, выступающих здесь в качестве подрядчика на постройку и обслуживание трамвайного пути в Иерусалиме...Это моё мнение, можете с ним не соглашаться, ваше дело...
|
|
|
09:47 25 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Если с самого начала, то чего ради тогда писали на полном серьёзе...
|
|
Ради того, чтобы Вы самолично написали правду. И в итоге Вы таки это сделали, сообщив, что палестинцы судились не с государством Израиль, а с французскими компаниями.
| |
Новичок
писал:
а вот насчет французских компаний, как хозяйствующих субъектов, - вы загнули
...Никакие они не хозяйствующие субъекты на территории Западного берега реки Иордан, а просто строительные и эксплуатационные компании, нанятые Израилем для строительства и обслуживания трамвайного пути в Иерусалиме...Согласитесь - это большая разница, так чего вы тогда пишете эту лабуду, уж не знаю на какого дурачка рассчитанную
...
|
|
Это рассчитано на дурачка, который не знает юридического значения словосочетания "хозяйствующий субъект", а заглянуть в словарь ему лень. А означает
оно следующее:
| |
|
Хозяйствующий субъект (субъекты хозяйствования) — это осуществляющие производство, реализацию либо приобретение товаров, оказание услуг и выполнение работ частные, государственные и иные предприятия, а также их филиалы и представительства, акционерные общества и иные товарищества, союзы, ассоциации, концерны, межотраслевые, региональные и другие объединения предприятий, организации и учреждения, банки, товарные и фондовые биржи, инвестиционные, пенсионные и другие фонды, иные объединения и граждане, занимающиеся самостоятельной предпринимательской деятельностью.
|
|
И безусловно французские компании, осуществляющие работы по строительству и эксплуатации трамвайного сообщения (не имеет никакого значения, на чьей территории, на чьи деньги, по чьему заказу это происходит), сами по себе являются хозяйствующими субъектами.
| |
Новичок
писал:
...то иск был решён в пользу французских компаний, выступающих здесь в качестве подрядчика на постройку и обслуживание трамвайного пути в Иерусалиме...
|
|
А что подрядчик является субъетом хозяйствования - этого Вы понять никак не можете
| |
Новичок
писал:
И был это не спор, а просто Версальский суд - чтобы решить в чью пользу иск...
|
|
Поскольку Вы написали "Версальский суд" с прописной буквы, то сообщаю Вам, что подобное словосочетание означает соответствующее учреждение - здание со штатом соответствующих сотрудников. Это первое.
А второе - любой суд (уголовный, военный, гражданский, мировой, апелляционный, кассационный, и т.д.) всегда решает СПОР! Решает спор между обвинением и защитой, между истцом и ответчиком, между разводящейся парой... В том числе и между хозяйствующими субъектами.
| |
Новичок
писал:
Это моё мнение, можете с ним не соглашаться, ваше дело...
|
|
Смешно. Новичок, Вы же сами признавались, что нисколько не юрист, что же Вы подобные вопросы поднимаете?
|
|
|
21:18 25 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ради того, чтобы Вы самолично написали правду. И в итоге Вы таки это сделали, сообщив, что палестинцы судились не с государством Израиль, а с французскими компаниями.
|
|
Не выдумывайте ради вашего бреда
...У меня сразу было правильно написано, например, в сообщении от 14:54 20 мая 2021...
| |
Новичок
писал:
Даже арабы из Рамаллы, считающегося административным центром Палестинской национальной администрации (ПНА), получив отлуп от французского Верховного суда в Версале, утёрлись и не стали опротестовывать решение суда, не удовлетворившего их жалобу (иск) в адрес двух французских компаний, занимавшихся прокладкой трамвайных путей в Восточном Иерусалиме и только потому, что арабы не имели права подавать жалобу (иск) от имени государства Палестина, которого фактически НЕТ в природе...
|
|
Я сразу знал, палестинские арабы судились не с государством Израиль, а с двумя французскими компаниями...Но решение Версальского суда имеет огромное значение для Израиля, т.к. впервые иностранный (!) суд уточнил юридическую реальность пребывания Израиля на территории Западного берега реки Иордан...
| |
Bizemova
писалa:
который не знает юридического значения словосочетания "хозяйствующий субъект",
|
|
Давайте впредь договоримся, если желаете и дальше быть моим собеседником...Так вот, я пишу так, как мне удобно, общедоступным повседневным языком и не надо учить меня вашим юридическим штучкам, когда надо, я и сам узнаю: вы пишете "хозяйствующий субъект", а я - "подрядчик" и оба мы правы, только у меня понятие более доступное и чаще используемое в обыденной разговорной практике..
| |
Bizemova
писалa:
Решает спор между обвинением и защитой, между истцом и ответчиком, между разводящейся парой...
|
|
Вот и слава Богу! Главное в вашей карусели слов то, что Версальский суд показал ВСЕМ, что арабы не имели права подавать жалобу от имени государства Палестина, которого
фактически нет в природе
, т.е. французский суд не признал права палестинцев на Западный берег...
| |
|
В СМИ часто пишут о незаконной оккупации Израилем территории Западного берега реки Иордан и незаконном строительстве на ней поселений...
|
|
А если заглянуть дальше, чем вирши проплаченных журналистов...А получается так, что на спорной территории Западного берега реки Иордан до того, как она была оккупирована Израилем, не существовало
ВООБЩЕ
никакого
суверенного
, т.е. признанного государства...Можете возразить, мадам Биземова, пожалуйста...
Кто бы мог, по моему, возмутиться оккупацией Израиля территории Западного берега - так это современная Иордания, когда в ходе арабо-израильской войны 1947—1949 годов Иудея и Самария были заняты и в одностороннем порядке аннексированы Трансиорданией (Иорданией после их аннексии) в 1950 году, которая и дала им название «Западный берег», чтобы различить его с восточным берегом, который был основной её территорией до войны...
Арабским жителям Западного берега Иордания предоставила своё гражданство, которое у некоторых из них сохранилось до сих пор, а еврейские жители c захваченной Трансиорданией территории бежали или были изгнаны Трансиорданией в Израиль...
То есть, название дано иорданцами, захватившими земли, выделенные для палестинского государства... Налицо оккупация...Как на это отреагировало мировое сообщество?
Односторонняя аннексия была осуждена многими странами, включая большинство членов Лиги арабских государств...Британия и СССР признали законность аннексии...С точки зрения международного права Западный берег реки Иордан находился под иорданской оккупацией...Каких-либо резолюций по таким действиям Иордании, как оккупация и аннексия Западного берега реки Иордана, изгнание евреев, разрушение десятков синагог, и много чего другого, с 1948 по 1967 годы ООН принято не было...Чего же здесь непонятного - они ж свои...Это не то, что оккупация Западного берега евреями после войны 1967 года, по которой (оккупация) ООН черт знает сколько наплодила резолюций, на которые Израиль чихал и правильно делает...По существу, территория Западного берега реки Иордан, после аннулирования Иорданией односторонних прав на её в 1994 году после подписания мирного договора с Израилем - ничейная...И так называемые, палестинские арабы - не в счет, а кто они такие, кого они представляют, живя в поселениях после формального "ухода" Иордании с территории Западного берега в 1994 году, если строго разобраться...Да никто, ведь ПНА - это не государство...Когда Израиль аннексирует территории Западного берега - они будут гражданами Израиля, разве это плохо...Многие арабы сектора Газа об этом только и мечтают...
Кстати, одна деталь для понимания, что сейчас творится в ООН по отношению к евреям...
Если бы сейчас происходило голосование в Генассамблее ООН о создании Еврейского государства Израиль, а не в 1947 году, то еврейское государство никогда бы ни в жисть не было бы создано, т.к. арабские страны и их союзники, что тогда в 1947 году - голосовали все против, что сейчас - голосовали бы против образования еврейского государства на Ближнем Востоке...Только тогда, в 1940-ых годах, их в ГА ООН было меньшинство, сейчас же их большинство...И любая резолюция ГА ООН против евреев проходит на "ура"...
Вот такие мои мысли вслух...
|
|
|
09:29 26 мая 2021
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
У меня сразу было правильно написано, например, в сообщении от 14:54 20 мая 2021...
Новичок писал:
Даже арабы из Рамаллы, считающегося административным центром Палестинской национальной администрации (ПНА), получив отлуп от французского Верховного суда в Версале, утёрлись и не стали опротестовывать решение суда, не удовлетворившего их жалобу (иск) в адрес двух французских компаний... (и так далее. - Биземова)
|
|
Ну да, это было написано. Только вот что Вы написали далее в этом же сообщении:
| |
Новичок
писал:
...Выводы Версальского апелляционного суда являются такими же звучащими, как и молчание, которым они были окружены СМИ. Израиль имеет реальные права на территории...
|
|
О каких таких реальных правах Израиля на территории в выводах суда могла идти речь, если он прямо назвал эти территории оккупированными? Вот тут Вы и соврали...
| |
Новичок
писал:
Но решение Версальского суда имеет огромное значение для Израиля, т.к. впервые иностранный (!) суд уточнил юридическую реальность пребывания Израиля на территории Западного берега реки Иордан...
|
|
Эти территории были оккупированы Израилем. Подавляющее большинство стран мира признавали этот факт. Совершенно непонятно, почему решение Версальского суда имеет огромное значение для Израиля, если суд в своём решении просто зафиксировал это факт, назвав территории оккупированными?
| |
Новичок
писал:
Давайте впредь договоримся...
|
|
С кем, с Вами? С русофобом, врагом моей страны?
| |
Новичок
писал:
...если желаете и дальше быть моим собеседником...
|
|
Отнюдь не желаю. Я желаю лишь разоблачать всю ту неправду, которую Вы здесь и в других ветках пишите
| |
Новичок
писал:
...арабы не имели права подавать жалобу от имени государства Палестина, которого фактически нет в природе...
|
|
Государство Палестина существует ЮРИДИЧЕСКИ.
| |
Новичок
писал:
А получается так, что на спорной территории Западного берега реки Иордан до того, как она была оккупирована Израилем, не существовало ВООБЩЕ никакого суверенного , т.е. признанного государства...Можете возразить, мадам Биземова, пожалуйста...
|
|
Да вот,
пожалуйста:
| |
До XIII века до н. э. на территории западного берега реки Иордан располагались несколько городов-государств различных ханаанских народов.
В течение XIII—XII веков до н. э. эти территории были захвачены еврейскими племенами и с тех пор вошли в состав Земли Израиля...
<...>
... В течение последующих 18 веков эта территория входила поочерёдно в состав Римской Империи (до 395 года), Византийской Империи (395—614 гг. и 625—638 гг.), Арабского Халифата (614—625 гг. и 638—1099 гг.), владений крестоносцев (1099—1187 гг. и 1189—1291 гг.), Египта (1187—1189 гг.), Монгольской Империи и хорезмийцев (1244—1263 гг.), Египта (мамлюков) (1263—1516 гг.), Османской империи (1516—1917 гг.) и Британского мандата (1917—1948 гг.)...
|
|
Отдельного суверенного арабского государства на этих землях в указанные времена не было, но территория всегда кому-нибудь принадлежала.
Кстата, в те времена не существовало и отдельного суверенного государства Израиль...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
